作者accessdenied (存取违规)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 有人真的跟自己老板说加薪成功的吗?
时间Mon Feb 15 12:12:36 2021
※ 引述《h22349 (什麽都似真)》之铭言：
: 其实不应该花时间来回应这种文章，只是看着一些小咖同事或同行像浪人一样
: 以自己跳来跳去作为招牌，觉得很神奇。
: 短期可能薪资有感，但长期断然对个人生涯发展有负面的影响
: 在一间公司工作做事，有三种经验，
: 一种是技术经验，一种是内部体制经验，一种是外部交互的业务经验
: 只有第一种会扎实地留在自己身上，但在技术快速迭代的资讯业，它也是最不值钱的，
最
: 只要结婚，生小孩，会把时光花在小孩与家人身上，你能输出的技术价值就会开始下降
。
: 第二种经验，需要理解公司，知道公司盈利状况，知道公司决策层的思想，
: 很少会有决策层做让公司自杀的决策，他们的生死往往跟公司捆绑得很深。
: 理解这个之後，才能够跟决策层建立信任感。
: 加薪的关键也就在这里，理解公司
: 公司加薪的人群，能分两种，
: 一种是绑住公司项目的员工，这种提加薪，多半短期绝对会加，但若长期价值没出来，
: 浪人是很肯定的。
: 一种是理解公司营运状况的，这种提加薪，多半是他能为公司再额外带来价值，
: 公司舒服地让他加薪。
: 举简单模型，一个人薪资若50万，那麽公司的隐性成本大概是1.3-1.5倍，也就是75万
: 一个人若要被舒服的加薪，只要能超过这隐形成本，没什麽好难的。
: 只是很多工程师没弄清楚这点。
: 第三种经验是外部业务经验，这种经验是最现实的经验，是公司平台造就这个外部经验
: 若离职了，除非是跳到更高的平台，不然这种外部经验，可以直接无视了。
: 跳槽，短期容易加薪，长期来看，除非你能增强第二经验跟第三经验，不然永远都只会
是
: 浪人武士
: 期望大家可以给自己一个高难度目标
: 如何在一家公司生存得久，薪资又高，权责也重。
: 自己真不该花时间来打这篇文章，但资浅工程师经常把这里当作教条
: 却忘记人类社会的资本运作原则。
: 看着他们沦落成浪人，真的很可惜。
其实我觉得你写得很好，被嘘成这样，我决定下海应援，等着陪你一起被嘘。
这篇文章抬头是问怎麽自己成功跟老板谈加薪，结果歪楼倒去一遍跳槽声浪，也算推文言
不对题。
我还是觉得技术，其实就是另一个近似学历的门槛而已，并不会因为你会的那个技术比较
新潮就更容易跳高薪，除非新创啦。
因为大部分的企业，内部使用什麽技术和平台，早就钉死的，公司如果用 MS 方案，你就
算 Linux 再强，他就是不会招聘你。
当然，公司所有系统都用 Java 写的，你 dotnet core 再强，他也是不会招聘你的。
最终能够跨过这些框架累积并且运用到各处的，就是 Domain knowledge、和管理专业。
一个公司召聘 CTO，要它作出明年 IT 总预算，列出四个 Q 的进度和团队组织规划，每
季发展方向，各位一直跳槽的工程师，要跳多久多远，你才有能力做出上述的规划呢？
这种规划，一定是对产业有极深的了解，知道敌人在哪，夥伴在哪，资源在哪，未来一年
在 IT 上动员到的资金有可能多少。
没有在一个企业累积过这样的经验，是永远站不上那个位置的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.115.103 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1613362358.A.E05.html
1F：→ DrTech: 逻辑有够奇怪，本版本来就没什麽人找CTO等级的工作。另外 02/15 13:31
2F：→ DrTech: ，CTO所需要的能力，与跳槽频繁次数也无直接关系。 02/15 13:31
3F：→ DrTech: 少跳槽才能累积CTO所需能力？我是觉得很不通。 02/15 13:32
4F：推 superpai: 你也是文不对题，人家问加薪，你在回升职 02/15 13:34
5F：→ loadingN: 与其说他的文章错，不如说没什麽用，知易行难 02/15 13:41
