作者jamo (hi)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 有人真的跟自己老板说加薪成功的吗?
时间Tue Feb 16 00:42:40 2021
※ 引述《EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)》之铭言：
: accessdenied 似乎是强者，但小弟有几点不懂。
补充一下我的看法
顺便设定一下大前提,那就是公司是一个"正常"的公司
所谓正常的公司就是不会提出不合理的 loading 的要求
例如该多少人月就做出多少品质/进度
而不是明明人月不足还要求做不到的品质/进度
: ※ 引述《accessdenied (存取违规)》之铭言：
: : 因为大部分的企业，内部使用什麽技术和平台，早就钉死的，公司如果用 MS 方案，你就
: : 算 Linux 再强，他就是不会招聘你。
: : 最终能够跨过这些框架累积并且运用到各处的，就是 Domain knowledge、和管理专业。
: 您说：因为大部分的企业，内部使用什麽技术和平台，早就钉死的
: 可是既然要长期留在一间公司深耕经历过整个cycle，
: 到底要怎麽「跨过框架累积、运用到各处」(如果公司的技术跟平台是被钉死)
: 据我所知不少公司的时程都是压得紧紧的，有的时候甚至是更新lib、framework版本都会
: 遭到管理阶层排斥，更不要说新技术
时程的更新跟新技术的导入都要花资源
所以正常的公司,
主管自己会评估他到底要去压时程还是赶进度
时程紧表示对主管来说赶进度更重要
这样通常代表公司业绩好/有时间压力才需要去压进度
一般来说,进度这麽赶,就可以趁机谈薪水
因为公司承受不起进度 delay 的损失!
: 其实不要说新技术，可能三、四年前已经被业界普遍验证过的技术，要由工程师本身带入
: 改善整个开发流程或环境都是需要莫大的努力，更多时候其实问题不是技术问题而是政治
: 问题
: 另一个问题是，就算是domain knowledge
: 每家公司都有不同的策略与视野，甚至有些公司还在用十几年前的观点与知识来开发
: 请问这种状况要如何确保你的domain knowledge不会被公司局限？
所谓 domain knowledge 通常是指该产业的商业逻辑
这种东西通常十几年不变
随便举个例子,例如证券业的衍生性金融商品
你做过类似的产业,PM 开出的规格逻辑你搞不好比他还熟
但没有 domain knowledge 的人来写
光解释产品就要花很多时间,才能接下来想程式逻辑
这也是所谓的"通灵"
其实能"通灵",绝大多数的情况就是有很强的 domain knowledge
PM/SA 规格开不好你还可以反过来指正他,
甚至还可以提出 PM/SA 没想到的角度
等到了这个程度,升职加薪只是你敢不敢开口的问题
但是每次提到"通灵"
所有程式人几乎都骂声一片
实际上对一个程式来说,程式能写好是基本的
要升级加薪就是要有其他强项
目前在程式越来越讲求可读性跟结构化的情况下
以前那种超强工程师,写出来效率超高但除了自己
以外没人看得懂的天书程式
已经完全行不通了
要加薪升职,我看到比较可行的几种
1:技术非常强,能解别人解不出来的虫
但这种人通常一个公司/部门也就一两个,因为多了对公司来说效益增加不大
2:提升自己的通灵程度,
这个可以大幅提升整体工作效率,基本上这种人才多多益善
3:非常熟悉各种软硬体 soultion
用在系统效能已达瓶颈,不是小打小闹可以处理
必须全面翻修以提升 performance
或者要引进新系统做规划,
但这种人材通常已经是部门主管,薪水都不低了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.162.240 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1613407362.A.C0A.html
1F：推 Ghamu: 问题我提意见结果被老板以为下犯上 说我工程不懂业务营运欸 02/16 02:24
2F：→ Ghamu: ...XD 02/16 02:24
3F：→ Ghamu: 不过後来被并购有换一群比较专业可沟通的就是了 但其实有时 02/16 02:28
4F：→ Ghamu: 候我也在想到底工程师可以做到什麽样的程度？ 有些需求用肉 02/16 02:28
5F：→ Ghamu: 眼看就注定失败 注定有问题的 问题工程师的职责还是比较偏 02/16 02:28
6F：→ Ghamu: 执行面吧？ 我们到底能做到什麽样的程度？会不会有捞过界的 02/16 02:28
7F：→ Ghamu: 疑虑？ 02/16 02:28
我讲直一点,那就是你的意见没有提到点上
撇开 domain knowledge 这种能直接解决痛点
让 PM/SA 节省掉一大堆文书规格工作
甚至 PM/SA 都没想到的细节问题,绝对没有人会拒绝
其他状况下,每个功能的开发,老板有他想解决的问题,
也许是业务问题,也许是金流问题,也许是管理问题
你很可能从技术面提出了技术问题的解法
但是跟他想解决的面向起冲突,他自然会当你
(你提的例子老板也讲得很清楚就是业务面的东西)
至於你问技术人员要怎麽理解这些?
