作者accessdenied (存取违规)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 能力不够的同仁，能改善吗？
时间Wed Feb 3 22:26:20 2021
有没有救，就靠一句话问出来！
「学长，系统坏了！」
「什麽错误？讯息是什麽？」
「ㄜ...好像是，xx什麽的....我回去看一下...」
这种就是没救的，快放生！身为一个工程师，又不是 end user，exception 看不懂，不
会描述错误原因或是细节，只会说「坏了」、「不会动」、「没作用」....
这种我保证会浪费你人生超多时间的，一定要快刀斩乱麻！
无法精确描述错误症状的，立刻放生。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.109.60 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1612362382.A.82E.html
1F：嘘 online135: 你要教阿02/03 23:06
2F：→ dave123: 第一个礼拜这样还好啦...过半年还一样就...02/04 00:07
3F：→ viper9709: 某方面来说还满中肯的02/04 00:21
4F：→ abccbaandy: 同感，基本上没办法描述错误的，87%都是雷02/04 00:25
5F：→ superpandal: 我想你一定没看过就算描述细节他也会说听不懂的 然後02/04 02:16
6F：→ superpandal: 职位在你的上面02/04 02:17
7F：→ superpandal: 我们不该低估人可以胡闹的下限02/04 02:18
8F：→ superpandal: 很多职务其实就是被沟通 然後你要与上面的好好沟通02/04 02:25
9F：→ superpandal: 原因是什麽不用我多说了02/04 02:25
10F：→ superpandal: 我认为不该双标 XD02/04 02:30
11F：→ taipoo: 认同，会问关键问题的人，才是应该积极可以指导的对象02/04 04:35
12F：推 mathrew: 挺中肯的，然後还有那种连问题都不会问02/04 07:09
13F：推 PoloHuang: 叙述问题也是要训练的02/04 07:41
14F：推 wulouise: 所以你有叫他要看错误讯息吗？02/04 08:03
15F：→ wulouise: 如果你们请的都是即战力，但是出现这个状况很糟糕没错02/04 08:04
16F：推 yougigun: 同意 遇到很多error message 都没在看的 有几次我只是02/04 08:55
17F：→ yougigun: 念给他听 他在想一下 或是 叫他贴google答案就出来了02/04 08:55
18F：推 PTTEnzo: 中肯02/04 08:56
19F：推 bnd0327: 这种我们公司很多啊，叫声坏掉了就收工，过得也满幸福的02/04 09:10
20F：→ superpandal: 没有人探讨双标问题吗 要你去问他 而你反而要提供注02/04 09:51
21F：→ superpandal: 解的人02/04 09:51
22F：推 brianhsu: 这种真的没救 xd 02/04 09:54
23F：推 Csongs: 回他看LOG02/04 09:59
24F：→ superpandal: 然而我有被重视留下来吗 XD 不双标是重点02/04 09:59
阿鬼，你到底在公撒小？
25F：推 alihue: 我都会看一下然後做成 let me google for you 连结给他02/04 10:10
26F：→ mica0930: 有个同僚就是这样，主管看他自介说有写过程式也有热忱就02/04 10:14
27F：→ mica0930: 给他机会，进来後发现完全没写过程式、更不用说什麽逻辑02/04 10:14
28F：→ mica0930: ，主管叫我教他，结果教了几次都没在鸟我～只好放生不理02/04 10:14
29F：推 iiiii: 如果是你的程式码，故意不跟你说错误讯息，他就是暗示你，02/04 11:07
30F：→ iiiii: 不要肖想他会帮你解，请自己去复现解决。
02/04 11:07
这种人当然更要放生，叫做事只会推责任
31F：→ shooter555: 是我的话会教怎麽分析问题 这种东西就是要靠经验累积02/04 11:29
32F：→ shooter555: 说要放生不是那麽简单 不是说裁掉就能裁掉 还是要做一02/04 11:32
33F：→ shooter555: 些review meeting 之类的麻烦事02/04 11:32
34F：推 tsairay: 二十岁以上还不会描述的就放生,没救的02/04 11:58
35F：推 neo5277: 不会看log真的无法02/04 12:19
36F：推 starzodiac: kernel panic 有时候连老手都看不出来，这样就放生喔02/04 12:21
37F：推 stillcolor: 太以偏概全了...02/04 12:35
38F：推 starengine: 如果不是 jr 的话，认同 +102/04 12:40
