作者oopFoo (3d)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] Redis之父已经全面交由AI coding
时间Wed Feb 18 08:59:19 2026
就是有你这种不懂的人，他才要再写一篇。
https://antirez.com/news/159
我帮你画重点
"I'm a programmer, and I use automatic programming. The code I generate in this way is mine. My code, my output, my production. I, and you, can be proud."
我知道你不懂，但我简单形容一下。在目前的ai兴起之前，有一种叫autocomplete的功能，他认为现在的ai是帮他autocomplete更长的程式码，但所有都是他的想法，不是ai的next-token prediction.
是Redis不是Radis。
我一直强调ai是有用的，但不是你或那些ai公司讲的那样。
※ 引述《yamakazi (大安吴彦祖)》之铭言：
: Radis之父萨尔瓦多
: 算大神级的人物
: 去年五月说AI远远落後人类
: https://i.imgur.com/1AnNCOT.jpeg
: 前几天改口说他已经把所有代码交由AI写，除错也是
: 说手工写代码省省吧
: 只差没说手工写代码的都傻子
: https://i.imgur.com/bWYyUK3.jpeg
: 这边有原文，不算太长
: https://antirez.com/news/158
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1771376367.A.3FD.html
1F：推 hidog: 我搞不懂y大到底要洗几篇，版主不管一下吗-.- 02/18 09:19
2F：→ hidog: 一直发表一堆低智商的文章看了有够烦 有完没完阿 02/18 09:19
3F：推 Romulus: 管啥 板规又不禁止发产业相关废文 02/18 09:23
4F：推 hidog: 也是，只能无视或是别看了 02/18 09:29
5F：推 yamakazi: 还有你的K大神已经开始八成用AI了 02/18 09:43
6F：推 ku72: 可能他需要这样来证明自己的价值吧？ 02/18 09:44
8F：→ yamakazi: 你的kar 大神也开始八成用ai了，不是自动补全，是用agen 02/18 09:46
9F：→ yamakazi: t 02/18 09:46
10F：→ yamakazi: 对啊管啥，我又没违反版规 02/18 09:47
11F：推 yamakazi: Radis 根本没提到自动补全吧，automatic programming 不 02/18 09:52
12F：→ yamakazi: 要自己脑补成自动补全那个功能。 02/18 09:52
13F：→ yamakazi: 搜寻你那篇整篇没提到autocomplete，是automatic progra 02/18 09:53
14F：→ yamakazi: mming ，不要偷换概念XD 02/18 09:53
15F：推 Romulus: 反正板上水量这麽少 真的没差 02/18 10:03
16F：推 yamakazi: 人家kar神都说了，他原本都用自动补全而已，现在八成都 02/18 10:17
17F：→ yamakazi: 用agent了 02/18 10:17
18F：→ oopFoo: Karpathy不是用agent。从他的文章来看，他只是用prompt。 02/18 10:29
19F：→ oopFoo: Karpathy是ai大神但不是coding大神。他很有趣的是，发明 02/18 10:29
20F：→ oopFoo: vibe coding这个词，但ai programming他很落後，明明他ai 02/18 10:30
21F：→ oopFoo: 业者，他应该是要走在前面。 02/18 10:31
22F：推 yamakazi: 又再脑补，人家原文都说他在用agent了 02/18 10:32
24F：→ yamakazi: Claude code本身就是agent，你对agent 下提示词就是在使 02/18 10:33
