※ 引述《sylviami ()》之铭言： : 推 Csongs: 其实Tony只是说这条路可以走而已，原原po只要分析选条路的 08/23 11:12 : → Csongs: 成果和成本就好 08/23 11:12 : → leo5916267: 不是天选之人就是废才，没有觉悟不要赌 08/23 12:06 : 推 MacPerson: 这个议题被广泛讨论成这样，代表争议真的很大，没有绝 08/23 13:06 呃, 我看变数 naming 要用驼峰还是底线分隔也被靠邀了二十几年, 也不会有人说哪一派 naming 争议真的很大吧. XD : → MacPerson: 对的对与错，如果只差一堂课，需要为了一个学期的时间 08/23 13:06 : → MacPerson: ，在将来5年的时间内不断的被面试官、同事来追问？再 08/23 13:07 这就要再讲一次, 面试官问那一次也就算了, 不会有同事无聊去追问这种问题. 我职场上工作从来没知道我同事是啥学历过的, 不要再幻想了好吗? 我从来没有被我同事主动追问过, 一次也没有. 这都是幻想文. 职场上再做事的时候谁管你这个, 扯面试我还可以理解, 扯同事就真的是幻想过头了. 是你的幻想真还是我的十五年工作经历真? : → MacPerson: 来，要讨论到学费是谁负担的？如果是你自己负担的，没 08/23 13:07 : → MacPerson: 话说.如果是父母，你有打算对他们3年半的投资，做个交 08/23 13:07 : → MacPerson: 代？ 08/23 13:07 先不论你先假设学费是父母负担的是什麽狗屁道理, 负责自己人生的当然只有当事人一个啊. 你的大学是卖给你的父母吗 你的人生都是这样对你父母在谈交代的吗 : 推 MacPerson: TonyQ只有一个，没有任何人的经历可以轻易复制，你复制 08/23 13:09 : → MacPerson: 失败的机会会有多大，可以好好思考一下 08/23 13:09 其实休学取得正常成功的, 这圈子再怎麽少, 不会只有我一个人, 我们有在互相联系的就有几十个. 职场上碰到的也是都有存在, 我还是觉得你们把路都想窄了, 不过我还是那句话, 想当然尔的膝反射是面对问题时最失真的态度. XD 走这条路的从来没有正式的学术研究, 没有足够的取样之前, 幸存者这个议题真的只是个假议题. : 推 GGFACE: 我说误人子弟 主要是他的”过来人建议” 通篇都在推崇学 08/23 13:10 : → GGFACE: 历无用 但他的经历并无法apply在大部分肄业的人 我发文特 08/23 13:10 : → GGFACE: 别指名他主要就是怕有判断力不佳的人看了他发文以为肄业才 08/23 13:10 : → GGFACE: 是正途 08/23 13:10 我这条路走得很顺我干嘛自己靠北自己, 难道那些学历拿的很好却混的不好的人, 会说自己被尻洗过学历吗 至於经历能不能 apply , 我原文有说每个人肄业都能这样吗 XD 所谓的过来人经验, 讲的就是案例, 没有负什麽普遍性义务. 你要就条列我原文讲的哪些不对啊 缺人的地方不会管学历, 这我讲的有错吗? 小公司或新创一般也不会管学历, 这我讲的有错吗? 现在很多地方聘用的标准因为缺人+专业筛选需要倚赖主管, 任用权大部分都在主管, 大家都缺到得到处问人有没有好咖了, 履历过滤是一个可以透过途径解决的问题, 不是一个通案. 至於判断力不佳, 你拿统计说嘴连个学历就业数据都没引, 这样要叫判断力很好, 我是不予置评啦. : 推 MacPerson: aggressive 的人 不会上来发文，会上来发问，问这种问 08/23 13:21 : → MacPerson: 题的，休学工作的失败机率，很大... 08/23 13:21 这就要再说一下, 正常人碰到啥事都是会有不同的取经途径的, 就算是大公司 CEO 也是会有私下找人喝酒靠邀的时候, 人有迷惘人之常情, 哪怕是一路顺利的人生胜利组, 也是会在某些时候大家会互相聊一下自己没有的部分. 富二代会找我们靠邀家庭的拘束, 我们也会找他们聊他们的优势, 都一样的. 是人就会有迷惘, 讨论区的价值本来就是把各种可能的讨论拉起来谈. 这不是什麽 aggressive 不 aggressive, 我们这个社会倾向把提出疑问的视为弱者, 把强势的视为强者. 十六年前我在 programming 连线版问过很多蠢问题, 自己有没有能力, 程式怎麽写, 我都问过. 我问过最蠢的问题叫做赚钱需要什麽能力. 