作者GALINE (天真可爱CQD)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 要进入产业界，职前训练是必要的?
时间Mon Mar 28 11:57:59 2022
「我想转职做软体业，是不是该{条件A}跟{条件B}...？」
一直觉得这种提问有个很基本的误会。
所谓「软体业」不是单一个业界，而是一堆用上同样技能的不同业界。
不会有哪个放眼全台软体业皆通用的标准或必要条件。
好比说 Excel，他是个非常强大的万能工具
- 你可以用它画座位表跟参加者名册
- 你可以用它记帐甚至做财报（如果公司够小）
- 你可以用它连接 SQL Server 拉资料做产品生产报表跟生产计画
- 你可以用它做问题单管理系统，还附精美统计图表（日本人真的厉害）
但如果有人问说「要怎麽学 Excel 才能符合业界需要」
相信做上面四个工作的人给出的答案都会不一样
所以回到你问的外部单位职前训练（资策会、劳工局、巨匠...）
- 有的公司爱死这种职前训练，只要面试你能说人话就会录取你
- 有的公司喜欢看到你做过什麽小东西（有些职前训练会带着你做）
- 有的公司只要你穿你爸的员工外套去就会录取，不在意你的职前训练
- 有的公司会在面试的时候用技术问题把你电到天上，不在意你的职前训练
（以参加过的面试来说，appworks 出来的人在第二点做得相当不错）
职前训练对不同公司的加分效果不同
而且上面几间公司的员工到其他几间不一定能有（也不一定不会有）好的表现
业界很大，徵人条件不包含「会写程式」的软体公司也是存在的，薪水也不差
面试是一种自我行销，不同的行销方式或包装能吸引到不同的客人
职训单位会吸引到...喜欢职训单位的客人
如果课程有含媒合，那就是先把客人过滤一轮
职训不是唯一的行销手段，也不知道是不是最适合你的行销手段
而且行销跟实际工作也会不太一样
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附带一提，以泛用性技能来说，我认为最重要的技能是：
- 什麽都多懂一点的杂学力
- 快速用搜寻引擎找到文件并且能认真阅读快速消化
这里讲的杂学力，有点像是这种感觉：
「会写点 css 跟 js，隐约知道尽量不要让网页需要 reflow；大概知道
mysql db 的 index 实际上是 b-tree；大概可以想像 HTTP header
里面有哪些东西；大概知道 huffman encoding 在干嘛，甚至知道这
年头一堆压缩演算法都会用到它；随手就能列出一堆杂凑演算法跟加密
演算法也知道什麽是 hash collision；对 jpeg 压缩原理有点概念；
知道什麽是 ddos / injection / bufferoverflow；能说出浏览器网址列
按下 enter 後到看到页面中间发生多少事情；知道快速统计数量有
Hyperloglog 可以用；知道怎麽帮介面挑颜色.....更多...更多...」
这些都是零碎的单点知识，每个知识单独看都...不能干嘛
但这种杂七杂八知识多到一定程度的时候，对於面对的各种问题都有能力
快速发现解决问题的方向
这种知识储备很难量化，但什麽都知道一点的人解决问题的速度通常比较快
所谓的本科系最大的强处，除了上课内容本身就是一堆很深入的杂学以外
更重要的是泡在那个环境下，就算只是跟同学聊天也会听到各类乱七八糟知识
让孩子自然而然变成杂学大师
（这也是念名校最大的好处：在那个环境下自然而然会吃到一堆聪明人的口水）
但有这个环境是一回事，多的是在环境中什麽都没吸收到的人。也有更多在非本科系
环境下成长茁壮的不像话的人（认识最强悍的 iOS 工程师是新闻系出身，而且或许
是本科系训练的关系文件写的超级好）
於是就会看到有人坚定地认为本科系很有用，有人认为不需要本科系
两种说法都正确，面向不同
善用搜寻引擎（包含快速过滤无用资讯）也非常重要，有点像是杂学不放在脑袋里
而是放在外部储存装置上，很大幅度影响工作产出能力
这里就不多着墨了
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BTW，本科学习的东西很有价值，但不是每个人的工作历程都会感受到
而会感受的人又有不少是工作多年之後才明白，等後悔当年没学好的时候
只能蓦然回首我才发觉你已远走，爱情像流水不会为谁停留...