25F：→ yamakazi: 用agent，下完提示词後这个agent会自动帮你改代码 02/18 10:33
26F：→ yamakazi: 以前还要复制贴上，现在不用，才叫agent 02/18 10:34
27F：推 yamakazi: 为何会把使用agent脑补成使用提示词和自动补全，可见真 02/18 10:40
28F：→ yamakazi: 的不懂的是你 02/18 10:40
29F：推 yamakazi: 你该不会还停留在把代码复制贴上到网页对话框的年代吧？ 02/18 10:53
30F：→ hooll111: 就算取代100%的coding 那也只占工程师30%的工作而已 02/18 11:16
31F：→ TonyQ: 就我用了 3个月的经验 我觉得把他讲成 auto complete 有点 02/18 11:33
32F：→ TonyQ: 不太正常 02/18 11:33
33F：推 yamakazi: 提示词现在大家都包成技能了，自动补全根本没人用了，会 02/18 12:18
34F：→ yamakazi: 讲这两个表示他真的不懂 02/18 12:19
35F：→ sinclaireche: 不会全部包成技能 用在agents.md更有用 02/18 13:01
36F：推 ripple0129: 比重完全错了，不只30%，而是超过80%，你认为的30%是 02/18 13:01
37F：→ ripple0129: 因为你以前思考过程需要想架构与程式码，这部分完全 02/18 13:01
38F：→ ripple0129: 跳过，变成只需要设计。这省的时间不是单单30%。 02/18 13:01
39F：推 yamakazi: 也可以，但就是不会有人再用自动补全和提示词 02/18 13:02
40F：→ sinclaireche: 想架构比实作麻烦多了 02/18 13:02
41F：→ ripple0129: 不过我是觉得原po不用一直讲啦，少点senior踏入来抢 02/18 13:03
42F：→ ripple0129: 市场不是更好，让他们活在原地就好XD 02/18 13:03
43F：→ sinclaireche: 不同domain差很多 LLM最会写的是Web 02/18 13:05
44F：→ yamakazi: 想架构也可以叫AI想，省的时间更多，会说要自己想架构的 02/18 13:06
45F：→ yamakazi: 一定没用过agent 02/18 13:06
46F：→ yamakazi: Ai可以想几个架构让你挑，列出优缺点给你选，你选完後就 02/18 13:07
47F：→ yamakazi: 没事了 02/18 13:07
48F：→ yamakazi: 人类现在已经只是AI和现实世界的接口而已，想架构没人类 02/18 13:10
49F：→ yamakazi: 的事了 02/18 13:10
50F：推 yamakazi: 东尼大讲得好，会把agent讲成自动补全真的不太正常，而 02/18 13:19
51F：→ yamakazi: 且原作者原文从来也没讲过自动补全这个词 02/18 13:19
52F：嘘 sinclaireche: 不同领域差很多 不用直接贴别人没在用的标签 02/18 13:23
53F：→ sinclaireche: 自己用的side project会要AI给方案 架构也不用想 02/18 13:24
54F：推 yamakazi: 放心啦，我讲了三个多月了，不会用的还是不会去用 02/18 13:25
55F：→ yamakazi: Coding 不都是同个领域？连两个不同领域的大神都投降用a 02/18 13:26
56F：→ yamakazi: gent了，我也好奇到底什麽领域不能用？护城河应该很深可 02/18 13:26
57F：→ yamakazi: 以加入看看 02/18 13:26
58F：→ yamakazi: 你的「想架构」其实可以变成跟agent对话，对话可以打造 02/18 13:27
59F：→ yamakazi: 精炼想法，自己在脑袋里面想的东西只是闭门造车。 02/18 13:27
60F：→ sinclaireche: 能用agent取代的东西早就花时间让他取代我了 02/18 13:28
61F：→ yamakazi: 那什麽不能取代的，可以请你提供细节看看吗？我也很好奇 02/18 13:29
62F：→ yamakazi: 什麽架构不能取代？ 02/18 13:29
