作者littlebau (小宝)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 学历或实力(作品)重要？
时间Fri Oct 29 19:27:37 2021
个人工作在外商工作十五年的经验。
长期来看，我还是认为实力大於学历的。这是毫无疑问的。
学历能够在前几年帮助你进到好公司，累积到好的经历。
但是工作拿高薪高职等这件事情本身来说，就是个马拉松赛跑。
选择【对的跑道】，按照你的【个人特质】发展职涯，你就能跑得比人更快更远。
回到高薪高职等，重点在於你是否符合对方公司的需求，That's all.
高薪的前提，就是应徵能给高薪的公司(里面人人都高薪)
然後你因为"实力/经历"而被录取了。
如何被录取。就是符合公司的需求，并且【表现】出来，证明你是这个职缺最好的人选。
当你没这个自信去说服对方，或者你没那个经历或实力满足对方。
那就是你没有实力。跟学历是没关系的。
我面试过很多留学硕士/高学历毕业/野鸡大学。工作年资越长，学历越不重要。
我相信同行的主管也是一样的看法。基本上超过五年年资，我几乎没看过有人在看学历。
当你有能够符合该职缺的经历。基本上就已经录取了一半。
注意，这边的符合不是差不多就好。是完全符合。比如说开发 A 用 B 语言在 C产品上。
(但是往往有一半以上的人，都无法完全符合，只能符合 A or B or C)
注: 推文讲到，符合A B C ，那有运气那麽好的事情。
这就是【选择跑道的眼光】，如果你选择跑道，是靠运气去选。
那的确运气要好，才能满足 A B C 。 随便发展职涯，你的未来就是看运气。
当你完全符合之後，证明你比剩下的一半的人更适合这份工作。
比拚的是【软实力】
- 沟通能力/规划能力/想法/表达能力/外语/个人特质/未来期望/【你之前工作的口碑】。
从头到尾都跟学历没关系。
不过，学历好的，的确往往散发出菁英的气息的机率比较高。
学历不好，如何让人看的出来你是有实力的菁英。
除了经历之外，面谈过程中绝对看的出来。
最後，学历跟实力都有一定的市场。
学历好的，自然会尽量把自己的优势放大，去学历挂帅的工作市场环境。
而学历差的，自然会将自己摆到实力优先的工作市场环境去竞争。
但是工作需要几年? 30 年。 每个人迟早会走到实力优先的市场环境。
这件事情绝对不用10年。
话又说回来，讲个最简单的诀窍。
你喜欢的工作职缺，打开来看，哪个是又高薪又是你的梦想工作。
看看工作要求，未来十年围绕着它去发展你的技能树。你已经在【跑道】上了。
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1F：→ JimRoid: 重点是外商 10/29 19:32
如同文章内说的，学历差的，自然只能走不看学历的市场，
何必去角逐自己弱势的学历市场。
2F：推 alihue: 英属….商算外商吗 10/29 19:51
3F：推 ytls: 有时候，学历就是一张门票，不管实力多强，总要有机会展现 10/29 20:18
4F：→ littlebau: @ytls 学历是张门票。年资越长，参考价值就越少，超过 10/29 20:29
5F：→ littlebau: 五年年资，我很少看到还有人在看学历的。 10/29 20:29
6F：推 Hsins: develop A with B for C 其实要满足 A、B、C 真的不算容易 10/29 20:45
7F：→ Hsins: ，而且其中的 A、C 还会决定市场价格……但不是每个人运气 10/29 20:45
8F：→ Hsins: 都能够这麽好 10/29 20:46
稍微修改一下文章，这就是【选择跑道的眼光】，如果你选择跑道，是靠运气去选。
那的确运气要好，才能满足 A B C 。 随便发展职涯，你的未来就是看运气。
9F：嘘 hegemon: 此言差矣，在很多公司你要爬到一定位置，没有学历是不太 10/29 20:59
10F：→ hegemon: 可能的. 会说学历不重要不是自己创业，就是还没到那个等 10/29 20:59
11F：→ hegemon: 级 10/29 20:59