当时很多人很认真的回应我, 这也是为什麽十六年後我人还在这写些废文. 如果照这种标准, 我会被判断成不 aggressive 不应该这麽做, 只因为发一篇文章, 但说真的, 这是啥鬼论述.有啥实证研究吗? 这些都是膝反射的想当然尔. 另外, 我高中私立高中放牛班毕业(扣掉曾考上嘉中不算的话), 元智肄业, 家里面欠高利贷大学时期还怕被讨债. 念大学之後就自己负担开销, 我爸我妈都不是啥有钱人, 走这条路完全都是靠自己一手钻路打出来的, 我後来还吃饱太闲跑去做了些不赚钱的事情, 即使要讨论幸存者的议题, 我自认我可以分享很多很有用的经验给那些想看见不同战场的人. 再说一次, 说我是靠柯文哲起来的, 我如果没去帮柯文哲, 照我原本的路线我至少可以多赚几百万. 我是吃饱太闲才去帮柯文哲. 那是去做爽的, 我也没因为这样多赚什麽钱. 比方说测试就是我们磨练快速产出的手段, 这种手段不管是不是这条路的都能学到好处, 比方说因为我们需要累积资历, 我们进出的专案会比正常人多一点, 所以才有那篇专案融入守则. 这些都是可以在大议题下再去讨论, 哪些前提下可以, 哪些前提下不行, 原文我已经很客气把一些比较主要的前提写的很清楚了. 我觉得还是要觉得无言的事情是, 一堆人回文用四大比, 四大我印象中 PR 也是 90 以上, 换言之一百个人里面大概只有10个人以内有机会, 这种前提你谈经验说这很棒棒, 然後无学历者谈一两个个案就急着把所有成功个案都打成幸存者. 这是什麽有趣道理. XD 干, 真要讲 PR 95 以上都是特例啦. 都无法复制啦, 公3小.XD 没有什麽成功路径不是特别的跟可以被复制的, 只是那些成功路径能怎麽说服失败者他怎麽失败的问题. 有了学历混得不好可以说自己不是四大, 四大混得不好可以说自己不是血统纯正. 血统纯正还混得不好可以说自己没海龟过. 这才是资格论在真实世界真正的用途. 你来找我靠邀资格论在休学世界我的模型我不适用, 对因为我的世界观打从心里就是相信每个人都是独特的. 我不在你的成功样板并不会让我觉得自己是失败的, 别人不走跟我一样的路我也觉得那不会让我觉得不舒服. 这串我本来是觉得不太想再回什麽, 但这种积极论我就觉得莫名其妙, 如果会上来问的就是不积极的, 那这版废掉算了啊? 问 N 的也是不积极的吗? 一堆人在那边交流哪个框架比较好, 难道也是不积极的吗? 人有疑惑, 所以寻求同侪的答案本身就是积极的, 这种废论也可以当作一种论点, 是不是太看不起人. : 推 GGFACE: 另外就是他後续回推文时还矢口否认他就是幸存者.. 08/23 13:25 : 推 GGFACE: 苹果人说的也是 真的有决心的人并不会像这样上来发问 更容 08/23 13:27 : → GGFACE: 易被影响 08/23 13:27 所以你说上一篇推文里面已经一堆人靠邀说没学历会很惨, 版上我发文後在你发文之前, 至少两个人回文就不同意见反驳. 然後我文中也有写辛苦跟要考虑的东西, 这样的前提底下我还能影响他? 我刚在想我是不是应该转行去当催眠师. 我这样的论调也超过十年了, 十年前也有人打着误人子弟的论调来, 但现实是这十年来还真没多少人说他是听了我的话, 觉得被我误了的. : → jerrywei17: 大部分肄业你也要看什麽原因肄业吧，只看因为工作而 08/23 13:58 : → jerrywei17: 肄业的你觉得会混的多差 08/23 13:58 : → lazarus1121: 学历去行政院看看薪水级距就知道有用了吧 08/23 14:12 : → windlll: 其实感想，他人经验能决定你的人生吗？你的人生只有自己 08/23 14:35 : → windlll: 能决定，如果要听他人意见才行，我建议你还是不要出来社 08/23 14:35 : → windlll: 会 08/23 14:35 : → windlll: 我觉得这边有些现象满奇怪，版友不吝啬给看法，无论好或 08/23 14:37 : → windlll: 坏，不过通常寻求意见的，好像满少给自己看完後的想法？ 08/23 14:37 这个议题身为多年版务跟多年版友, 我可以给个可能的假说. 因为寻求意见的会被当作没有判断力的, 而且给予答案的也通常只想诉诸权威. (不愿意接受不同答案) 有些不爽我意见的会说我在绕回圈, 理由是因为他们从我这无法得回学历唯一至上的结论, 废话, 我的存在本身就是反证. 但请留意一件事情, 1. 我从来没说过这条路好走 2. 所有的论述都有但书 3. 