63F：嘘 pttano: 商用架构可以叫AI想？哈哈哈哈有够好笑 02/18 13:31
64F：嘘 pttano: 大概是个写function 的咖在这里嘴架构 02/18 13:34
65F：推 yamakazi: 哪个商用架构这麽高大上不能用ai想，拜托快告诉我 02/18 13:39
66F：→ yamakazi: 从以前到现在很多人说不同领域不能用，但每次我问到哪个 02/18 13:41
67F：→ yamakazi: 领域？用的情况如何？用什麽模型等等，全部没回应 02/18 13:41
68F：→ yamakazi: 一提到不适用领域的ai使用细节, 人就全部消失 02/18 13:42
69F：→ sinclaireche: 讲出来就会透露在哪个领域的公司工作了 02/18 13:43
70F：推 WTS2accuracy: 别浪费时间跟他杠了啦 发一堆废文含金量为0 他那一 02/18 13:46
71F：→ WTS2accuracy: 大串结论就是AI无敌+我好棒棒 回他文的都有料多了 02/18 13:46
72F：→ WTS2accuracy: 分享AI使用现况与痛点 02/18 13:46
73F：推 yamakazi: 不能讲那就别讲了呗 02/18 13:51
74F：嘘 pttano: 为什麽要告诉你？为什麽要有作品让你们看？ 02/18 13:52
75F：→ lchcoding: 1faC1r96 这一篇 02/18 13:53
76F：→ lchcoding: 後半段，DrTech，kaltu 02/18 13:53
77F：→ lchcoding: 两位大大，有点一些领域 02/18 13:53
78F：→ lchcoding: ［第一次用 clude code 就撞墙］那篇 02/18 13:54
79F：嘘 pttano: 每个资深的人都在不同公司负责不同领域的产品，产出都是 02/18 13:54
80F：→ pttano: 属於公司资产，谁会告诉你们这些讲笑话的人？ 02/18 13:54
81F：→ pttano: 讲笑话就认真搞笑，架构不是你摸的，孩子 02/18 13:56
82F：推 yamakazi: 不能讲就不要讲，真的不勉强XD 02/18 14:02
83F：推 yamakazi: 那篇我看了，直接把那篇连结拿去问AI，都说评价不准确过 02/18 14:25
84F：→ yamakazi: 时了 02/18 14:25
85F：推 dream1124: 没注意到连 Redis 都拼错，真的超好笑的。真理越辩越明 02/18 14:26
86F：推 yamakazi: 只有这些领域才不适用AI 02/18 14:28
87F：→ yamakazi: 拼错就拼错，我又不是做这个的，你从没写错字？ 02/18 14:28
89F：→ lchcoding: 怎麽个不准确法， 02/18 14:32
90F：→ lchcoding: y大要不要过去讲一下 02/18 14:32
91F：→ lchcoding: 这样比较可能激荡出交集 02/18 14:32
92F：推 hidog: 贴了一堆废文还自以为很厉害-_- 02/18 14:35
93F：推 dream1124: 康乐队，AI就是个工具，它的运算要有人类提供参数给它 02/18 14:37
94F：推 yamakazi: 不准确是AI讲的不是我讲的 02/18 14:37
95F：→ yamakazi: 我没说我很厉害啊，我本来就碳基小废物 02/18 14:38
96F：→ dream1124: 才有意义，它无法独立存在。Redis之父讲的没有错啊。 02/18 14:38
97F：→ dream1124: 没有人告诉它目标和验收标准，没人修细节，他啥都不是 02/18 14:39
98F：→ yamakazi: 人类提供参数这句话不太精确喔，AI训练的时候参数是自己 02/18 14:39
99F：→ yamakazi: 调的，训练时人类不用介入 02/18 14:39
100F：→ dream1124: 你的雇主付钱请你写程式，就算他从头到尾完全不介入， 02/18 14:41
101F：→ dream1124: 那也仍旧是它的产出与产权啊~ 更何况大家多少都会调咧 02/18 14:41
102F：推 yamakazi: 我又没说radis讲错，我是说这个人脑补成radis说agent是 02/18 14:43
