作者cklonger (22)
看板Soft_Job
标题Re: [徵才] 日本アクサス徵APP/WEB/後端(245K~円) (非徵才,讨论文)
时间Sun Jun 14 08:09:14 2020
在讨论日本IT职的时候 有很多争端
这出自於两方面的问题
第一方面的问题是 软体跟硬体的人收入差异很大
工作数年後， 硬体的人年收入高软体人五十万，甚至一两百万台币以上，
上面有人谈软体业的薪水 爬文就可以看到
软体人觉得不错的日本IT职薪水，硬体人会觉得跟我刚毕业领得差不多或是太少
第二方面的问题是
台湾对日本的认知不足
例如
日本工作收入的组成分成薪水跟加给(住房 交通)
对日本业界的惯例不了解 像是新卒跟中途就业的差异
日本跟台湾的消费差异
我没办法一篇文解释完所有的问题
这里只能对板上的软体人 提供一点经验
提出一些他们在前往日本求职前 必须先想清楚的问题
先简述一下我的经历
很废的凡人
2007年118资工所读了三年半才毕业
2008年进入某财团法人XX会
2016年前往日本读博士班(当时35岁)
2019年12月毕业 开始求职
2020年3月进入某跨国公司在日本的分社
我在台湾最後一份所得税单上写的年薪是78万台币
日本工作的年薪刚好到那个某些人认为可以来日本的数字
先来说日本薪水的问题
假如你是住在东京 多摩以东 千叶以西的人
年薪没有五百万真的蛮紧的
五百万这数字来自我的博班同学
他在日本企业工作过数年
虽然刚毕业的日本新卒年薪有的都没三百万日币
但是中大型公司都会给新卒员工 数年的宿舍(有的是租房加给)
离开新卒阶段 通常租房加给和交通加给都有
租房加给来说 结婚的会比单身多
大公司例如NTT的薪水会逐年调高
我的实验室一半的硕士毕业後去了NTT
根据他们的资讯
大概在四十岁的时候 一般社员会到七百多万
如果当上管理职 最低的课长也有一千多万
小公司的话 加薪范围跟加给就不一定了
日本企业的加给很神奇 例如富士软件
女员工怀第二胎有一百万
这种内规外人很难知道
看收入的时候 公司位置 加给跟薪水都要看
再来谈新卒文化跟中途就业
日本企业喜欢用没有工作经验的新人不是新闻
但是什麽样的人叫做新卒
虽然日本明面上说35岁前公司有机会把你当新卒录取
但是越好的公司要越年轻的
如果在之前有工作经验的话算不算新卒呢
首先 我有听过中国留学生
因为工作过两年被野村拒绝用新卒录用
但是也有某些公司在某些留学生读硕士後
依然用新卒录用 所以这只能看运气跟公司
要不要在履历表上隐瞒 我真的不建议
因为日本HR也不是白痴你中间的人生有空白过
他们也会问你去干嘛
其实新卒这个身份代表一种权利
代表你的技能可以不足，公司会训练你，让你可以成为合格的一个社员
我听过最夸张的新人训练期是一年 在NTT
但是日本新卒不是代表你可以什麽都不会，日文要有一定水准
要能通过SPI测试，要能过个人或团体面试
越有钱的公司越不会线上考SPI 直接用纸笔考的公司也是有的
再来谈中途就业
我就是透过人头公司找这种类型的缺
中途的不一定会考SPI
但是需要更好的日文 business level
我问过在日本就业过数年的外国人博班同学
IT业中途就业需要的 business level 日文程度到底是什麽
他的经验是"至少" 要能用日语present日文投影片并且QA
并且要能写日文邮件回答客户问题
我的日文很烂 只有考过N2
我还是硬着头皮找 根据我的HH回覆
很多公司一看我没有N1就直接拒绝了
然後我的年纪太大 英文toeic也差
寄给乐天 三次 三个职缺 书面审查都直接失败
给我面试机会的公司包含 TIS, Prudential, mono太郎, Fast retailing
都是一面後用 语学の不安的理由 失败了
趋势的人资是直接跟我的HH说 进来三个月後
日文如果不能进步到business level就开除
所以如果要来日本用中途就业找日本企业的IT工作
请先注意你的日文程度
尤其是说跟写要到达 business level
关於日本企业文化，因为我进的是跨国企业在日本的分公司
日本企业的上下关系不重 但也是很注重团队合作
我从学长跟硕士生的经验来看日本企业的文化
发现他们很注重团体的合作与构通能力
个人的能力不足 透过团体的帮助来补足
对员工的要求跟台湾很不一样
在台湾的老板是 你要我给你百万的薪水
你要能给公司赚一千万
台湾老板希望员工是领一个人份的薪水 但能打十个人
日本的公司比较像是建造一个团队
这样的团队目标能赚成本的两倍三倍 然後往上增加
团队要能接受这个员工 员工要能融入这个团队
所以 如果是出自台湾的一个打十个强者
在日本企业会觉得绑手绑脚
觉得这点事哪需要那麽多人来做
反而例如我是很弱的人 可能比较适应日本的企业文化
最後聊一聊日本的消费
我现在住在新宿 外食真的每餐七八百日币
我也怀念台湾的便当和卤肉饭