我没否定过四大跟血统纯正的优势 要说我的文章, 都是在[如果你想走这条路, 哪些是 yes 哪些是 no], 基於这样的假设在处理, 我并没有跟反对我那些意见的人有很多冲突. 他们只是不相信原 po 办得到而我相信, 我们对人的假设不同, 这基於不同立场不同背景, 所以要回来 feedback 基本上就等於得面对所有不同意见的人, 这基本上是没有意义跟门槛极高的事情, 只有像我们这种真的吃饱太闲的会回来说. 你可以把我的回文视为在回应十五年前我们在连线版的讨论, 看这些人怎麽回应这样的讨论, 就知道为什麽没人想 feedback. 当年的讨论跟现在差不多, 但当年因为这行没那麽多人, 大家比较互相珍惜, 而不是互踩, 各种假设都有人会去讨论思考. 有学历的去战有学历的好处, 每条路线都有他该留意的事情, 不同的经验本来就都该有不同的露出. : → yourinfo: 再难的路都有人成功 垫垫自己几两 受的起风险就走 08/23 15:06 : → yourinfo: 真的很强的人 都有确的目标 其实不会上来问这 08/23 15:07 这句话我本身就是悖论. : 推 GoGoJoe: 看不到沉默数据导致错误的结论才叫幸存者偏差。 08/23 15:08 : → GoGoJoe: 讨论中一个是扭曲数据，一个是结论正确，而且数据并没有 08/23 15:10 : → GoGoJoe: 静默，所以都不算是幸存者偏差。只是单纯的逻辑谬误。 08/23 15:11 : 推 GoGoJoe: 以谬误或反感带动讨论，进而带动声量，转化成己身利益。 08/23 15:14 : → GoGoJoe: 自媒体也很常用这种操作方式，并不算创新。 08/23 15:15 : 推 jack0204: 每个人都没先定义成功，讨论这麽多干嘛 08/23 15:25 是说趁这篇文章再补一下, 啊在那边鲁小说要推, 什麽韩国瑜式发文, 在那边什麽统计没学好什麽的. 我还以为多有号召力还是怎样, 快一整天过去两推一嘘. 我都在FB写了这几篇就是来抬杠的, 但版规有八成还是我当初写的文字, 版上能发什麽文, 不能发什麽文, 要怎麽发文, 除了版务以外, 你们是能管什麽. 连要烙人呛我都烙不到人, 我这篇加码放送帮你烙点人去推, 但那又怎样. 我就来这找那些听到学历就红眼的抬杠, 你又奈我何. 看板的存在, 看板的重要性, 是有没有人在写文, 有没有人在发文, 发文发没几篇的在说别人搞回圈, 一堆从来没发过文给大家什麽好观念或好问题的, 在那边急急忙忙回说怕别人误人子弟, 我只能说, 这题就跟多元成家一样, 开放同婚并不会让本来会选择异性恋的去跟男人结婚. 人生中会走哪些路都有当时的时空背景, 我当初是被某教授盯上会计三修修不过, 也不想去他校修. 那怕我专业实习都自己找好了, 我也是放弃这些直接休学去工作. 我也是等到休学期限到了, 觉得自己应该不用靠这东西过日子了, 才决定彻底休学, 该问该发文该找人的我当初也都问过. 要看我脆弱一面的话, o-p-children a 我 id 都还找得到, 没有谁一开始就这麽 strong 的. 你们没有多少人真的经历过这些过程, 这就是为什麽我会出来讲话的原因, 因为哪怕要劝他们回去念书, 我劝都比你们有用. 事实上, 私下来找我问该不该离校的, 大多数谈完之後, 我都是建议他们回去念书或转学的, 因为这个判断本来就需要综合判断. 大多数人不是真的踢到过不去的槛, 那就是休息一下就好. 这题我觉得最有趣的就是, 一堆人表面上冠冕堂皇的说关心人家, 骨子里话锋一转就变成当事人没有判断能力/很弱, 所以只能照别人说的走. 我是不知道别人怎麽想啦, 但这两三天我是觉得 soft_job 再这样下去, 应该也是慢慢的人就会散了吧. 一个讨论版要经营, 需要很多人的 contribution, 但这麽多人以群聚起哄为乐, 这实在是一个很糟的风气跟结果. 两篇复制内文乱写一通搞人头投票的, 在说我搞回圈, 我写文写这麽多年的人在这陪你们碎嘴, 也只能回说 ok ,好. XD 我一向乐於被打脸, 怕只怕这些不同意见者, 还真没本事好好的写篇反论. 不爽别人的意见, 那就好好写个论述完整, 不会被戳一下就急着说自己只是举例的论述出来啊. -- 网页上拉近距离的帮手 实现 GMail丰富应用的功臣 数也数不清的友善使用者体验 这就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ 欢迎同好到 AJAX 板一同讨论。