作者Dodoroiscute (再想想)
看板Soft_Job
标题[讨论] 叶丙成:禁Zoom是政治问题 唐凤:并不是
时间Wed Nov 25 19:06:03 2020
知名骇客天才阁员 vs 顶尖大学电机教授
两个高智商长毛怪的顶尖对决!!! 开始!!!
教育部禁用 Zoom 惹议！叶丙成：不是技术问题，是政治问题
https://3c.ltn.com.tw/news/40040
叶丙成：...我的看法是，在台湾，Zoom 的资安问题，已经不是技术问题，
而是政治问题。Zoom 的创办人来自中国，但他的主要资金来源还
是美国的资本市场.....
唐凤回答:会议软体zoom是否有资安风险？
https://youtu.be/aLTU-rnlkUk?t=96
唐凤：...当初在资安处开会，我们并不在意开发者是谁...
而是破坏资安承诺而未能有可靠的弥补...并不是抹红之类的...
===================================================================
另外，叶丙成说当初禁用Zoom的决策过程粗糙，造成很多学校老师困扰。
唐凤却说建置个视讯系统没很难，用学校的老旧电脑就可以自己架设伺服器。
大家觉得哪位说得比较有理呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.219.208 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1606302365.A.1E2.html
1F：推 KKFN: 唐凤：建个视讯系统是有多难 11/25 19:07
2F：推 Belieeve: 不是有很多可以替代的视讯系统吗？ 11/25 19:08
3F：推 psee: 叶教授政治不正确 死定惹嘻嘻 11/25 19:17
4F：推 TRFgee: 後者就满嘴屎啊，台湾重视资安问题？ 11/25 19:27
5F：推 rodion: 政府禁用很正常 毕竟这公司就是有许多让人怀疑的地方 11/25 19:35
6F：→ rodion: 要民间也强制禁用 就比较困难了 (还不到100%罪证确凿有资 11/25 19:35
7F：→ rodion: 安问题) 11/25 19:35
8F：推 rereterry: 两个都有点避重就轻啦，重点其实是费用问题，一个死不 11/25 19:37
9F：→ rereterry: 说，学校甚至业界就是想用免钱的，一个同样不说，自己 11/25 19:37
10F：→ rereterry: 从新设计且维运一个好用的会议软体时间跟人力成本不会 11/25 19:37
11F：→ rereterry: 小 11/25 19:37
12F：→ yolasiku: 台湾很多「人」不重视资安 但政府要注重 有问题吗？ 11/25 19:40
13F：推 psee: 当然没问题啊(望向总统府流出密件 11/25 19:46
14F：推 now99: 没加密出事怪政府？ 11/25 19:54
15F：推 alihue: 国外用 zoom 用超凶的，大企业也都在用 11/25 19:54
16F：推 democrat: 哇 做视讯软体好简单？ 11/25 20:09
17F：推 rodion: 这家公司除了不良纪录(六四会议被BAN)外 特别便宜也是让人 11/25 20:10
18F：→ rodion: 不得不怀疑背後有猫逆 就像华为5G基地台一样 赢在便宜而非 11/25 20:11
19F：→ rodion: 技术 背後难道没有黑手资金的挹注? 很难让人不这麽联想 11/25 20:12
20F：推 www17010: 那位网红教授说的话还有人会认可哦？？ 11/25 20:26
21F：推 channai: 网红教授？叶教授的实力跟对台湾教育界的贡献应该轮不到 11/25 20:48
22F：→ channai: 你这样说 11/25 20:48
23F：推 chocopie: 对资安有要求的大多是用Google Meet 或是 Cisco 之类的 11/25 20:57
24F：推 alihue: 网红教授XD 酸民就是酸民 11/25 21:29
25F：推 ian90911: 唐凤之前有被采访 推荐三款 Jitsi Meet之类的 11/25 21:29
26F：→ Csongs: 笑话 11/25 21:33
27F：→ paint: 建议先说说看 非Zoom不可的原因 再来讨论是不是政治问题哈 11/25 21:53
28F：推 axuiolji: zoom的确方便，但自从资安命令下来後，就二话不说换成Ji 11/25 22:00
29F：→ axuiolji: tsi了 11/25 22:00
30F：→ abomgo: 不用zoom，不行吗？ 11/25 22:03
31F：→ abomgo: 那华为还不是一样的标准，明明有其他方案，觉得没问题的 11/25 22:03
32F：→ abomgo: 还不赶快用华为吗？ 11/25 22:03
33F：→ NTULioner: 唐凤说话听听就好 11/25 22:22