但是我是打算日本长期发展的
日本有两样东西比台湾便宜
一个是房子 另一个是孩子的养育费(16岁前学费 医疗费国家出)
我现在没有小孩，但我如果留在台湾
大概还是一边吃卤肉饭
一边买不起房(台北的房)跟养不起小孩吧
我必须澄清一点 我不是认为留在台湾就不能赚到买房子
IT业你如果做偏硬体的或是进了google台湾
还是可以买得起房 养得起小孩
甚至当个房仲都可以比软体业赚得快赚得多
来日本前要想清楚 你有没有准备好心理与日文能力
我这种靠运气找到日本外商的情况很难复制
只是要多点钱的话 去美国还有荷兰都比日本好
我2016有去荷兰出差 那里的IT业收会讲英文的人
工时比日本台湾少 薪水比日本还好
只是食物很难吃
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 222.228.171.110 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1592093357.A.641.html
※ 编辑: cklonger (222.228.171.110 日本), 06/14/2020 08:10:47
1F：推 TAMSHUI: 推推！不过我对google台湾能买的起台北房倒是存疑啦XD 台 06/14 08:30
2F：→ TAMSHUI: 北房价屌打东京，不知道在贵三小，而且还虚坪数@@ 06/14 08:30
3F：推 G4: 经验分享给推，但对於和台湾比较的部分太偏颇了。 06/14 08:32
4F：推 pyCassandra: 买得起：台北房（X) 新北房or台北鸟笼（O) 06/14 08:41
5F：→ cklonger: 连Google台湾都没有硬体收入好 那连刷题动力都没了 06/14 08:56
6F：推 TAMSHUI: 不一定啊！病毒过後，矽谷应该会开不少remote缺，刷题拼 06/14 09:24
7F：→ TAMSHUI: 看看罗！ 06/14 09:24
8F：推 drajan: 各家公司都在HC freeze楼上真有自信...我认为景气寒冬将至 06/14 09:44
9F：推 G4: 台北房价差这麽大，G社不同单位职等薪资也有差距，直接用能不 06/14 10:20
10F：→ G4: 能买得起这个提问也太不精确了吧... 好歹也拿出精确一点的地 06/14 10:20
11F：→ G4: 点、价位和对等的产业职位来做比较？ 06/14 10:20
12F：推 pig0038: 推分享 06/14 10:36
13F：→ sanpf: 八卦是，去日本读博士比在台湾读硕士快毕业。 06/14 10:41
14F：→ cklonger: 并没有 日本是四月入学 博士我花三年九个月 正常是三年 06/14 10:44
15F：→ cklonger: 那是因为我太弱 强一点的都准时毕业 06/14 10:47
16F：推 kenneth52045: 其实日本开给IT新卒都是那麽低的，而且搞不好还包 06/14 10:48
17F：→ kenneth52045: 含见なし 06/14 10:48
18F：→ cklonger: 但是台湾软体业领到加班费的比例? 我是当作不存在啦 06/14 10:52
19F：→ cklonger: 所以还是去荷兰吧 06/14 10:54
※ 编辑: cklonger (222.228.171.110 日本), 06/14/2020 10:56:33
20F：推 nelley: NTT的部份我可以补充。新训是三个月在新训中心从早到晚上 06/14 11:01
21F：→ nelley: 课，剩下九个月下部队OJT。第一年结束时要发表你下部队後 06/14 11:01
22F：→ nelley: 有做什麽改善当新训结束的收尾，也代表你有能力在工作上 06/14 11:01
23F：→ nelley: 独当一面 06/14 11:01
24F：推 nelley: 然後房价跟育儿这两点也赞成。本身在新北有买房，现在住 06/14 11:08
25F：→ nelley: 神奈川，比较两地後就知台湾房价跟所得的比例完全不合理 06/14 11:08
26F：→ nelley: 。育儿的话因为安倍政策的关系上幼稚园一个月3500日币其 06/14 11:08
27F：→ nelley: 他政府出。台湾的时候一个月要2w NT。。。 06/14 11:08
28F：→ cklonger: 能面试进NTT真的好强 06/14 11:12
29F：推 praiseZun: 我是基本的东西也不用花时间解释了，真的想知道的会查 06/14 11:40
30F：→ praiseZun: 。是说除了外商其实好像还有满多出路的?我看东大资工 06/14 11:40