我的等级只有卡在年薪300的资深工程师(私立大学)。人资跟我说:如果我要继续往上爬
学历不重要，重点是你对公司商业上的影响力 : ) ，在场同事们有一半都是大学毕业。
小弟见闻少，朋友都是外商圈子的。可能不懂事，抱歉抱歉。
另外，小弟的确在前公司，有被说过，没有学历不能当主管之类的。那主管年薪大概150。
我自己是没办法爬到那位置没错。
现在常收到一些猎人头的主管缺。大概也是年薪150-200。恩，奇怪，好像不要求学历。
12F：推 noahleft: 推 当你ABC都符合什麽都好谈 10/29 21:10
13F：推 MoonCode: XD 难不成 CEO 是吃学历的吗 笑死 10/29 21:18
14F：推 MoonCode: 不过人种倒是有差啦 在美国华人要爬上去有难度 血统比 10/29 21:46
15F：→ MoonCode: 学历重要多了 10/29 21:46
16F：→ ytls: @littlebau 但年资要由0变5，是需要门票 10/29 22:17
既然我工作十五年了，我可以很容易的举一百个例子(15年资 学历差的大学学士)
这些人在前五年学历比不过人家，是怎麽样从B咖
最後是怎麽样在【各种不同公司】拿到高薪的工作，甚至主管职。
我得强调重点一直在於龟兔赛跑 跟 选择跑道的故事。
前五年起跑点比人家慢，这是不争的事实。毕竟人家努力求学的时候，你在干嘛?
(对，我们都在混)。但是人生不是只有学历而已，也不是只有前五年而已。
选择【对的跑道】，按照你的【个人特质】发展职涯，你就能跑得比人更快更远
17F：推 devilkool: 像我这种喜欢换产业看看的薪水就一直不高XD 10/29 22:40
的确，换产业等於换跑道。频繁去换，当然就是把自己的资历给打折了。
如果你学历不优，又浪费了时间成本。那自然薪水上不去。
不过也许哪天发掘到你的特质可以跟哪个跑道相符，也许你就突然在跑道上跑很快。
18F：推 t64141: 同意推一下 10/29 22:43
19F：→ hegemon: 你在一些大公司就知道了，身边都高管都是长春藤名校的， 10/29 22:57
20F：→ hegemon: 有能力没学历会被卡 10/29 22:57
既然如此，学历不好就不要去那些所谓有能力没学历会被卡的公司，这样不就得了?
我也在大公司，朋友圈几乎都是大公司资深劳工。恩，觉得会被卡，就不要去就好罗。
21F：推 Lhmstu: 推，虽然我个人是觉得，依照自己的特质走自己的跑道就好 10/29 22:58
22F：→ Lhmstu: ，何必一定要跟别人比快慢 10/29 22:58
快慢的确不是重点，毕竟这是马拉松。最後挑选到自己适合的跑道就好了。
※ 编辑: littlebau (165.225.116.177 香港), 10/29/2021 23:02:42
23F：→ royyy: 学历强的好处在於滚雪球，花一样的努力加成效果更大，尤其 10/30 00:01
24F：→ royyy: 职涯前几年的跳槽 10/30 00:01
25F：推 viper9709: 推这篇 10/30 00:31
26F：推 iidmaster: 我也在一线外商~的确实力最重要~但是学历也不到完全不 10/30 00:56
27F：→ iidmaster: 看...最後录取的大部分是学历高实力强的.. 10/30 00:57
28F：→ iidmaster: 部门成员也几乎都是高学历居多 10/30 00:57
29F：推 Raymond0710: 实个人经验是实力好的同时学历好的也占大多数 10/30 01:20
30F：→ john0312: @hegemon: 我也在大公司，我们高管有名校的也有不是的。 10/30 01:38
31F：→ siriusu: 没有学历就上不去的公司当然有，但没有学历还是能往上的 10/30 07:45
32F：→ siriusu: 公司也所在多有，没有那麽单一一定会遇到瓶颈的。 10/30 07:45
33F：→ jobintan: 会读书!=会玩office politics，看看之前Facebook跳楼轻 10/30 08:10