34F：→ NTULioner: zoom就现在最强最大的 11/25 22:23
35F：→ NTULioner: meet那种玩具跟zoom无法比 11/25 22:23
36F：推 sapc87952: 没有非zoom不可 叶教授一开始就有讲临时把zoom禁掉 11/25 22:24
37F：→ sapc87952: 等於是要所有第一线教师重新学一遍 还要教会所有学生 11/25 22:25
38F：→ sapc87952: 安装 操作等等的 要不是运气好疫情没有扩散 线上教学根 11/25 22:25
39F：→ sapc87952: 本就没办法进行 11/25 22:25
40F：→ dave123: 远端遥控操作zoom还挺方便的...几个月前的更新不是已经 11/25 22:34
41F：→ dave123: 解决漏洞问题了? 11/25 22:34
42F：嘘 lspci: 科技部计画花钱买zoom的也请全部处理 11/25 22:37
43F：推 krusnoopy: 你看叶丙成4月之後就没有出来该该叫不就知道了 11/25 22:41
44F：→ pooznn: 不是漏洞问题吧! 是之前有被抓包 有把数据传去中国 11/25 22:52
45F：→ fantasystar: 视讯会议解决方案有一大堆，Zoom 并没有到杀神杀佛的 11/25 22:54
46F：→ fantasystar: 程度 11/25 22:55
47F：→ fantasystar: 自架自用的话也有开源专案，只是这不是政府或一般企 11/25 22:56
48F：→ fantasystar: 业的选项，管起来也麻烦 11/25 22:56
49F：推 alihue: 是说要做到在 server side 传回中国让你查不到也很简单就 11/25 22:57
50F：→ alihue: 是了。 11/25 22:57
51F：推 yamakazi: 考古鞭屍喔？ 11/25 23:36
52F：推 linnom: 叶丙成就典型阶级复制啊，满口屁话讲的好像自己这些经历都 11/25 23:45
53F：→ linnom: 自己努力来的 11/25 23:45
54F：→ moom50302: 电机教授跟顶尖软体人谈软体…有什麽好谈的 11/26 00:12
55F：→ chocopie: meet那种玩具？要不要看看多少企业买G的Cloud全家餐？ 11/26 01:07
56F：→ chocopie: 你如果是要开公众conference那的确可以用Zoom啊， 11/26 01:08
57F：→ chocopie: 既然都要裸奔了，那不穿衣服也是合理。 11/26 01:08
58F：嘘 clean123: 要学校用旧电脑架伺服器不难xdd 11/26 01:40
59F：推 umum29: 自己架伺服器？不是每个人都有这能力 而且还要多人会议耶 11/26 01:50
60F：→ umum29: 这像是real-time streaming架构,还要多人参与 11/26 01:52
61F：→ umum29: 这标准讲干话啦 你当那些开发商都吃素喔 随便自架就上手 11/26 01:54
62F：→ umum29: 我住美国 现在学校远端教学一堆用Zoom 11/26 01:57
63F：→ umum29: 主要是免费且功能蛮齐的 有资安疑虑就花钱用Webex 11/26 01:59
64F：→ umum29: 这话题讨论这麽久 市场早就反应一切 大家还在吵什麽？？ 11/26 02:00
65F：推 del680202: 禁zoom是真的很智障就是了 11/26 05:44
66F：→ jobintan: 反正能用开源自架系统，就别送钱送个资给别人了。 11/26 07:06
67F：推 ago1414: 能自建 还需要吵吗? 11/26 07:37
68F：推 ddoll288: 自建其实没有很难啊,简单的有bigbluebutton,自干webRTC 11/26 08:11
69F：嘘 final01: 如果只是学校自己要用的的确不难啊。。。 11/26 08:11
70F：→ ddoll288: webRTC的E2E几行JS就搞定了,只是台商不想花钱开发而已 11/26 08:13
71F：推 v7q4: open source一堆 11/26 08:22
72F：推 LINGZ: 换个视讯软体就造成老师的困扰,老师真容易困扰 XD 11/26 08:23
73F：→ LINGZ: 老师教人家要活到老学到老,结果自己最不愿意学习 11/26 08:23
74F：→ LINGZ: 禁zoom就是资安问题偏偏叶先生硬要说政治问题 11/26 08:24
75F：→ ddoll288: 当老师是CP最高的工作了,学一套可以吃一辈子不用更新 11/26 08:37
76F：→ ddoll288: 国文英文地理数学都很少在变动,又有国家养,比科技宅爽 11/26 08:39
77F：→ ddoll288: 老师也很多种人,好得很好,毛很多的也有,自己演小剧场 11/26 08:40
78F：→ ddoll288: 实作过webRTC就会知道,问题其实都在Server端,录影录音 11/26 08:42
