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虽然一开始是在讨论 $$ 和股权 但好像已经变成讨论工程师的成长了 大大指出 Coding 部份的练功我完全赞同 但我认为所谓新创的练功绝对不是在 Coding 也绝对不可能会是在学习「严谨的软体开发流程」 你有可能加入一间新创 CICD, Testing, Coding Style 甚至连版控,一项都没有 当然不是说新创都这样,只是想表达新创的「练功」不是在软体开发 而应该是在「建立」 在有规模的公司,层层分级层层授权 你想干什麽事情、觉得什麽事情应该改进,很多时候轮不到你 当然更好的状况是,有很多比你更有经验更强的人都先帮你解决了 但反正跟你没关系 而在新创你很容易就接触到主力产品、全部的开发流程 你是某部份重点 Production Code 的负责人 没有 code review?你可以组织 没有 CI/CD?你可以从在流程中加入 Jenkins 开始 你的产品人力不足?让老板给你人,你带他们打仗(不要笑不要笑不要笑) 系统不好?你跟同事再搞一套系统和流程,後面来的通通给我乖乖用 演算法不好?你自己实验挑演算法 甚至亲身面对产品客户,理解客户需求 同时从商业和开发逻辑去思考产品 当然,如果你只想专心在写 code 到具有规模的公司,梯数够了你也自然会学会上面很多事情 但新创是一个让你快速得到很多实务(奇妙)经验的地方 因为什麽都没有,是缺点的同时,也带有无法忽视的优点 ※ 引述《hegemon (hegemon)》之铭言: : 因为之前遇过有些人在问加入新创练功的问题,所以还是讲一下对於新人来说,新创到底适不适合. 这里的新人不一定是没有工作经验,对於转职者也一样适用. : 如果懒得看文章,想要看结果,我就直接先说了:不建议. : 1. 新创是练功的好地方? : 很多人都有这个误解,觉得新创是练功的好地方. 其实恰恰相反,我过去的经验是...找人尽量不找新人. 因为新创就是每天都在打仗,打仗需要的是即战力. 新人训一周都算奢侈,大部分就是直接丢task进来. : 另外因为在打仗,所以什麽软体开发流程,什麽scrum都是屁. 之前创办人都觉得两周的sprint太长了. 对此非常不满,最後变成陨石雨. : 在这种环境下新人要学到东西或是啥经验传承?当然不太可能,赶着把东西做完咖重要. 长久下来其实是不好的. 我看过很多一直在新创打滚的人,习惯了这种quick and dirty的做法,最後不管是转去大公司或是跟大公司合作都被惨电. : 2. 洗工作? : 也有碰过情况是新人来应徵,原本是应徵A工作,结果面试官或是主管一直説这名新人骨骼清奇,是做B工作的好人才,希望他转B之类的. : 除非有心往B发展,否则绝对不要答应. 主管会强力推荐转B工作,不是在为应徵者着想,单纯只是找不到人填这个屎缺. : 之前听说同事把本来应徵後端的洗成QA,我一直干他说这是罪过,後来确实造成那位同仁职涯上不好的影响. : 所以切记,不要相信主管或是面试官希望你转工作的理由.冷静思考再做出决定. : 3. 累积资历? : 有些人会有错误观念认为在新创可以洗资历,这个也是不一定,如果你要的是作品,或许有点用处. 但是新人想要把新创当跳板最好三思. 新创的资历在大企业基本上是无视. 所以要麽就一直在新创圈,要麽就是一开始就往大企业走. 有些人确实可以靠新创的资历洗到大企业的高薪好位置,不过请至少在新创挂个C字辈再来谈. 新人只能洗洗睡. : 菜上了....出饭去. : ----- : Sent from JPTT on my Xiaomi MI 9. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.85.29.247 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1618113121.A.FB2.html ※ 编辑: Sixigma (219.85.29.247 台湾), 04/11/2021 12:01:14
1F:→ soccer103: 太过理想 04/11 12:58
2F:→ soccer103: 很多新创没人力原因就是没钱 04/11 12:58
3F:→ soccer103: 没钱要怎麽叫老板多给人力 04/11 12:58
4F:→ nekosgr93: 人力不足就是要知道什麽先做什麽不急 04/11 13:14
5F:→ nekosgr93: 也是种经验 04/11 13:14
6F:→ Sixigma: 我的经验是,没钱就是开源节流,开源是去思考目前公司资 04/11 13:20
7F:→ Sixigma: 源可以做什麽立刻变现的,譬如专案。节流是,要能够预估 04/11 13:20
