作者praiseZun (praiseZun)
看板Soft_Job
标题Re: [徵才] 日本アクサス徵APP/WEB/後端(245K~円) (非徵才,讨论文)
时间Sat Jun 13 23:35:08 2020
最近在翻日本的软体就业市场,版上一搜便搜寻到这篇文
嗯, 这篇X5直接被嘘爆了
说真的我感到非常困惑
以下是我对搜寻这间公司得到的一些情报
https://career-theory.net/axas-company-dispatch-reputation-99491#index02
https://en-hyouban.com/company/10200014971/salary/
https://en-hyouban.com/company/10200014971/kuchikomi/
总结的来说这间公司是
1. 属於SES的外包阶层
2. 工时,相关福利正常
3. 薪资依照个人能力调整, 调整幅度不小
4. 在外包界中似乎也算中上游了,可以接到不少上游工程的案子,因此以磨练实力来说的
话来不错?
整体来说在日本是一间不错的SES公司
那为什麽在板上直接被嘘爆了呢?
不外乎是开出来的底薪低,但人家条件就写了没经验也可以阿
日本IT业界有他们的问题,SES文化也经常被检讨
但我不懂的是就我的了解, 台湾的软体业界也没好到哪里去
特别是薪水,以这间来说薪水就屌打非常多台湾的公司
但在板上很常用一句日本薪水要除以10这种莫名其妙的算法就先嘘再说
我是觉得满奇怪的 求解释
修正: 大学代号打错了 113->114
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.114.200.152 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1592062512.A.7A2.html
1F：→ iceman5566: 台湾人过去不用租屋哦？福利什麽的会跟当地一样哦？要06/13 23:51
2F：→ iceman5566: 去异地工作领这种薪水是要怎麽生活？06/13 23:51
1.日本人就不用租屋吗?
2.你有证据外国人享有的会不一样吗?
3.如果他这个薪水生活不了的话东京应该四成以上都活不下去了
这就是我想问的，为什麽会有这麽多不合理的假设
※ 编辑: praiseZun (101.10.20.138 台湾), 06/14/2020 00:00:54
3F：推 hduek153: 出国工作不是喜爱那国就是为了更好的薪水06/14 00:07
4F：→ hduek153: 後者数量一定较多 所以这薪水相对不吸引人06/14 00:07
5F：→ hduek153: 语言跟国情都是一大挑战啊06/14 00:09
但你说的和嘘爆是两回事吧
薪水的话这间不低了，也还有当跳板的可能性
除非直接把未知都当成本
※ 编辑: praiseZun (101.10.20.138 台湾), 06/14/2020 00:14:04
7F：→ edison51501: 月薪24万日币 不会比在台北领22K好到哪里去06/14 00:32
8F：推 tw689: 你觉得不低大家觉得低啊06/14 00:35
9F：→ tw689: 对大多数人来说就算刚毕业到日本的拿24万日币也是低，才被06/14 00:35
10F：→ tw689: 嘘爆不是吗? 我是觉得高标准一些也是好事就是了06/14 00:36
台湾没经验转职软体业到底能有多少钱啦
然後拜托看一下内文，拜托
另外，你们付的连结都写好生活费了
到底要怎麽得出月薪24万和22k差不多的结论的
11F：→ tw689: 的确日本的薪资是出奇的少 蛮久以前面过台湾乐天，也是跟我06/14 00:38
12F：→ tw689: 说 你知道你开的比在日本的主管还高吗? 我只想说那也太惨了06/14 00:38
13F：→ shihyanyu: ??这麽凶干嘛 是派遣公司来吵的吗?06/14 00:39
14F：→ shihyanyu: 我是说这篇的P大 根本不是来发问的06/14 00:39
※ 编辑: praiseZun (101.10.20.138 台湾), 06/14/2020 00:42:39
15F：推 s06yji3: 楼上开月薪10万以上吗？06/14 00:44
16F：→ tsao1211: 对有能力出国工作的人这薪水就是太少 06/14 00:44
17F：推 Baitman: 考虑物价水平 税 之类的 这个薪水应该差不多在台北25k左 06/14 00:49
18F：→ Baitman: 右 06/14 00:49