39F：推 mozume: 会问这种问题的九成都不是kernel panic，而是丢上google02/04 12:41
40F：→ mozume: 第一篇就是解答02/04 12:41
※ 编辑: accessdenied (61.230.132.58 台湾), 02/04/2021 13:12:14
41F：推 taipoo: 放生会是正确的选择的 02/04 13:40
42F：推 labbat: 怎麽可以google 乱找网路内容表示没有真正了解程式在干嘛02/04 16:00
43F：推 firingmoon: 这个没救 02/04 17:53
44F：推 brianhsu: 这篇是完全不看 log，不是 log 看不懂耶…log 看不懂问 02/04 18:24
45F：→ brianhsu: 很正常，但连看都不看就真的没藉口。 02/04 18:24
46F：→ brianhsu: 如果是看不懂 log，至少会知道哪里看不懂吧？ 02/04 18:25
47F：推 x246libra: 有可能是前辈log写的超烂啊 02/04 21:17
48F：→ ChungLi5566: 伸手牌真的没救 遇到问题第一反应都是交给别人02/05 01:44
49F：推 mica0930: 同意楼上，有些人（包括新人自己）都觉得是前辈故意不教02/05 09:08
50F：→ mica0930: 、找碴，但我自己遇到的经验是，我们乐意教、也会跟他说02/05 09:08
51F：→ mica0930: 一些要注意的重点或方向去思考，但会发现伸手牌的人是听02/05 09:08
52F：→ mica0930: 不进去的，一遇到问题就是希望人家直接给他答案、不是要 02/05 09:08
53F：→ mica0930: 方向 02/05 09:08
54F：推 Cauchy2008: 同意这篇 02/05 09:23
56F：→ superpandal: 我在供三小？ 当然是讲实话 谁知道你是受害者还是预 02/05 15:08
57F：→ superpandal: 谋加害者 本来自己要求的自己不能双标 又不是专业 02/05 15:09
58F：→ superpandal: 真的往坏的操作就是要别人配合自己步调叙事 02/05 15:10
59F：→ superpandal: 又不是寡人 02/05 15:10
60F：→ superpandal: 如果他是新鲜人呢？ 02/05 15:12
61F：→ superpandal: 一时风向 歹人都会得势 当然不是指楼主 真的有人会 02/05 15:17
62F：→ superpandal: 会这样02/05 15:18
阿鬼，你到底在供杀小？你的文字我都看不懂耶，语言能力有问题喔？
63F：→ d0068267: 上班就是在练EQ的，装死最高 02/05 16:26
64F：→ d0068267: 跟同事说我也不会欸02/05 16:26
※ 编辑: accessdenied (61.230.132.58 台湾), 02/05/2021 18:58:29
65F：→ superpandal: 所以我在供三小？ 当然是有这样要求的人也要自己做到 02/05 18:59
66F：→ superpandal: 这样的标准 上篇我的重点是不要双标 这篇你延伸抨击 02/05 19:00
67F：→ superpandal: 不精准描述的人 我明白 但到底谁语言能力有问题? 02/05 19:02
68F：→ superpandal: 楼上只能说是现实的无奈 别人硬要摆脸色那就是鸡同 02/05 19:06
69F：→ superpandal: 鸭讲 02/05 19:06
70F：推 drake99: 我也遇过直接贴error message，然後问我为什麽? 02/05 22:09
71F：→ drake99: 我还要去帮他google一下... 02/05 22:10
72F：→ drake99: 然後google第一页就有解答 02/05 22:11
73F：推 youtuuube000: 第一页就有解答也许是不想看英文吧.. 02/06 03:49
74F：推 brianhsu: 谁语言能力有问题很明显啊，阿鬼你还是讲中文吧！XD 02/06 11:27
75F：推 alihue: 今年是不是流行呛双标阿? 那不是拿来带风向的话术而已吗 02/06 15:33
76F：→ superpandal: 楼上都看的懂有人看不懂搂 到底谁语言能力有问题 XD 02/06 22:11
77F：→ superpandal: 但就有双标问题阿 还话术 话术目标什麽？ 02/06 22:12
78F：→ superpandal: 不堪实话实说就装看不懂 不然就是看成洗脑话术 02/06 22:14
啥？到底在讲杀洨？这篇哪里有扯到双标？幻觉喔？
※ 编辑: accessdenied (61.230.132.58 台湾), 02/06/2021 23:36:25
79F：→ superpandal: 你能延伸叙述问题 我不能返回推文原意不能双标？ 这 02/06 23:42
80F：→ superpandal: 是公共讨论区 不是你的一言堂 02/06 23:42
上面你写一大堆看不懂的东西，证明这篇不是一言堂吧？