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.167.67.203 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1598176224.A.D63.html ※ 编辑: TonyQ (118.167.67.203 台湾), 08/23/2020 18:06:24 ※ 编辑: TonyQ (118.167.67.203 台湾), 08/23/2020 18:07:57 我揭露我学历是离开学校第三年还第四年的事情耶. 我还是那句话, 同事不会有人去在意这个, 而且真的走这条路的人也没空去想这个. 真要说的话, 亲友比较烦是真的. XD (但一堆人反而漏了亲友这个真的烦的) ※ 编辑: TonyQ (118.167.67.203 台湾), 08/23/2020 18:23:33 另外没有所有人都想去当比尔盖兹，有些人一辈子到不了百万，他们想要的只有一个正常的工作。 你文中那堆废话什麽对家长交代的，自己先拉下脸回头看看自己都说了什麽好不好 ※ 编辑: TonyQ (114.136.185.174 台湾), 08/23/2020 18:54:06 身为一个 tech lead 的爽处，就是可以上网发废文，这就是我致力於当 tech lead 的主要理由。 啊不对，我是个 tech lead 要干嘛关你屁事。XD 这倒是真的，现在工作的技术成分都很低，比较多的还是管理跟政治问题。 ※ 编辑: TonyQ (114.136.185.174 台湾), 08/23/2020 18:57:26 ※ 编辑: TonyQ (114.136.185.174 台湾), 08/23/2020 19:02:36 ※ 编辑: TonyQ (114.136.185.174 台湾), 08/23/2020 19:04:33 个案经历当然是主观的啊，我哪里写了那是客观的。 我写的东西从不客观，可惜的是别人也拿不出客观反驳。 ※ 编辑: TonyQ (118.167.67.203 台湾), 08/23/2020 19:46:52 前几篇文章大家有讨论到休学的理由，台面上我使用过三个休学的理由： 一个是我要念到毕业要多花十三万左右。(我当时四年学费差不多27万) 我当年超级穷，这其实是一个障碍。 但也不是不能拼，还是回到一个问题，为什麽要拚。 其次，家里欠债对我产生一定的危机感，早点经济独立对我比较安全。 其三，会计三修我觉得我真的花了不少力气，但两次因为老师的规定被当我是真的很不爽。 前面有人说，是不是我建议要说谎，人生要过不去的时候，啥事都能过不去。不需要到刻意说谎。 但除非自嘲，不然不会有人刻意把自己的蠢事拿出来用这种形式说。XD (我除外啦，我本来就是个怪人) 休学是一个现象，怕被二一可能休学，吃饱太闲可能休学。 如果可以在「只差一科」之外， 退一步看看还有什麽风景，这个讨论会有意思很多。 ※ 编辑: TonyQ (118.167.67.203 台湾), 08/23/2020 19:59:22 版规没违反的事情，我发文你管不着。呵呵 ※ 编辑: TonyQ (118.167.67.203 台湾), 08/23/2020 20:10:40 反例一票，恭喜你成功打我脸+1。 XDD ※ 编辑: TonyQ (118.167.67.203 台湾), 08/23/2020 20:17:24 你这只是多一个反例，一个客观要形成没这麽容易。XD ※ 编辑: TonyQ (118.167.67.203 台湾), 08/23/2020 20:23:43 存在一个以上不能证明这件事情会发生在当事人身上啊 << 别忘了一开始在证什麽。你可以推出有这个机率的可能，所以确实可以当反证。 所以在你的那篇我也说啦，如果你确实有碰到，那就是个反证。 如果今天证的是所有的同事都不会追问学历，你这是一个证伪的方法。 但今天证的如果是当事人不会被追问，这题基本上是没人证得出来的。 因为现在是薛丁格状态。XD ※ 编辑: TonyQ (118.167.67.203 台湾), 08/23/2020 20:34:28 我觉得也不是，你有没有看过那种班上都有两三个人很早就会写东西，也很进入状况。 我只是在那个状态下，跟业界刚好接上。把力气拿去写业界的东西。XD 我以前算是蛮常回应新手问题的，现在是真的很少，以前每天在写教学文。 不过这就离题了，真要总结的话，要累积在能累积的地方。 不论哪条路线都是一样的。 ※ 编辑: TonyQ (118.167.67.203 台湾), 08/23/2020 20:56:01