19F：推 lovebluetea: 阅读文章内容是有什麽困难吗？ 都帮你算好生活费要1706/14 00:50
20F：→ lovebluetea: 万，24万的工作扣掉税实入不到20万。软体新鲜人在台06/14 00:50
21F：→ lovebluetea: 北起薪700k不困难还不用背井离乡扣掉房租存的都还比06/14 00:50
22F：→ lovebluetea: 较多06/14 00:50
这部分我想了解一下耶
https://m.gamer.com.tw/forum/C.php?bsn=60076&snA=5444020
根据这篇台湾新鲜人要有70万要是相对优秀的
然後根据该公司的资料本科领的应该会比24万高不少
当然，四大优秀的可以不用往他这间在的阶级挑，日本it两极化满严重的
23F：推 tw689: 为什麽你要假设人家没看过你内文呢? 到底是谁在假设下不好06/14 00:53
24F：→ tw689: 好讨论的? 你问的问题我看起来都有解答了 你不接受而已06/14 00:53
25F：推 s06yji3: 如果为了钱或更好的生活品质而出国，这个价码就是太低。06/14 00:55
26F：→ s06yji3: 连新人没经验都不建议去。 06/14 00:55
27F：嘘 lovebluetea: 而且一家福利正常的公司怎麽会被解释你认为是个优点 06/14 00:56
28F：→ lovebluetea: ？06/14 00:56
29F：→ x000032001: 为什麽同样薪水不用日本人要用一个外国人 06/14 00:56
30F：→ x000032001: 1. 你是中高阶稀缺人才 2. 你是便宜的外劳06/14 00:57
这个满有趣的，我觉得是因为日本现在太缺工
他这间是中间稍微偏上的公司，来台湾招中流人才代表他们真的缺人缺到受不了了
没经验也可，愿意重头培养大概也是这样
额软体搞成这麽代工的确有问题就是
※ 编辑: praiseZun (101.10.20.138 台湾), 06/14/2020 00:58:39
31F：嘘 lovebluetea: 有在台北找过软体工作再来讨论好了，连巴哈那篇提到06/14 01:04
32F：→ lovebluetea: 的系统厂10年前就底薪5*14了，现在都开到6*14...你拿06/14 01:04
33F：→ lovebluetea: 一篇巴哈的文章出来打脸？ 别笑死了06/14 01:04
34F：→ momoChuChu: 这薪水比外劳来台的CP还低06/14 01:05
※ 编辑: praiseZun (101.10.20.138 台湾), 06/14/2020 01:06:18
35F：推 bella1815: 因为PTT新鲜人都是菁英，没道理领的跟日本人一样06/14 01:09
好像是?不过日本比这好很多的还有很多啦，这间就只是一个中流稍好的公司。
36F：→ bella1815: 这里看到国外的缺，没3倍薪都是被嘘的份06/14 01:11
37F：→ lovebluetea: 巴哈那篇的观点可以说是蛮全面的，但现实是一般的新06/14 01:11
38F：→ lovebluetea: 鲜人CS硕到系统厂也都是600k-700k。除非你要讨论的例06/14 01:11
39F：→ lovebluetea: 子是非相关科系半路出家的例子，但这种案例实在是没06/14 01:11
40F：→ lovebluetea: 有任何意义06/14 01:1
嗯这篇最失败的就是只讲底薪了?
但公司定位是谁都收在用钱分能力的话，真的只能先报底价啊
※ 编辑: praiseZun (101.10.20.138 台湾), 06/14/2020 01:13:45
※ 编辑: praiseZun (101.10.20.138 台湾), 06/14/2020 01:18:15
41F：→ sanpf: 可能是因为海外工作的刻板印象就是要比台湾高两三倍才值得06/14 01:21
42F：→ sanpf: 去，可是有这薪水条件的通常是高阶缺。然後那篇开的范围包06/14 01:21
43F：→ sanpf: 含了没经验的区间，如果用刻板印象带入，第一直觉就会想嘘06/14 01:21
44F：→ sanpf: 。加上可能会出现一些这薪水等於台湾22k之类的推文，让後06/14 01:21
45F：→ sanpf: 来的人带入22k这数字去推算，自然就会一直嘘声不断了。06/14 01:21
好像是
就连114对出国或国外的东西抗拒的还是不少了
以整个大环境来说就...