31F：→ praiseZun: 出路的资讯发现所谓"走R社L社跳外商"的道路只是期中一 06/14 11:40
32F：→ praiseZun: 条丛林小径而已 06/14 11:40
33F：→ praiseZun: 台湾真的比较尴尬，顶尖欧美人去日本的话会被预设要有 06/14 11:44
34F：→ praiseZun: 不羞辱他们的待遇，像美国就有Boston啥的介绍会。看起 06/14 11:44
35F：→ praiseZun: 来台湾的话只能靠非常好的日文才能打进当地好的就业市 06/14 11:44
36F：→ praiseZun: 场?要只靠英文就被当高技术人才的窗口似乎比较少?希望 06/14 11:44
37F：→ praiseZun: 如果有有了解的人能分享一下 06/14 11:44
38F：推 Eric0605: 推 06/14 11:49
39F：→ cklonger: Line有招募网站啊 要线上考试 06/14 12:02
40F：推 saitoh: 育儿没那麽好吧，认可保育园少，潜规则一堆，更别说各种 06/14 12:04
41F：→ saitoh: 整父母的要求与活动了 06/14 12:04
42F：推 iGene: 补充一下。LINE 虽然是日本公司但是比较像外商，我新卒进去 06/14 12:36
43F：→ iGene: 就直接上战场了。另外也不用日文能力 06/14 12:36
44F：推 nelley: 认可的无料，没认可的补助3.5w到4w多。当然如果你要去念 06/14 13:00
45F：→ nelley: 那种一个月9w蒙特梭利那种的那日本政府的确没有全额补助 06/14 13:00
46F：→ nelley: 我儿念的也一堆家长同乐会可以参加阿，反正不强迫我们就 06/14 13:03
47F：→ nelley: 台湾人不去也不会怎样。反正一句大招我外国人就好 06/14 13:03
48F：→ cklonger: 厉害 06/14 13:05
49F：→ kvjo: 35岁念博 38岁重新求职 39岁再入职 很有勇气的走法ㄟ 06/14 13:12
50F：嘘 hegemon: 40岁才700多万日币年薪...一线台厂30岁前就摸得到这种数 06/14 13:19
51F：→ hegemon: 字了 06/14 13:19
52F：→ ccode: 是啊，每个人都30岁前进一线台厂拿高薪啊 06/14 13:37
53F：→ ccode: 等一下，那怎麽平均薪资还上不去，真怪 06/14 13:38
54F：嘘 hegemon: 因为有不少服务业薪水低呀.. 06/14 13:49
55F：推 s06yji3: 那要不要跟日本一线公司比一下啊？ 06/14 13:52
56F：嘘 hegemon: 如果整天只是抱怨薪水低，却不努力让自己能够进入一线台 06/14 13:53
57F：→ hegemon: 厂，然後幻想到日本就可以打破低薪根本缘木求鱼 06/14 13:53
58F：→ hegemon: 日本一线传统都有年龄年薪对照表啦，不要出啥问题年龄到 06/14 13:57
59F：→ hegemon: 了就会有千万日币年薪了呀，但是外国人要进去比进一线台 06/14 13:57
60F：→ hegemon: 厂还难吧 06/14 13:57
61F：→ ccode: 你在讲的应该是年功序列制，但现在走成果主义(按实力调薪) 06/14 14:03
62F：→ ccode: 的公司也有在增加喔，再说原Po不就现在想办法努力拿更高薪 06/14 14:05
63F：→ ccode: 了吗 06/14 14:05
64F：推 s06yji3: 为何多加个「传统」？那是要跟台湾的传产比较吗？那台湾 06/14 14:06
65F：→ s06yji3: 年纪到了就有那个薪资罗？ 06/14 14:06
66F：推 s06yji3: 比较的基准至少要接近，在那边偷换概念吗？ 06/14 14:09
67F：推 Csongs: 40岁700万日币 在台湾软体很高了吧 06/14 14:19
68F：推 lukelove: 35还跑出去 破釜沉舟耶 06/14 14:19
69F：→ cklonger: 日币700万是我在台薪水的2.5倍了 我在台湾软体业界 06/14 14:42
70F：→ cklonger: 没有方法五年内涨薪水到2.5倍 06/14 14:43
71F：→ cklonger: 然後 一个35岁 写八年web 不会C 不会韧体硬体的老头 06/14 14:44
72F：→ cklonger: 一线台厂会雇用吗 06/14 14:44
73F：→ cklonger: 另外关於NTT 我听说加班时数很少 老到退休也不砍薪 06/14 14:46