103F：→ yamakazi: 自动补全是错的 02/18 14:43
104F：→ yamakazi: 脑补用agent是自动补全和提示词，这个脑补是错的，redis 02/18 14:45
105F：→ yamakazi: 从来没这麽说过，redis连自动补全这个词都没写在文章， 02/18 14:45
106F：→ yamakazi: 结果本文作者自己乱脑补 02/18 14:45
107F：推 nckuff: 我来举一个AI不好用的领域 通讯infra的系统设计 02/18 15:23
108F：→ nckuff: 通讯infra有3GPP标准文件而且全都适用字句在描述 02/18 15:24
109F：→ nckuff: 看起来很适合丢给LLM让他自己去写扣，满足3GPP所有的描述 02/18 15:24
110F：→ nckuff: 但3GPP实务上写得非常模糊，需要系统设计的人 对於自家系 02/18 15:26
111F：→ nckuff: 统有一定了解，才能根据3GPP去做新的开发 跟判断 02/18 15:26
112F：→ nckuff: 我自己观察下来，AI在视界的缩放 比人类慢非常非常多 02/18 15:27
113F：→ nckuff: 举例来说 使用者端的新功能->看3GPP->看系统->看3GPP 02/18 15:27
114F：→ nckuff: 这要在 文字叙述，系统，Coding实作 之间频繁的切换 02/18 15:28
115F：→ nckuff: 才能做出来的东西 AI就很不适合 02/18 15:29
116F：→ nckuff: 我自己对AI的感想是，你新建一个Task他视界只会越来越小 02/18 15:29
117F：→ nckuff: 同一个Task中思维没办法做剧烈的转换 02/18 15:30
118F：→ nckuff: 阿 如果你要说那是我Prompt下的鸟 没办法发挥AI全力 02/18 15:30
119F：→ nckuff: 也可以 你行你来 弄一个你自己的使用例 来教我 02/18 15:31
120F：→ nckuff: 怎麽让AI在自动生扣的时候，保有柔软的视界切换 02/18 15:32
121F：→ nckuff: 反正我用起来的感想就是，我叫他着重系统 他写扣能力就低 02/18 15:32
122F：→ nckuff: 我叫他着重写扣，他就开始不鸟系统 02/18 15:32
123F：→ nckuff: 反覆在那边指正他哪里错 跟他解释 很鸟 02/18 15:33
124F：推 nckuff: 喔 另外补充一点 3GPP常有 同一个功能 有两种不同实作模式 02/18 15:36
125F：→ nckuff: 甚至更多，不同国家选择的实作模式不同 02/18 15:36
126F：→ nckuff: 当然工程师可以指定他用哪个实作模式，但工程师能下正确 02/18 15:37
127F：→ nckuff: 指令的前提是，工程师要懂AI可能在哪边出错 02/18 15:38
128F：→ nckuff: 啥都不懂 丢给AI乱生，看起来能动就Depoly至少我是不敢 02/18 15:39
129F：→ nckuff: 不用在那边吹大神多会用AI 因为就算同一个模型 02/18 15:40
130F：→ nckuff: 你的AI跟大神AI 产出来的东西 完全不一样 02/18 15:40
131F：→ TonyQ: 同一个 task 下他视野会越来越窄 ?.? 这描述挺奇怪的 02/18 15:46
132F：→ TonyQ: 如果你给的 input 都一样的话他确实不太会有新的东西 02/18 15:46
133F：→ TonyQ: 但通常人还是会看结果给他不同的 input 这时候他行为是可以 02/18 15:46
134F：→ TonyQ: 改变得很剧烈的. 甚至完全变成不同任务都是可以的. 02/18 15:47
135F：→ TonyQ: 你这类问题其实比较适合把它当沙盒 给几个 input 跟目标的 02/18 15:47
136F：→ TonyQ: 对照组，让他自己推推看 推完写把经验写成 skill. 02/18 15:47
137F：→ TonyQ: 如果是可重复性的工作啦 02/18 15:48
138F：→ TonyQ: 或者是把以前的实作拿出来给他总结 再以总结结果当基础 02/18 15:48
139F：→ TonyQ: 也是比较常见的推进方法跟方案 02/18 15:49