其实你说的在发文前就隐约猜到了，就是想确认而已
该怎麽说，以本板投射到全台湾应该是较中上的社会阶级来看，就觉得真的满悲伤的
※ 编辑: praiseZun (101.10.20.138 台湾), 06/14/2020 01:35:16
46F：推 asleisureto: 就我看本版日商徵才情况来看，年薪没有500万的都是 06/14 01:38
47F：→ asleisureto: 等着被嘘XD 06/14 01:38
49F：推 TAMSHUI: 你想来就来吧。但房租、物价、税、保险等，明明就差很多06/14 01:59
50F：→ TAMSHUI: 。个人经验东京来说台湾薪水*2差不多，换算回来大概月薪306/14 01:59
51F：→ TAMSHUI: 5kNTD。会想出国的跟领35k的，我想交集应该不多，除非很06/14 02:00
52F：→ TAMSHUI: 有爱...06/14 02:00
53F：→ ccode: 刚刚上indeed爬了一下，相同公司的IT相关缺，其实有待遇更06/14 02:14
54F：→ ccode: 好的..06/14 02:14
55F：→ airtsubasa: 以我使用本社的一些系统体验来看…真的烂…06/14 06:22
56F：→ MonyemLi: 有些东西是统包，同捆包，会绑些新人。增加获利06/14 08:22
57F：→ MonyemLi: 薪水这事，有人说周边没低於百万的。有人说百万很难。06/14 08:24
58F：→ MonyemLi: 因为描述省略了太多背景06/14 08:24
59F：嘘 iamshiao: 只想别人同意你就不用假提问了06/14 08:50
60F：→ ku399999: 只报底价，又这个价摆明不想要人才吧06/14 10:07
61F：推 nelley: 明明就有比较两地消费水准的网站，去那查就不用看乡民们06/14 10:50
62F：→ nelley: 只会除以10了。。。06/14 10:50
63F：嘘 sniper2824: 你觉得好就去麻==06/14 10:56
64F：推 bella1815: 系统厂都出来跟APP/WEB比薪资了，有没有IC设计也要出06/14 11:22
65F：→ bella1815: 来比的?06/14 11:22
就我从头到尾都只是想公平比较，我资讯都抛出来了，结果没有人问SES是什麽，没有人问
没经验和新鲜人差在哪，然後一堆人都凭自己印象不看内文直接回覆。
我看了是觉得头很痛啦，今天是日本的就业市场，那如果是新的IT技术呢?是不是也是一样
态度?啊问题是这里投射的阶层不低啊
※ 编辑: praiseZun (101.10.20.138 台湾), 06/14/2020 11:34:20
66F：→ yolasiku: 眼高手低 没实力没经验 却把自己当神人 东挑西挑 06/14 12:13
67F：→ yolasiku: 所以你觉得你还需要跟这些人讲解？ 06/14 12:14
68F：→ tsao1211: 也不用讲解这麽多，日本IT本来就不是就业的好选择，有能06/14 12:20
69F：→ tsao1211: 力的去欧美更好，所以也不用讲有能力薪水比台湾多高。06/14 12:20
70F：→ tsao1211: 就算在亚洲 去大陆香港新加坡澳洲都比日本好 06/14 12:21
71F：嘘 iceman5566: 阿日本人当地有房子的机率比较高还是台湾人 你要去就 06/14 12:40
72F：→ iceman5566: 去不要合理化这些不合理的薪资 笑死 06/14 12:40
73F：嘘 iceman5566: 口气到底在派三小 ㄏ 06/14 12:43
74F：嘘 s06yji3: 没经验和新人就完全不推荐去日本，整个没有比较好。SES一 06/14 12:49
75F：→ s06yji3: 点都不吸引人。 06/14 12:49
76F：推 GGFACE: SES是什麽？ 06/14 13:37
77F：→ siriusu: 24 万在日本没宿舍真的没比台湾 22K 好到哪里去 06/14 15:18
78F：→ siriusu: 房租再怎麽省也要四五万 同样的钱拿去租台湾一万肯定好06/14 15:19
79F：→ siriusu: 得多 说不定五千的都比你租四万日币的好 还不用挤电车 06/14 15:19