34F：→ jobintan: 生的华人吧，他是人家所谓的学霸，念名校，去FB工作，不 10/30 08:10
35F：→ jobintan: 过社会不等於学校，读书有规则可寻，乖乖读书符合教授的 10/30 08:11
36F：→ jobintan: 的expectation就能拿degree，社会不同，完全没规则可言 10/30 08:12
37F：→ jobintan: ，他用学校那套生存方式到了社会上行不通，大公司能爬到 10/30 08:13
38F：→ jobintan: 高位的不在技术学识，而是取决於是否精通politcs，你干 10/30 08:14
39F：→ jobintan: IC也是要看manager的脸色，他们要把他放入Devlist/PIP都 10/30 08:15
40F：→ jobintan: 管理层说了算。 10/30 08:15
41F：→ hegemon: 年薪三百这种等级当然学历还不会被卡，等到千万等级的就 10/30 09:45
42F：→ hegemon: 撞上了 10/30 09:45
43F：→ littlebau: 真是太遗憾了。看来没机会到千万等级了。 10/30 10:43
44F：→ DrTech: 一句话说完都太片面啦。大家工作那麽久，什麽人没见过，尤 10/30 11:11
45F：→ DrTech: 其在大公司。什麽情况都有可能。 10/30 11:11
46F：推 kangan987: 推 10/30 11:22
47F：嘘 Jimpen: 实话在这边没人想听啦，一堆不肯努力的只会拿学历当藉口 10/30 12:17
48F：→ qwer338859: 懂了 hegemon已经千万等级了 这里的薪水看不上 10/30 14:19
49F：推 hegemon: 楼上超译的能力不错，投行的高阶主管只挑长春藤放重要的 10/30 14:39
50F：→ hegemon: 位置，另外去看看GG高阶主管背景都长啥样子 10/30 14:39
51F：→ john0312: @hegemon: 敝部门不用到高管就能破千了。无论是资深IC 10/30 14:44
52F：→ john0312: 还是各级管理阶层，我都有遇过非名校毕业的。我们升等 10/30 14:45
53F：→ john0312: 要求更是对於学历只字不提。 10/30 14:45
54F：→ hegemon: 楼上可以跟前面那位结拜，超译能力都很强喔 10/30 14:45
55F：→ hegemon: 去看看金融业界是怎麽要求的再说 10/30 14:46
56F：→ john0312: @hegemon: 这里是软体版，你扯金融业界干麻？ 10/30 14:48
57F：→ john0312: 我只是单纯以反例反驳你"千万等级的就撞上"一说，何来 10/30 14:49
58F：→ john0312: 超译一说？难道你不主张"千万等级的就撞上了"？ 10/30 14:50
59F：→ qwer338859: 原PO只说有公司不需要 你却说所有公司都需要只是没到 10/30 15:28
60F：→ qwer338859: 那个等级 谁超译？ 10/30 15:28
61F：→ qwer338859: 你的软体界只有金融？ 10/30 15:28
62F：→ HKCs: 一线外商我不确定 二线外商其实符合条件 也没有很难进 不过 10/30 16:41
63F：→ HKCs: 同事都会一个一个跳去海外的一线外商QQ 我觉得学历是幸存者 10/30 16:41
64F：→ HKCs: 偏差 通常能上四大四中的(先不论洗硕士) 代表学习能力不错 10/30 16:41
65F：→ HKCs: 聪明人就是学什麽都快 不过在业界也不是绝对 有些私立学士 10/30 16:41
66F：→ HKCs: 累积了经验以後 学起来不比四大四中差 10/30 16:41
67F：→ shomingchang: 电资系名校博士真的会在台湾学校教书吗? 10/30 17:53
68F：→ shomingchang: 如果不会的话 进这些学校 为甚麽实力比较强? 10/30 17:54