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https://xkcd.tw/
这里翻译某个关於浪漫、讽刺、数学、以及语言的漫画
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12F：推 valeria0929: 推 03/28 21:33
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14F：推 sakyle: 日本人用EXCEL当问题管理真的是灾难，至少我前一间待过的 03/28 22:00
15F：→ sakyle: 是这样 03/28 22:00
16F：推 kkes0001: 杂学那边大概九成都懂，但感觉现在问题就是上面看来就 03/29 00:43
17F：→ kkes0001: 是个工具人Orz有各种麻烦的事情丢你，但你永远不会是核 03/29 00:43
18F：→ kkes0001: 心而是配角 03/29 00:43
19F：→ kkes0001: 顺便Excel少一个画画(X 03/29 00:43
20F：推 viper9709: 讲得好 03/29 00:56
21F：→ superpandal: 杂学自己知道就好 如上所说容易是工具人 职场就在玩 03/29 01:35
22F：→ superpandal: 究竟是你亏我赚 还是你赚我亏 03/29 01:36
23F：→ superpandal: 不跟着计较对不起自己 excel就... 03/29 01:38
24F：→ foreverk: 推，用不同面向去看事情真的很重要，不只是工作上而已 03/29 06:36
25F：→ foreverk: ，像只用单点角度去看本科系之争，永远吵不出答案 03/29 06:36
26F：→ foreverk: 像楼上有提到的杂学力会被当工具人，这件事从别的角度 03/29 06:40
27F：→ foreverk: 看，有问题的不是杂学力高，而是高层只把你当工具人， 03/29 06:40
28F：→ foreverk: 从这个面向切入，不管是向上管理也好，还是换公司也好 03/29 06:40
29F：→ foreverk: ，才会解决自身能力不被看见这个问题 03/29 06:40
30F：→ foreverk: 关於excel，日本人还拿来做游戏的资料设定档然後慢到靠 03/29 06:43
31F：→ foreverk: 北，别问怎麽知道的... 03/29 06:43
想起 FGO
https://gamebiz.jp/news/187946
但至少这是塞进 DB 之前的中继资料，不是直接线上用
不过我对 Excel 作为 read only 的资料分析工具的评价很高
穷人的 PowerBI
32F：→ lovdkkkk: 我觉得被当工具人有一个重点在 "上面的人" 愿景是什麽 03/29 18:27
33F：→ lovdkkkk: 不管杂学力多强 能带来什麽 在愿景中若不是必要 都没差 03/29 18:28
34F：→ lovdkkkk: 所以要嘛 1. 成为能讲述愿景的那圈里面的人 03/29 18:29
35F：→ lovdkkkk: 不然就 2. 理解愿景是什麽，用杂学供给愿景必要所需 03/29 18:30
36F：→ lovdkkkk: 不过杂学强 要找到有所需的环境也是容易得多 03/29 18:31
37F：→ superpandal: 也没有一定非得被看到 如果你够了解自己 然後换公司 03/29 23:53
38F：→ superpandal: 你会发现其实这土地很囧的 03/29 23:53
39F：→ superpandal: excel肯定不是面向穷人 有更适合这称呼的工具 03/30 00:00
40F：→ lazarus1121: excel其实拿来学程式很好用 03/30 15:26
41F：→ lazarus1121: 常用vlookup大概就能处理简单的资料表和正规化逻辑了 03/30 15:27
42F：→ lazarus1121: 想深一点去VBA的话前後端大概都摸的到雏形 03/30 15:28
43F：→ lazarus1121: 储存格跟DOM物件也很类似 03/30 15:30
44F：→ superpandal: 那些功能除了可视化以外就没什麽好讲的 什麽连接db 03/30 22:18
45F：→ superpandal: 爬虫什麽的 其他工具哪个不轻量多了 当然用什麽大家 03/30 22:19
46F：→ superpandal: 都有方案 03/30 22:20
47F：→ superpandal: 一堆人狂推... excel是不错 但绝对不是黑魔法 你也不 03/30 22:22
48F：→ superpandal: 可能有原始码可以看... 03/30 22:22
我前面讲的也许有点超过了...
或者这样说，如果单位人不多，能搞定 ODBC driver / VB，有可以安全戳的 DB
而且 Office 是标准配备，做复杂报表或买 PowerBI 之前可以先试试 Excel
对搞企业内部系统的人来说，视情况可以成为一把锋利的妖刀
但这种奇招不会是业界普遍需求的 Excel 能力
也会有不少情况不适合这麽搞
※ 编辑: GALINE (218.166.63.149 台湾), 03/30/2022 23:18:13
49F：→ GrayHS: 我觉得在台湾杂学力很难变现 04/02 13:36
50F：→ GrayHS: 杂学力只能帮助工作上手与内部名声 04/02 13:37
51F：→ GrayHS: 找工作和面试时也没法当高薪条件 04/02 13:37