8F:→ Sixigma: 团队每个人的时间成本。老板要陨石开发可以,那就让他知 04/11 13:21
9F:→ Sixigma: 道每次开会浪费某个人一小时,他就亏五千元。 04/11 13:21
10F:→ Sixigma: 当然大公司完全不会有这种鸟事(经验)就是了哈哈 04/11 13:22
11F:推 s06yji3: 不觉得新人有这种思维和经验去建立一个制度和文化。这不 04/11 16:09
12F:→ s06yji3: 是练功了。 04/11 16:09
13F:推 xam: 明明这篇最接近该有的态度,还被呛过於理想,笑死 04/11 16:44
14F:→ DrTech: 强者或待过大公司根本就不缺这种建立经验,不用为了这选新 04/11 18:00
15F:→ DrTech: 创,一般人去新创又没能力或环境建立起这种经验。 04/11 18:00
16F:→ DrTech: 新创重点是自由,而不是建立。 04/11 18:01
17F:→ DrTech: 本身很有正确想法,想自由推动理念的,才会适合新创环境。 04/11 18:04
18F:推 nmns0110: 我个人经验比较接近这篇,推推 04/11 18:36
19F:嘘 springfeel: 各人待过上市上柜公司 完全不是这回事 制度比一堆新 04/11 18:56
20F:→ springfeel: 创还随便 04/11 18:56
21F:→ discipile: 好奇一件事情,能活到这样建立完整制度让工程师成长的 04/11 19:45
22F:→ discipile: 新创比例有多高?还是更多的就是dirty後没了,就是没 04/11 19:45
23F:→ discipile: 了 04/11 19:45
24F:→ discipile: 不用说制度,整间公司都没了 04/11 19:46
25F:→ discipile: 再来是一个没经验的新人,怎麽有这样的眼界去建立制度 04/11 19:48
26F:→ discipile: ? 04/11 19:48
27F:→ Sixigma: 是我没说明清楚:这篇文章的经验并不是套用在毫无经验的 04/11 20:14
28F:→ Sixigma: 新鲜人身上,反而是 2-5 年经验的工程师。这样经验的工程 04/11 20:15
29F:→ Sixigma: 师会是新创中非常重要的战力,能够轻易的塑造工程文化 04/11 20:15
30F:→ Sixigma: 甚至已经是Chief,连商务产品都一把抓。但若到了有规模 04/11 20:16
31F:→ Sixigma: 的公司,Senior一抓一大把,对公司的影响力不如待在新创 04/11 20:17
32F:→ Sixigma: 我目前的想法大概是这样 04/11 20:17
33F:→ Sixigma: 至於比例有多高,这我给不出答案,但我感觉台湾的新创战 04/11 20:18
34F:→ Sixigma: 死的比例并没有很高。 04/11 20:19
35F:→ Sixigma: 还是我认为的新创都已经不是新创了 XDDD 04/11 20:19
36F:→ discipile: 这边问题可能可以简化到不用战死,能够走到最後完成优 04/11 21:32
37F:→ discipile: 化流程,好好的把CICD、测试、文档、code standard这 04/11 21:32
38F:→ discipile: 样制度建起来的新创有多少比例会比较容易战死可能是一 04/11 21:32
39F:→ discipile: 个结果,没办法往後走但继续苟活的公司也许也是一个结 04/11 21:32
40F:→ discipile: 果,被dirty文化污染,就此堕落也许也是一个结果 04/11 21:32
41F:→ nekosgr93: 软工版不是都一年一跳三年百万年薪的吗 04/11 21:46
42F:→ nekosgr93: 怎麽这麽怕公司战死 04/11 21:46
43F:→ nekosgr93: 战死就再跳啊 04/11 21:46
44F:推 DCTmaybe: 推推,一开始真的是什麽都没有,只有随便commit的版控 04/12 11:03
45F:→ DCTmaybe: 开发流程, coding style, CICD都是後面才慢慢加进来的 04/12 11:04
46F:→ DCTmaybe: 虽然还有很多测试文件没写,但至少公司看起来还不会倒XD 04/12 11:08
47F:→ DCTmaybe: 回头看当初也在coworking space的那几间好像都收了QQ 04/12 11:10







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