140F：→ nckuff: 举个例子，你给他一个Task，他做完初版 02/18 15:49
141F：→ TonyQ: 另外看 3GPP 不确定是视觉的看 (视觉看用截图), 还是资料的 02/18 15:49
142F：→ TonyQ: 看 (用文字或byte), 这些如果能转换成数位讯号, 或者cli化 02/18 15:49
143F：→ nckuff: 你之後看了一下，好像有些地方要修正 你在同一个Task下 02/18 15:49
144F：→ TonyQ: 正常的 code agent 都可以试着呼叫, 然後他们的机器视觉 02/18 15:50
145F：→ TonyQ: 其实还不错 02/18 15:50
146F：→ TonyQ: 不过前提是 至少要是 opus 4.5/4.6 or openai-codex-5.3 02/18 15:50
147F：推 yamakazi: 刚好我认识3GPP+AI的专家周伯衡博士，我帮你问问看 02/18 15:50
148F：→ TonyQ: 其他的垃圾模型就真的是没啥好说的 我也同意他们就是垃圾XD 02/18 15:50
149F：→ nckuff: 他会去改你指出的地方，但这时候的AI 我体感智力下降很多 02/18 15:50
150F：→ nckuff: 只会专注在INPUT/OUTPUT有没有对起来 不会去管系统 02/18 15:51
151F：→ TonyQ: 因为他缺乏 context 吧 他认为的最理想方案通常出现在第一 02/18 15:51
152F：→ TonyQ: 猜 他觉得你这个人类要傻傻地给他不同指令他就会只照你的 02/18 15:51
153F：→ TonyQ: 指令走 XD 这种时候要去找他缺啥 context 帮他补起来 02/18 15:51
154F：→ nckuff: 他自己生过的东西，生完就忘 也不会回头修正 02/18 15:52
155F：→ TonyQ: 他觉得不重要的事情他就会丢掉 XD 所以控制他认为的重要性 02/18 15:53
156F：→ TonyQ: 也是 context 管理中的重要部分 02/18 15:53
157F：→ nckuff: Yamakazi问完记得版上贴一篇上来 02/18 15:53
158F：→ nckuff: 所以要管理Context的前提是，使用者要知道该着重在那些 02/18 15:54
159F：→ nckuff: 部分的程式码 02/18 15:55
160F：→ nckuff: 去提醒AI 跟限制AI 02/18 15:55
161F：→ TonyQ: 嗯啊 使用者还是有工作的 02/18 15:55
162F：→ TonyQ: 不过多数情况下人跟ai的加成比起来还是比纯人来做快一些 02/18 15:56
163F：→ TonyQ: 毕竟给指导跟自己干完所有细节还是有差的 除非封装得很好 02/18 15:56
164F：→ nckuff: 我没有要讨论谁会不会失业 会不会取代 如你说的Context 02/18 15:56
165F：→ nckuff: 通讯领域的开发Context不是只有程式码，这就是AI很难自己 02/18 15:57
166F：→ nckuff: 生出一个像样产品的领域 02/18 15:57
167F：推 yamakazi: 你模型用哪个，是用CLI介面吗？ 02/18 15:58
168F：→ nckuff: ROO CODE Claude sonnet 4.5 02/18 15:59
169F：→ yamakazi: 文件应该是pdf吧，请他看完pdf後先写md，然後写入agent. 02/18 15:59
170F：→ yamakazi: md 02/18 15:59
171F：→ yamakazi: Sonnet 4.5算落後半年了，可以用新的了 02/18 15:59
172F：→ TonyQ: 题外话 sonnet 4.5 不行 XD 我现在可以理解为啥你觉得鸟 02/18 15:59
173F：→ nckuff: 3GPP写成MD有困难喔，因为很多时候不是Spec是选择 02/18 16:00
174F：→ TonyQ: 有机会试试看 opus 4.5 or 4.6 , 不同的东西了. 02/18 16:00
175F：→ TonyQ: sonnet 4.5 确实我也会跟你有一样的想法 我连用都不想用 02/18 16:00