我没办法给你建议,只能说写程式已经不是 30 年前那个磁碟机时代
程式人员跟医生一样珍稀,现在的工程师每年量产
想要提升薪水就是要多了解除了技术以外的东西
老板的角度跟视野要他愿意跟你解释你才会懂
所以要嘛就是得向上管理搞办公室政治
或者最简单的就是去深入产业的 domain knowledge 学通灵
这是绝对不会错的
8F：→ brianhsu: 这是公司风气的问题啊，我上一间公司规模没有很大，是 d 02/16 08:20
9F：→ brianhsu: esign 设计的时候就会找工程师讨论，工程师话语权还满大 02/16 08:20
10F：→ brianhsu: 的。 02/16 08:20
11F：推 wulouise: 同意通灵说其实可以降低很多开发成本 02/16 09:05
12F：→ superpandal: 效率高不一定等同天书 这不是鱼与熊掌的问题 通灵的 02/16 09:41
我说的是很底层的东西
例如以前 assebmly 写出来的东西就是天书
现在某些非常讲求高速运作的产业,例如高频交易
里面的核心程式都是经过超级高手的最佳化
你不是写程式的本人根本看不懂
水准不够,就算原开发者来跟你说明你还是听不懂
现在的高阶语言开发环境,早就没了这类型的生存空间
所以我说这种升官发财的可能性对正常人来说根本不存在
13F：→ superpandal: 问题点在於成本负担 主管会通灵可以理解 但不能要求 02/16 09:41
14F：→ superpandal: 小程序员也要会通灵 02/16 09:42
15F：→ superpandal: 延伸标题 做那麽多薪水还起不来或被辞退才是可悲的 02/16 09:45
16F：→ superpandal: 给多少资源做多少事才是合理的 02/16 09:45
17F：→ superpandal: "你的成果不一定会被人看见与重视"才是一堆公司常态 02/16 09:46
18F：推 atpx: 真正的高手会兼顾维护性与可读性,自己写爽只是老手非高手 02/16 10:23
19F：→ DrTech: 其实要看公司的核心价值在哪，有些公司靠业务赚钱，有些公 02/16 10:41
20F：→ DrTech: 司靠即使赚钱。能加薪的路不同。 02/16 10:41
21F：推 GameGyu: 不管如何，老板的心态绝对最重要啊。 遇过一次买个电脑， 02/16 10:54
22F：→ GameGyu: 最後却被呛：这种决策只能由上而下 02/16 10:54
23F：→ superpandal: 可维护可读并没有那麽难 只是有些人混乱代码功力实在 02/16 12:04
24F：→ superpandal: 太高深 02/16 12:04
25F：→ superpandal: 楼上说的是 02/16 12:05
26F：推 zased: 认同通灵：只有菜鸟才会在意通灵，资深的老经验确认几个关 02/16 19:07
27F：→ zased: 键需求後就直接设计出来了 02/16 19:07
28F：→ viper9709: 推一楼 02/17 01:18
※ 编辑: jamo (114.34.162.240 台湾), 02/17/2021 02:35:53
29F：→ superpandal: 就是因为可以增加可读才不是天书不是吗 效率也高 强 02/17 11:10
30F：→ superpandal: 调的是效率与可读并不是不可兼得 因为有人会这样解读 02/17 11:11
31F：→ superpandal: 通灵的要点在於讯息少需要思考频率与对方对上才能了 02/17 11:14
32F：→ superpandal: 解需要 与直白了解需求是不一样的 02/17 11:15
33F：→ superpandal: 而通常要求别人通灵的是主动方 也是costdown要求者 02/17 11:18
34F：→ superpandal: 不论是客户还是管理者 转嫁成本很糟糕 02/17 11:19
35F：嘘 Ghamu: 问题我提的点 後来老板就被出钱并购的大公司教训了欸... 02/17 19:52
36F：→ Ghamu: 你回应的前提是老板至高无上的正确 深不可测 我们凡人无法 02/17 19:54
37F：→ Ghamu: 参透 02/17 19:54
38F：推 Ghamu: 抱歉没看到你大前提”正常”的公司^^ 02/17 20:23
39F：→ Ghamu: ”不正常”的公司老板说要有光 就要有光 他觉得他出钱他最 02/17 20:30
40F：→ Ghamu: 大 你们底下员工做就对了 你们有意见是因为你们想偷懒 不想 02/17 20:30
41F：→ Ghamu: 做事才唧唧歪歪找理由推托想砍他的需求 我们是小公司/新创 02/17 20:30
42F：→ Ghamu: 公司 我们就是要”快” 就是要快速叠代 快速把功能做出来丢 02/17 20:30
43F：→ Ghamu: 到市场上验证 验证失败就砍 需求书是什麽？ 你自己通灵啊 02/17 20:30
44F：→ Ghamu: 我不管这滴滴答答的事情 请设计师回答 高雄发大财 02/17 20:30
45F：推 Ghamu: 另外还有一件事情是只要结果是positive 不管是营收+1%还是1 02/17 20:48
46F：→ Ghamu: 0% 这个我最正确的火车头就不会停止 他可以预测平行世界使 02/17 20:48
47F：→ Ghamu: 用你的方案会很惨 类似北韩也很多人觉得政府好棒 以前连饭 02/17 20:48
48F：→ Ghamu: 都没得吃 现在有得吃 赞！ 毕竟没有平行时空验证其他选择会 02/17 20:48
49F：→ Ghamu: 让他们更好 他们只要觉得比以前好就谢天谢地了 02/17 20:48