81F：→ superpandal: 你这篇喜欢听附和推文是吗？ XD02/06 23:44
我小小愿望是想听能沟通能理解的言论而已
82F：→ superpandal: 再重申一次 在无双标的情况下你这篇确实成立 02/07 00:08
83F：推 mathrew: 我也不知道在公啥小，但是我选择让他自言自语 02/07 08:46
84F：→ superpandal: 白纸黑字写的很清楚 本来如果要这样双方都要详细描述02/07 09:56
85F：→ superpandal: 谁知道是不是单方面的问题 况且我也不认为讲解问题有 02/07 09:56
86F：→ superpandal: 比真实解决问题来的重要 这有些人弄一弄就型式化了 02/07 09:57
能够真实解决问题的人，应该不会跟人求救说：坏掉了。
87F：→ superpandal: 如果要蒙住眼睛 什麽都看不到啦 02/07 09:58
你看不见喔？
88F：→ superpandal: 只能推不能嘘或讲但书 真的是神奇 节奏框架都限定 02/07 10:07
我到现在也不懂你为何不嘘？你键盘坏掉罗？
89F：→ superpandal: 这种状况每个人回答反应都不是制式的 然後结论是无法 02/07 10:25
90F：→ superpandal: 精确描述错误的来总结 这范围太大 语气又很笃定 02/07 10:26
举例：我讲不清楚，前辈你能到我座位看一下我的萤幕吗？
91F：→ superpandal: 会有滥用派拿来整人 这样还不懂不知道说什麽 02/07 10:28
92F：→ superpandal: 讲真的真的详细讲出来还是会有人先怀疑是不是你写的 02/07 10:33
93F：→ superpandal: 有问题 然後事後当没事 02/07 10:34
原来你不懂版控？辛苦了，你一定背锅锅生气气了，
※ 编辑: accessdenied (42.72.62.76 台湾), 02/07/2021 16:23:53
94F：→ superpandal: 从头到尾都有重点 你一句看不懂就无视 外加用词 很难 02/07 21:44
95F：→ superpandal: 想像这不是你的一言堂 是阿 你没看到我解释这是但书 02/07 21:45
96F：→ superpandal: 我没必要一定得无脑推 谁说不会 先说坏掉再解决问题 02/07 21:47
97F：→ superpandal: 也是很正常的 我没说谁看不到 那肯定不是我 02/07 21:47
98F：→ superpandal: 我讲但书阿 你没看到我的重点吗 就是觉得这篇要有条 02/07 21:48
99F：→ superpandal: 件 我键盘坏掉还打一大串？ XD 为何精确描述问题与有 02/07 21:49
100F：→ superpandal: 无当面会有绝对关系 而且你觉得邀人过去看就一定会好 02/07 21:51
101F：→ superpandal: 声好气？ 我不是前辈 我也遇到这样乱来的老屁股 有版 02/07 21:52
102F：→ superpandal: 控与其他外行认为这是不是你的问题无关好吗 02/07 21:53
103F：→ superpandal: 他只想展现我的问题很大 以此藉口打枪 02/07 21:53
104F：→ superpandal: 而且想问下你有见过多少比例会版控的非本业？ XD 02/07 21:55
105F：→ superpandal: 当然这是一个很混乱的公司才会有如此可操作现象 因为 02/07 22:02
106F：→ superpandal: 真的高层也不在台湾 02/07 22:02
107F：→ superpandal: 在台湾的话应该会少一点 只是还是炼蛊 02/07 22:03
108F：推 JasperChang: 讲三次还不会先自我分析的, 不要怪说不教新人 02/08 09:51
109F：→ superpandal: 楼上讲的还是适合某些单位的 XD 只是有时候奇摩子事 02/08 10:54
110F：→ superpandal: 情还是无解的 不是所有人都不爱计较 02/08 10:55
111F：→ superpandal: 有些用人很明显 02/08 10:57
112F：→ superpandal: 应该说也没多少人希望整个览趴火 不爱计较 eq高 基本 02/08 11:08
113F：→ superpandal: 上都是奉行学长学弟 02/08 11:08
114F：推 abcorz: 这种看年资 一年内就耐心教 一到三年要严格一点 02/08 20:16
115F：→ abcorz: 三年以上就建议他转职吧 不然只能跑PIP流程了 02/08 20:17
116F：推 imjeffreylee: 至少他还知道要回去看error message 讲久了他就会自 02/09 01:01
117F：→ imjeffreylee: 己记得要看了 02/09 01:01
118F：嘘 buwa56: 谁没有年轻过 当初你的前辈也这样想的话 你应该不会发这 02/11 00:02
119F：→ buwa56: 种文 02/11 00:02
120F：→ accessdenied: 我年轻时也不曾没看清错误就发问的情况喔 02/15 12:15