79F：→ ddoll288: 看要不要做而已 11/26 08:43
80F：→ ddoll288: 用Zoom就是会有资安问题,看敢不敢用而已 11/26 08:44
81F：推 Belieeve: 我们真的有客户因为zoom拒绝来听说明会 11/26 08:47
82F：推 alihue: 一堆人嘴简单XD 简单跟做得好用又稳定差很多好吗，不然你 11/26 09:23
83F：→ alihue: 以为 zoom 靠免费取得主宰市场喔 11/26 09:23
84F：推 james80351: 推8楼 11/26 09:31
85F：推 vi000246: skype也能视讯啊 工具这麽多 找一个能用的就好 11/26 09:40
86F：→ shooter555: cisco google MS 全部都有 何必硬要用Zoom 11/26 09:52
87F：推 lylu: 之前去台湾某家资安公司面试也是用zoom 11/26 10:06
88F：推 charliebitme: 叶有理 11/26 10:09
89F：→ shooter555: 何必自干webRTC 视讯会议现在如雨後春笋 11/26 10:11
90F：→ shooter555: 伺服器看比较相信自由阵营的跟共产阵营的罢了 11/26 10:12
91F：→ shooter555: 反正在中介的转换伺服器做手脚转发资料收集 没法防范 11/26 10:17
92F：推 testPtt: 我4觉得大家太高估这些'老'师的学习能力了 11/26 10:24
93F：嘘 annheilong: 老师学了又如何 不好的东西就换掉重学啊 11/26 10:26
94F：推 del680202: 回头想想 这个将帅无能累死三军 政府智障政策苦了基层 11/26 10:37
95F：推 rongleader: 好Google不考虑吗 11/26 11:36
96F：推 kleinfour: 觉得zoom没资安问题的也很可笑就是了 11/26 12:13
97F：嘘 Informatik: 电机专业搞得自己是教育学博士ㄏ 11/26 12:15
98F：推 sb8888: webrtc自干也是要买伺服器就是不然学校那地方的区网很大 11/26 12:16
99F：→ sb8888: 概率连不上 11/26 12:16
100F：→ sb8888: 说到底还是$$跟老教授不想搞太复杂的 11/26 12:17
101F：推 azzc1031: 公司现在改用teams 觉得更稳更好用耶 11/26 12:32
102F：→ ericrobin: 要不要先定义一下资安问题= = 11/26 12:41
103F：推 www17010: 同97楼+1，卡在台大电机教授位置然後一直搞教育？！？！ 11/26 12:44
104F：推 laicher: 已经执行了吗? 中山都还在用ZOOM阿 11/26 13:34
105F：→ alan3100: 重点是没配套吧 出张嘴叫别人自己搞定最容易 11/26 13:38
106F：嘘 Murasaki0110: 做到zoom这麽顺畅好用很简单? 能动就好=没用 11/26 13:42
107F：推 WashFreeID: zoom资安问题也都在修正了阿 而且好用度屌打其他 11/26 13:50
108F：推 amyt: zoom 好用度屌打其他???????????? 11/26 14:17
109F：推 pandakuo: 我大美国都用了 有啥问题 11/26 14:35
110F：推 rodion: 与其说好用度 不如说超便宜吧 11/26 14:45
111F：→ rodion: webex/team/zoom 用起来还不都大同小异 11/26 14:46
112F：推 alihue: 确实是屌打，zoom 可以做万人在线会议、分组讨论功能、自 11/26 14:48
113F：→ alihue: 动判断替换背景，甚至遥控别人桌面 11/26 14:48
114F：→ alihue: 基本上很多公司会议地点都直接贴 zoom link 了 11/26 14:49
115F：推 rodion: 不敢说进阶功能上有啥差异啦 基本功能根本大同小异 大部分 11/26 14:57
116F：→ rodion: 公司也几乎不会用到啥夸张的万人会议 所以结论: Zoom就是 11/26 14:58
117F：→ rodion: 靠一个便宜 跟华为5G是同一个套路 11/26 14:58
118F：→ rodion: 家上传资料回PRC&六四会议被BAN ZOOM会被政府单位禁用也是 11/26 14:58
119F：→ rodion: 合情合理 11/26 14:59
120F：推 rodion: 还有遥控(分享)桌面不是啥厉害的功能吧 webex/team都有阿 11/26 15:01
121F：推 qw99992: 笑死 欧美也在用Zoom 台湾就不行 11/26 15:02
122F：推 rodion: 哪有啥好笑的 政府单位本来就应该更严格控管资安 11/26 15:04
123F：→ rodion: 台湾若是民间要用 也完全没有禁止阿 11/26 15:04