80F：→ siriusu: 可乐 160 日币 台币是 29，吃外食的就贵更多了06/14 15:21
81F：→ siriusu: 24 万扣掉税大概剩 19 万，扣掉房租剩 14 万不可能餐餐06/14 15:30
82F：→ siriusu: 外食 算你省吃俭用每餐吃便利商店 1500 又要再扣 五万 06/14 15:30
83F：→ siriusu: 水电瓦斯网路扣掉假设完全不出去玩存 八万好了06/14 15:30
84F：→ siriusu: 差不多就是剩 22K NTD 存的当然是有机会比在台湾只领22K06/14 15:33
85F：→ siriusu: 多啦 06/14 15:33
86F：→ siriusu: 但 1. 你要会日文 2. 你要过得比台湾辛苦06/14 15:34
87F：→ siriusu: 3. 你要放弃身边的人际关系06/14 15:35
88F：→ ccode: 之前住多摩地区share house，65000包水电瓦斯网路，吃的靠 06/14 15:35
89F：→ siriusu: 更何况台湾现在也不是真的只有 22K 的工作可以找 06/14 15:35
90F：→ ccode: 自炊，偶尔外食和出游，一个月大概控在12万内(不含税金)06/14 15:35
91F：→ siriusu: 我只能说这样的条件要愿意来，基本上就是要够有爱06/14 15:36
92F：→ ccode: 所以还是有机会存的...只是很压抑XD 06/14 15:37
93F：→ siriusu: 喔喔感谢分享 看来我抓的费用还是稍微有点高 不过我个人 06/14 15:38
94F：→ siriusu: 是觉得真的不是那麽难得的机会啦就自己评估看看是不是自 06/14 15:38
95F：→ siriusu: 己想要的罗 希望能帮助你厘清 06/14 15:38
96F：→ siriusu: 是说 share house 的话就是小雅房对吧 当初也考虑过但真 06/14 15:44
97F：→ siriusu: 的很压抑啊 辛苦了 <(_ _)> 06/14 15:44
98F：→ siriusu: 65000 多摩应该算是还不错的 shsrehouse 了 应该至少不 06/14 15:45
99F：→ siriusu: 是宿舍是自己一间？ 06/14 15:45
100F：→ ccode: 个室+公共空间，有请人定期打扫，偏高级。但有些人可能受不06/14 15:52
101F：→ ccode: 了雷室友，一个人住的话生活费自然就高了。总之穷有穷的过 06/14 15:52
102F：→ ccode: 法。但是可以的话还是建议上linkedin, indeed, en world等06/14 15:53
103F：→ ccode: 管道找工作，有些会注english ok，待遇也不错的可以试投06/14 15:54
104F：推 linkmusic: 你拿会日文的软工薪资跟不会的比，还说跟台湾不会日文 06/14 17:01
105F：→ linkmusic: 新鲜人开的薪资不也差不多，是不是搞错什麽了？更别提06/14 17:01
106F：→ linkmusic: 海外工作回家的成本跟当地比差太多，要省钱的话当地没06/14 17:01
107F：→ linkmusic: 有没经验可以重新教我是不相信啦，别坑外国人 06/14 17:01
108F：→ sniper2824: 说真的你既然不愿意相信这些资讯你就自己去尝试看看啊 06/14 18:05
109F：→ sniper2824: ==讲一堆06/14 18:05
110F：推 crossdunk: 你看这边推跟嘘的徵才文就知道了啦06/14 19:53
111F：嘘 Kenhon: 薪水相对低，又是派遣免洗缺，满适合日本人做的 06/14 21:03
112F：嘘 EPGo: 身边经验，软体工程师海外求职无非是想跟全世界的工程师竞争06/14 22:18
113F：→ EPGo: 入门职缺应由当地 Junior 软体工程师填补 为何需要跨海徵才?06/14 22:20
114F：嘘 azureroki: 大家都领最低工资你最开心 06/15 06:33
※ 编辑: praiseZun (101.10.20.138 台湾), 06/19/2020 11:01:59