74F：→ cklonger: 不犯错就不会被炒 life work balance 非常好 06/14 14:47
75F：→ kvjo: 等等 这个版也变成 人人30岁 年薪200起吗?? 06/14 14:47
76F：→ cklonger: 所以我的日本学弟很多都选择它当第一志愿 06/14 14:48
77F：→ cklonger: 详情就请在NTT上班的先进介绍了 06/14 14:48
78F：→ cklonger: kvjo 所以我第一点就说了 06/14 14:50
79F：→ kvjo: 所以一线台厂 30岁 大部分 就可以200万 是哪一家? 06/14 15:10
80F：→ kvjo: 直接一点 哪个产业的?? 纯软? 半导体? IC? 机台供应商? 06/14 15:11
81F：→ shiauji: 目前只想到台积电 但台积电要博士才可以250，硕士大概190 06/14 15:12
82F：推 asleisureto: 这版人人年薪200万起跳 达不到是你不努力^.< 06/14 15:13
83F：推 jack529: 台湾只适合走电类IC，软体在台湾就是一个饿不死普通优渥 06/14 15:14
84F：→ jack529: 的薪水，还是进外商实在 06/14 15:14
85F：→ kvjo: 我有不少台积的朋友 就算是硕士 也不是年年接近200阿 06/14 15:15
86F：→ kvjo: 他们的分红是会飘的 就我知道的应该是140-180之间飘 06/14 15:15
87F：→ shiauji: k大没错 所以我想不到.... 06/14 15:15
88F：→ kvjo: 有些人 内部请调 到比较安定的部门 不想再追绩效130上下都有 06/14 15:15
89F：→ kvjo: 所以到底哪个软体业30就人人200? 还是哪个产业? ? 06/14 15:16
90F：→ kvjo: 我也有博士的在台积电 我知道的 也不一定年年200以上 06/14 15:17
91F：→ kvjo: 所以他才会跳出去台湾 2倍价格 但最近疫情..可能再想想 06/14 15:17
92F：推 asleisureto: 可能台积电还不在一线台厂名单内吧 努力点跳槽去一线 06/14 15:19
93F：→ asleisureto: 台厂吧 加油 06/14 15:19
94F：→ chter: NTT集团规模很大，有研究单位也有SI，不知道这边是哪个？ 06/14 15:45
95F：→ cklonger: 我学弟是 NTT 东日本 06/14 15:57
96F：推 a8989332: 好奇请教 在台湾的NTT薪资和其他福利跟日本一样吗? 06/14 16:10
98F：→ nelley: tml 06/14 16:53
99F：→ cklonger: 推 06/14 16:59
100F：推 Harlequin727: 荷兰税率跟生活费都比东京高吧 06/14 17:13
101F：→ cklonger: 荷兰公司好像可以申请减税 06/14 18:45
102F：推 GGFACE: 30基层200 我在联发科的同学都要加加班费才碰得到边了 ptt 06/14 20:02
103F：→ GGFACE: 真的是不断刷新下限 06/14 20:02
104F：推 bella1815: 一线台厂，30岁前写软体可以到日币700多万(台币200万)? 06/14 20:08
105F：→ bella1815: 果然是PTT阿，有PTT在，台湾亚洲第一 06/14 20:08
106F：推 hduek153: 软体才两百 隔壁版都三百了 还是有段距离(x 06/14 20:36
107F：推 nelley: NTT台湾满鸟的基本上已经台商化了，千万不要拿他跟日本N 06/14 21:45
108F：→ nelley: TT的福利相提并论 06/14 21:45
109F：嘘 havanabay: 这是软体版 30岁200万别说一线台厂 外商都没 06/14 22:16
110F：→ havanabay: 硬体半导体仔不要乱入好吗 06/14 22:16
111F：→ kvjo: 我记得台湾的NTT 有一个分社 是专门做SAP 导入的吧?其中一个 06/14 22:23
112F：推 ian90911: 感谢分享 06/15 00:51
113F：推 viper9709: 大推~感谢分享 06/15 23:32
114F：推 wagali: 强者我朋友在半导体厂写软体 30岁前快200惹 06/16 00:14
115F：推 NCUking: 只要一登入PTT就年薪309起跳了呀 200根本是难民吧 06/17 10:26