124F：→ ericrobin: 所以学校上课是有什麽机密? 11/26 15:05
125F：→ Murasaki0110: teams肥大的要命 更别说拉机办帐号流程 11/26 15:06
126F：推 rodion: 那跟你们家给的硬体和IT有关啦 大公司都设定的好好地 员工 11/26 15:07
127F：→ rodion: 用起来哪有差 11/26 15:07
128F：→ Murasaki0110: 功能都有 啊你怎不买luxgen要买双b 11/26 15:08
129F：→ rodion: 前面不就讲了 企业又没禁ZOOM 所以才一堆企业用啊 11/26 15:09
130F：推 Kevinlo: 政府单位控管资安的方式就是找人去考一堆证照 11/26 15:10
131F：→ Kevinlo: 考完可能连指令都不会下就过了 11/26 15:10
132F：→ NTULioner: 说teams的 笑了 11/26 15:42
133F：→ newhandfun: 我是觉得人家阿六事蹟摆在哪里，基於国家立场禁用不 11/26 16:02
134F：→ newhandfun: 难理解啊，唐没必要说什麽架站多容易 11/26 16:02
135F：推 peatle: 号称点对点加密结果是偷存金钥这种没诚信的公司还有人要用 11/26 16:04
136F：推 oherman: 把资料传回中国就没什麽可讨论的还扯什麽政治问题？如果 11/26 16:16
137F：→ oherman: git都把资料传回中国还有人想用git吗？ 11/26 16:16
138F：推 meowyih: 只有台湾不行? google 'who bans zoom' 11/26 16:40
139F：推 ku399999: 市场反应的是大家接受 不代表没问题... 11/26 16:52
140F：→ dave123: 好奇何时要ban使用FB?FB泄漏资讯问题挺严重的，但没人讨 11/26 17:21
141F：→ dave123: 论... 11/26 17:21
142F：推 SuperCry: Line跟FB好像也有开始做了 11/26 18:24
143F：→ ku399999: 如果fb出问题的影响和一系列传资料给中国的影响相同我 11/26 18:31
144F：→ ku399999: 相信会讨论的 11/26 18:31
145F：推 linnom: 在那边说美国都在用的要不要搜寻一下有谁不用？叶丙成整天 11/26 18:40
146F：→ linnom: 以为自己搞教育的结果还不是到大补习班演讲ㄏㄏ，阶级复制 11/26 18:40
147F：→ linnom: 得了便宜还卖乖 11/26 18:40
148F：推 alihue: 阶级复制？讲得好像给你环境你就能有一样成就，呵呵 11/26 18:45
149F：推 king22649: 美国大学都在用啊 学术会议也都是Zoom 11/26 19:06
150F：推 king22649: 而且本来就是政治问题 难道是政治问题就不能禁用？ 11/26 19:08
151F：推 king22649: 叶会觉得不方便 大概是因为美国学术单位 很多都用这个 11/26 19:12
152F：→ king22649: 满好奇这种情况 台湾教授 硕博士 要怎麽开会XD 11/26 19:12
153F：推 DennyXu: 没有资安问题？是唐凤还没出手而已 11/26 20:04
154F：→ eaton1202: 这议题几个月前学校社团不就在吵了 11/26 20:09
155F：→ eaton1202: 怎麽现在又浮出水面 11/26 20:09
156F：推 king22649: 美国哪家没资安问题 只是一个是美国 一个是敌国 敌国就 11/26 20:52
157F：→ king22649: 是政治问题了 11/26 20:52
158F：嘘 netburst: 政府啥时有诚信了还不是有票 都政治问题 11/26 21:11
159F：推 dapple: 有资安风险本来政府就可以禁用啊 也没禁止民间去用 11/26 21:32
160F：→ guanting886: 看这种议题 先把唐凤跟叶丙成的名字都马掉 11/26 22:00
161F：→ guanting886: 然後再看两方谁讲的有道理 有凭有据这样 11/26 22:00
162F：推 xan: 唐凤有没有搞错? 自架? 自架的资安风险才是最大的啊 11/26 22:53
163F：推 opencat: 要学校老师用老旧电脑架视讯伺服器? 11/27 01:07
164F：→ opencat: 先不说老师架不架得起来 只有视讯功能的远距教学也太废 11/27 01:08
165F：推 cococing: 原来有禁喔我们还在用欸 11/27 01:42
166F：→ umum29: 就像你也可以自己实作SMTP/POP3 但大家还是爱用outlook 11/27 02:59
167F：→ umum29: 人家是投入市场资源 你是个体户 拿鸡腿比ＸＸ？？ 11/27 03:00