6F：→ accessdenied: 少跳槽比较能经历一个公司成长的完整cycle 02/15 13:41
7F：推 alihue: 怎麽不说跳巢多的人才知道各家公司的编制和优缺点，眼界 02/15 13:52
8F：→ alihue: 更大呢 02/15 13:52
9F：→ accessdenied: 因为跳槽的人，本身在干甚麽事：闪避不爽的环境， 02/15 13:57
10F：→ accessdenied: 找爽的环境。也就是他们会错过，不爽到爽的扭转过程 02/15 13:57
11F：→ accessdenied: ，每次遇到困难，想到第一件事就是逃，那怎麽可能 02/15 13:57
12F：→ accessdenied: 见识过克服困境的案例？ 02/15 13:57
13F：嘘 qwe70302: 那不跳槽的人本质上就是懒惰，不思进取，只愿意把时间 02/15 14:05
14F：→ qwe70302: 花在勾心斗角揣摩上意，也就是他们会错过精进自己的时 02/15 14:05
15F：→ qwe70302: 间与机会，每次遇到技术困难就只会找外包，那怎麽可能 02/15 14:05
16F：→ qwe70302: 跟得上现代的技术？ 02/15 14:05
17F：→ qwe70302: 少打一点干话和谬论，除非你本来就是来讨嘘的 02/15 14:07
18F：→ accessdenied: 你没仔细读文，我一开始就写我来陪嘘的 02/15 14:10
19F：→ superpai: PTT的使用者年龄层已经不是会被不跳槽可以当CTO这种大饼 02/15 14:11
20F：→ superpai: 骗到的啦 02/15 14:11
21F：→ accessdenied: 回你：跳槽还不是要浪费时间去面试，那些时间怎麽 02/15 14:14
22F：→ accessdenied: 不拿来自修精进？留下来就是揣摩上意、勾心斗角？你 02/15 14:14
23F：→ accessdenied: 太多背景妄想了 02/15 14:14
24F：→ DrTech: 太绝对了吧，跳槽的人都是闪避不爽的环境，遇到困难就逃。 02/15 14:15
25F：→ accessdenied: super什麽鬼的，觉得是骗局就别信，可以给我其他达 02/15 14:16
26F：→ accessdenied: 成cto能力的范例就好 02/15 14:16
27F：→ DrTech: 果然是个逻辑奇怪的发言。 02/15 14:17
28F：→ accessdenied: DrTech, 少跳槽，不是不跳槽。的确也有力挽狂澜也 02/15 14:18
29F：→ accessdenied: 救不了的地方，但也只有经历过，下次才能一眼就识别 02/15 14:18
30F：→ accessdenied: 现在这条船什麽时候真的该跳 02/15 14:18
31F：推 superpai: 眼界不同欸，加薪才是重点，当不当CTO甚至升不升senior 02/15 14:23
32F：→ superpai: 都无所谓 02/15 14:23
33F：嘘 play714: 你先入为主假设跳槽就是为了闪不爽的环境，怎麽不说为了 02/15 14:31
34F：→ play714: 学更多，为了挑战更难的问题而跳槽 02/15 14:31
35F：→ accessdenied: 哈哈，工作内容不变，谈加薪比较尴尬，谈升职，通常 02/15 14:35
36F：→ accessdenied: 伴随着加薪，但理直气壮，不尴尬。所以还是对应到 02/15 14:35
37F：→ accessdenied: 原标题啦！ 02/15 14:35
38F：→ accessdenied: @playboy, 任何说法都有例外，你就是那个例外吧 02/15 14:37
39F：→ Hsins: 这篇是 CTO 了吗？ 02/15 14:51
40F：推 superpai: 哈哈 年轻人才会觉得工作不变谈加薪会尴尬 02/15 14:54