176F：→ nckuff: 好喔 我用用看最新的 看问题有没有改善 02/18 16:02
177F：推 yamakazi: 我说写成md档算照抄过来而已，agent读md档比读pdf快 02/18 16:02
178F：→ TonyQ: 反正一定比 sonnet 4.5 正常 我也是用到 opus 4.5 之後才转 02/18 16:02
179F：→ TonyQ: 往 ai 处理的 sonnet 4.5 就算公司买单我都不太想用 02/18 16:03
180F：→ yamakazi: 叫AI分批看完分批写成md档，他比较好读取，而且md档还可 02/18 16:04
181F：→ yamakazi: 以做成多种agent 02/18 16:04
182F：推 yamakazi: 而且要搭配git多次commit，一边写code一边commit，一边 02/18 16:08
183F：→ yamakazi: 让他写commit msg，这样他的记忆力会慢慢建立起来 02/18 16:08
184F：→ yamakazi: 你要一步做完整个repo是不可能，像我一天可能快十次comm 02/18 16:09
185F：→ yamakazi: it，两三个PR这样，你要自己会叫AI拆成多个小任务，可以 02/18 16:09
186F：→ yamakazi: 叫他先plan first给你看 02/18 16:09
187F：→ yamakazi: 自己不会拆任务就叫AI拆 02/18 16:10
188F：→ yamakazi: 甚至连PR msg都叫他写，人类只负责审核，他自己写git pr 02/18 16:13
189F：→ yamakazi: msg他才会建立起记忆。总之就是先改写pdf变成md，然後 02/18 16:13
190F：→ yamakazi: 叫他放进agent md，再接着一边写code一边commit和开PR, 02/18 16:13
191F：→ yamakazi: PR 和git msg叫他写不要自己写，他写了msg就会有记忆 02/18 16:13
192F：→ nckuff: 我懂你的意思了 02/18 16:13
193F：→ nckuff: 你想表达 所有工作都叫AI完成 AI才会有记忆 之後的工作 02/18 16:14
194F：→ nckuff: 才能做得更精准(也许?) 02/18 16:14
195F：→ nckuff: 但我个人观点是，现在 我自己来写 比教育AI还快 02/18 16:15
196F：→ nckuff: 也许我教育AI 全部都让AI自己做过一次 未来哪一天 02/18 16:15
197F：推 yamakazi: 差不多，人类只负责高阶指导，其他他自己会调用该负责的 02/18 16:15
198F：→ yamakazi: agent，3GPP他绝对记得起来 02/18 16:15
199F：→ nckuff: 它可以做得比我自己来写还快吧 但那一天不知道是多久以後 02/18 16:15
200F：→ yamakazi: 教他很快啦，半小时左右 02/18 16:16
201F：→ yamakazi: 甚至你教他的时候，把它放着让他自己学，你去做其他的事 02/18 16:17
202F：→ yamakazi: ，搞不好他都比你快 02/18 16:17
203F：→ yamakazi: 写个md而已，等他看完写完搞不好你扣才写了几行而已 02/18 16:18
204F：推 nckuff: 我习惯跟AI讨论好怎麽写，最後请AI照我的逻辑一次写完 02/18 16:19
205F：→ yamakazi: 提示词大概是这样，这边有一份3GPP pdf档，把它仔细读完 02/18 16:19
206F：→ yamakazi: 後写成数个适合的agent md，我之後要使用来写程式 02/18 16:19
207F：→ nckuff: 大概没有人是一开始就在写程式的 02/18 16:19
208F：→ yamakazi: 然後你就可以去做其他事了 02/18 16:19
209F：→ nckuff: 结果人还不是要再自己读一遍规格 02/18 16:20
210F：→ nckuff: 才能知道自己下的提示词对不对 AI有没有照自己的想像做完 02/18 16:21
211F：推 yamakazi: 你要double check当然可以，但99.99趴是准的 02/18 16:24