168F：→ umum29: 推文还扯到阶级复制？ 我没恶意 但唐背景也不差喔 11/27 03:01
169F：→ umum29: 美国一堆人用Zoom 企业有疑虑就用Webex 很简单的问题 11/27 03:03
170F：→ umum29: 唐説自架 叶説不想学其他软体 两者对普罗大众都不切实际 11/27 03:08
171F：→ shooter555: 欧美明明很多都禁止用zoom 一开始大家一窝蜂要导入 11/27 11:00
172F：→ shooter555: zoom 但爆出资安风险以後 几乎都改用别的 对zoom的需 11/27 11:01
173F：→ shooter555: 求也一瞬间消失 11/27 11:01
174F：→ dave123: 一定有部分是换软体的，但也有不少是等更新後继续用zoom 11/27 11:11
175F：→ dave123: 的。政府机构还能理解资安需求，中小学教学的有什麽好担 11/27 11:11
176F：→ dave123: 忧的? 11/27 11:11
177F：推 Lhmstu: 当初一开始欧美公司也很多禁zoom吧，只是台湾是政府往下 11/27 21:14
178F：→ Lhmstu: 禁 11/27 21:14
179F：嘘 paul800526: 一开始对叶没什麽负评，但後来看他脸书都会讲一些很业 11/28 00:03
180F：→ paul800526: 余的话，身为工程学者讲一些很业余的话，说什麽是因 11/28 00:03
181F：→ paul800526: 为你的房号没设密码让别人进入、镜头要记得关，就觉得 11/28 00:03
182F：→ paul800526: 真的很业余 11/28 00:03
183F：推 lunasdejavu: 都在这个版了没人爆叶的专业能力吗XDDD 11/28 00:11
184F：推 www17010: 叶的专业能力怎麽了？？？ 11/28 00:30
185F：推 somoskylin: 我们实验室 slack 加入 hangouts 套件，方便好用，一 11/28 10:42
186F：→ somoskylin: 定要使用特定软体？ 11/28 10:43
187F：推 macjohn03: 不懂一定要zoom的人在想什麽 11/28 13:17
188F：推 iven00000000: 跟 root CA 一样。失信一次，就不要指望人们再相信 11/28 15:08
189F：→ iven00000000: 一次。 11/28 15:08
190F：推 tttkkk: errr.. 唐讲这种话 对他印象有点扣分 一个产品不是一两句 11/28 19:45
191F：→ flyawayla: 本就是政治问题啊, 美国一堆大学都用zoom 11/29 06:57
192F：推 grace0805: 美国大学用zoom吗...？我都用MS Teams欸... 11/29 15:02
193F：嘘 justin1943: 就绿共在怕 11/29 16:01
194F：→ king22649: 满多学术会议 私下会议都是zoom 不过整体比例 可能要找 11/29 16:24
195F：→ king22649: 一下有没有人做问卷调查吧 11/29 16:24
196F：→ flyawayla: US News and World Report 宣称96%美国大学有用zoom 11/29 16:28
197F：推 king22649: 同学里还没找到没在用的 可能有点准(? 11/29 16:43
198F：→ king22649: 大概处在 觉得好用 跟 干他中国欸 两者间拔河 私下台湾 11/29 16:46
199F：→ king22649: 同学聚会不用 其他活动 就没法度了 11/29 16:46
200F：推 jlhc: 叶就没说错阿. 唐也没说错阿. 立场不同而已 11/30 11:27
201F：→ jlhc: 至於要说zoom 不好用的就太硬凹了... 11/30 11:27
202F：嘘 louise13: 唐凤觉得简单就出一个轻松从0到1的视讯系统SOP出来啊 11/30 17:44
203F：→ louise13: 立场不同是一回事情，但是直接放大绝很简单自己做就.... 11/30 17:45
204F：→ louise13: 很希望天才可以快点出SOP让我可以学习 11/30 17:46
205F：推 kenyon0619: 这件事情不是快半年前的事情了吗 怎麽又拿出来XD 12/02 15:30
206F：推 ludan7972: 认为禁用政治问题+1 这政府先射箭再画靶早就不是两三 12/07 00:40
207F：→ ludan7972: 次了 12/07 00:40
208F：推 ludan7972: 唐凤讲的也并非无道理，但在政治下这只是其中一个原因 12/07 00:45
209F：推 xlf: 52楼有点中肯 12/07 01:02
210F：推 fusen80: 明明就是资安问题，非得要扯到政治，这个叶教授也是怪怪 01/16 01:00
211F：→ fusen80: 的。在资安问题面前，任何风险都不被允许。 01/16 01:00