69F：→ shomingchang: 还是你们学历好的标准是 mit, stanford, CMU 这些? 10/30 17:59
70F：推 q2825842: 版友观察到的其实不互斥。有学历一般但实力不错的最後 10/30 18:23
71F：→ q2825842: 找到好的工作;也有面试者条件实力差不多，最後主管选择 10/30 18:23
72F：→ q2825842: 学历好的;也有学历不错，但实力没有增长，几年後落居下 10/30 18:23
73F：→ q2825842: 风的 10/30 18:23
74F：→ q2825842: 另外学历和实力应该有一定的相关性，但多高就要看统计 10/30 18:24
75F：→ q2825842: 数据了 10/30 18:24
赢在起跑点是大家普遍的观念，我只是想强调，赢在起跑点很好
但是为了这个付出的代价，其实有点扭曲(社会风气)
76F：推 lukelove: 一般来说 年资越大学历影响越小, 但是 你的现况 跟上一 10/30 18:44
77F：→ lukelove: 段经历有关系, 举例来说起薪不同加薪类似 e.g 80* 1.05^ 10/30 18:44
78F：→ lukelove: n, 120*1.05^n当你120的时候当初的120不知道到哪了 10/30 18:44
79F：→ lukelove: 刚进公司我领x, 一些血统纯年龄还比我低 的就是我的1.2x 10/30 18:48
80F：→ lukelove: , 一年後 我1.2x了 他们飞出去变2x 10/30 18:48
ok接续你的故事，因为这是马拉松你可能只看到前五年或前十年。
也许15年後，你300了, 他们也300了。
工作20年 的时候，也许你400了，他们有些人卡300。
以上，或许这麽说会更好一点。实力包含各种条件。学历只是其中一环。
当年资越深的时候
【软技能】- 沟通/表达/Team work/个人特质 各样软技能就展现了学历评断不出来的部分
越在高位，这些软技能越重要。甚至有些工作这些软技能反而更重要。
看过很多技术高超的工程师，但是他没办法把它会的东西，变成一个有商业价值的东西
也没办法把多个技术强的人串再一起，造出有前景的东西。
绝对不是学历就可以轻易地打下你终生的分数的。如果是，那也太好笑了一点。
我相信有学历挂帅的工作跟行业。但那不是社会的全貌。
81F：推 s910: 原po一定是学历不好的代表 10/30 21:35
※ 编辑: littlebau (165.225.116.152 香港), 10/30/2021 21:43:45
82F：推 lukelove: 当然不是单靠学历啊, 学历才几年, 工作几年, 不过一开始 10/30 22:24
83F：→ lukelove: 的差距就有1.5x 差不多就差了个2~3年, 再来就是说 薪资. 10/30 22:24
84F：→ lukelove: group by(学历) 随着时间的成长会不会黄金交叉我是很好 10/30 22:24
85F：→ lukelove: 奇 10/30 22:24
86F：→ lukelove: 每个人都要努力改进自己的现况, 最求更好的自己, 如果此 10/30 22:25
87F：→ lukelove: 分此秒 我拿到另一个学历 可以完全抵销我过去的经历 那 10/30 22:25
88F：→ lukelove: 我当然去取得学历 10/30 22:25
89F：推 lukelove: *薪资.groupby(学历).avg() 10/30 22:28
90F：→ peter98: 遇过不少私校学生的想法跟这篇满像的 10/31 03:36
91F：推 caramelputin: 推这篇，工作的努力与机运都超重要，软实力会面试敢 10/31 09:55
92F：→ caramelputin: 冲才是薪水高低起伏的重点，学历的影响力算小的，五 10/31 09:55
93F：→ caramelputin: 年後学历会变成喜好的刻板印象（同校/人脉等） 10/31 09:55
94F：推 shownlin: 台湾的学历是最容易拿的 不拿白不拿 11/04 23:50