212F：→ yamakazi: 再叫他写一个代理，检查有没有写对，列出几处比较一下就 02/18 16:25
213F：→ yamakazi: 好 02/18 16:25
214F：→ viper9709: 推nckuff分享 02/18 16:26
215F：推 yamakazi: 我写完扣每行都有检查一遍，几乎都是准的，我几乎没改过 02/18 16:26
216F：→ yamakazi: 一行程式或md 02/18 16:26
217F：推 nckuff: 你讲的用AI修正AI 多层AI检查可以防止AI写东西出错 02/18 16:28
218F：→ nckuff: 我认同 但我认为AI无法完全自走的最大原因是 02/18 16:29
219F：→ nckuff: AI会提示词照单全收，你缺资讯 他照样硬生给你 02/18 16:30
220F：→ nckuff: 不太会去质疑提示词 当然人也有这样的问题 02/18 16:30
221F：→ nckuff: 也许新模型有办法反问使用者 做更详细的确认吧 02/18 16:31
222F：推 yamakazi: 会，他不懂的会问，不过如果我也不懂我就叫他自己查完告 02/18 16:34
223F：→ yamakazi: 诉我他觉得哪个比较好 02/18 16:34
224F：→ yamakazi: 选plan mode，遇到重要节点他会跟你确认细节 02/18 16:35
225F：推 nckuff: 我想一想 我承认我就是懒得教育AI 02/18 16:54
226F：→ nckuff: 因为一个通讯系统里面有太多entity，每个entity都牵扯到 02/18 16:54
227F：→ nckuff: 数十个标准文件 我自己就看不完了，更别说花时间教育AI 02/18 16:55
228F：→ nckuff: 真的让AI自己去跑 自己去学，我也没有能力一个一个验证 02/18 16:55
229F：→ nckuff: AI的理解是不是100%正确 02/18 16:55
230F：→ nckuff: 这让我只把AI定义在辅助 不会想放给他太多权限 02/18 16:56
231F：推 yamakazi: 没关系，不想用就不要用 02/18 17:10
232F：→ nckuff: 记得去帮我问3GPP博士对於3GPP+AI的看法 02/18 17:11
233F：→ nckuff: 我真心想知道专业人士的意见 还麻烦你记得分享 02/18 17:12
234F：→ nckuff: 我提出我认为的困难点 你说不想用就不要用 02/18 17:13
235F：→ nckuff: 那我只能寄望你认识的大神能不能给我一点别的建议了 02/18 17:14
236F：→ nckuff: 你提了很多使用上的建议 我认同 即使我懒得花时间 02/18 17:15
237F：→ nckuff: 但是最大的问题就是我说的 写扣99%正确 不代表他对於系统 02/18 17:16
238F：→ nckuff: 认知是99%正确，当他的Context已经超过人类的认知 你 02/18 17:17
239F：→ nckuff: 我都不知道AI给出的回答是不是在唬烂 这就是问题 02/18 17:17
240F：→ nckuff: 当然Context能切，但不知道要切多久 02/18 17:18
241F：→ nckuff: 你很想强调尽量全部丢给AI做 养AI 但养AI的时间成本 02/18 17:19
242F：→ nckuff: 超过AI只是协作辅助的时间成本 只是本末倒置 02/18 17:20
243F：推 yamakazi: 其实我说「不想用就不要用」是很中性的口吻，你不用自动 02/18 17:20
244F：→ yamakazi: 脑补XD 02/18 17:20
245F：推 WTS2accuracy: 4.6一样有这问题 只是症状有改善 context 吃不下就 02/18 17:20
246F：→ WTS2accuracy: 是吃不下 聊久了就忘了前面的 02/18 17:20
247F：→ nckuff: 人力 / AI 各出几分力 才能达到最高效率 不同业界又不一样 02/18 17:20
248F：推 yamakazi: 你都说不想训练了，那我当然也不会勉强你 02/18 17:28
249F：推 yamakazi: 上下文的问题就是要写md ,这你避不掉 02/18 17:34