41F：推 superpai: 不要说工作不变了，用跳槽法在薪水大增之余工作还会越来 02/15 14:59
42F：→ superpai: 越轻松，不用看老板划升职加薪的大饼 02/15 14:59
43F：推 jack529: 基本上一间公司的文化早就已经定型，并不会因为你待比较 02/15 15:24
44F：→ jack529: 就会有所改变，这也是曾经有位面试官用这种话跟我讲，我 02/15 15:25
45F：→ jack529: 有试着多待一年，但发现不会有改变，除非你是新创公司 02/15 15:25
46F：→ jack529: 结论来说，把员工当免洗的公司并不会因为你多待两年而不 02/15 15:27
47F：→ jack529: 免洗 02/15 15:27
48F：嘘 qwe70302: 你会觉得我有太多背景妄想那你是在自打脸，毕竟我是模 02/15 15:34
49F：→ qwe70302: 仿你的偏颇言论回的文，这下你知道你的逻辑有多烂了吗 02/15 15:34
50F：→ qwe70302: 眼界小，逻辑差就不要出来秀你的半桶水 02/15 15:35
51F：→ qwe70302: 只有自己观点是对的，别人都是例外，自大也该有个限度 02/15 15:37
52F：→ testPtt: 其实很少公司有设CTO的 至少台湾是这样 02/15 16:07
53F：→ accessdenied: @jack, 他有告诉你多等一年看看的理由吗。例如有新 02/15 16:14
54F：→ accessdenied: 官上任？例如掌柜有启动维新方案？如果没有，那他 02/15 16:14
55F：→ accessdenied: 让你白等了。 02/15 16:14
56F：→ newhandfun: 你自己也在回文中说”下次会知道什麽时後该跳”，所以 02/15 18:45
57F：→ newhandfun: 你也同意有公司救不了 02/15 18:45
58F：→ newhandfun: 你的论述的前提是公司必须 02/15 18:50
59F：→ newhandfun: 1. 要救得了 2. 肯接纳下意 02/15 18:50
60F：→ newhandfun: 3. 要有资金（制度）可以（肯）帮你加薪 02/15 18:50
61F：→ newhandfun: 这些前提本菜逼巴觉得蛮困难的 02/15 18:50
62F：→ newhandfun: 而且困难的点不是我这个码农能控制的 02/15 18:53
63F：→ newhandfun: 你遇到了，只能说你很幸运，祝福你。 02/15 18:53
64F：→ accessdenied: 公司有动员去救，但救不了，也可以等一等看原因， 02/15 19:14
65F：→ accessdenied: 晚几个月跳槽没啥影响，却可以学到哪些招式根本没 02/15 19:14
66F：→ accessdenied: 用？前提是你都有在会议中知道当时状况啦 02/15 19:14
67F：→ testPtt: 我4觉得不是当经理以上的管自己的工作量就好 02/15 20:06
68F：推 Masakiad: 你不知道CTO也是一直跳吗？有更好的钱、工作环境、舞台 02/15 20:46
69F：→ Masakiad: ，还是跳 02/15 20:46
70F：嘘 Ghamu: 问题一个小工程师困难扭转解决的点权责都不在自己身上多 还 02/15 23:12
71F：→ Ghamu: 有一堆落後公司常常是花时间困在别人早以解决的问题上 你重 02/15 23:12
72F：→ Ghamu: 新经历了发明轮子的过程 对先进的公司毫无用处 02/15 23:12
73F：→ shooter555: 我认为多跳槽反而才有更多公司设立目标的经验 只在一 02/17 09:51
74F：→ shooter555: 间公司所看到的只是闭门造车 设立的目标也有可能是不 02/17 09:51
75F：→ shooter555: 正确的 02/17 09:52
76F：→ lance70176: 我是跳槽反而更能理解多面向架构跟规划... 02/18 10:38