250F：→ gtr22101361: 现在避免喷token都还是指定4.5 02/18 17:44
251F：推 yamakazi: 而且要拆成小任务，一个任务如果十次对话内还搞不定，代 02/18 17:44
252F：→ yamakazi: 表不够小 02/18 17:44
253F：→ yamakazi: 常用的动作写成固定可用的程式，不要让他每次自己为了某 02/18 17:45
254F：→ yamakazi: 个重复动作重复生成类似程式 02/18 17:45
255F：推 yamakazi: 你写code是不是也会分成数个class?一个类别专注做一件事 02/18 17:53
256F：→ yamakazi: ，物件导向。我跟你说在AI就也是一样 02/18 17:53
258F：推 MrCool5566: 那大神能不能拆几个agent 写出一个自动上ptt 教育那些 02/18 18:10
259F：→ MrCool5566: 不接受ai 的麻瓜 02/18 18:10
260F：推 yamakazi: 这不是网路看看影片就能学会？ 02/18 18:20
261F：→ yamakazi: 而且我也不是大神，我碳基小废物 02/18 18:21
262F：推 wade2432: 不是不能讲，是你只会讲一堆没营养的，没啥啓发性，就 02/18 18:27
263F：→ wade2432: 只是一直吹大家都知道的资讯 02/18 18:27
264F：→ wade2432: 这种发文水准感觉就是最快被ai淘汰的 02/18 18:28
265F：→ gtr22101361: 我觉得可以讨论更细节，比如context控管是否停用com 02/18 18:32
266F：→ gtr22101361: pact，子任务之间clear上下文，现在有enable tool s 02/18 18:32
267F：→ gtr22101361: earch是至少mcp肥大问题比较没事，或者serena是否停 02/18 18:32
268F：→ gtr22101361: 用memory 02/18 18:32
269F：推 yamakazi: 我就喜欢讲没营养的废话 02/18 18:39
270F：→ yamakazi: 楼上，你要先让他们能够开始接受ai才能开始一些进阶用法 02/18 18:40
271F：→ yamakazi: 他们还停留在AI错误很多的阶段，搞不好还是用网页对话框 02/18 18:41
272F：→ yamakazi: ，然後认为别人用agent只是下prompt和自动补全的阶段 02/18 18:41
273F：→ MrCool5566: 既然简单还不弄一个agent 7x24 自动战翻麻瓜 02/18 18:51
274F：推 art1: 用到现在，ai 有两个领域感觉很弱，一个是使用 blender，很 02/18 19:03
275F：→ art1: 像完全没有空间概念，讲得头头是道，做起来惨不忍睹 02/18 19:03
276F：→ art1: 当然也可能是我的提示工程太烂了才这样，但跟其他领域比起来 02/18 19:04
277F：→ art1: 真的是比不上 02/18 19:04
278F：→ art1: 另一个则是我也没专业知识的领域，连 ai 是不是在唬烂都无法 02/18 19:05
279F：→ art1: 判断，但产出都跟我预期的差很多，可能在这种领域有更有效的 02/18 19:06
280F：→ art1: 使用 ai 的方式，但我还没学到这种正确的 ai 用法 02/18 19:07
281F：推 art1: 怎麽正确使用 blender 也是我完全没概念的地方，但对於 3D空 02/18 19:09
282F：→ art1: 间的描述，我已经尽力做到力所能及了，但产出依旧烂到一蹋糊 02/18 19:10
283F：→ art1: 涂，不过那些有在使用 3D 建模软体的人可能比较知道跟 AI 下 02/18 19:11
284F：→ art1: 提示词，看他们的产出就好很多，但这样需要专业领域的话，不 02/18 19:12
285F：→ art1: 是很适合 vibe coding 02/18 19:12
286F：推 art1: 希望通用大语言模型能早日有空间概念，让 3D 模型产出更高效 02/18 19:20
287F：→ TonyQ: 不太对 其实AI不会记忆 会有记忆的是留下的 context 02/18 19:52
288F：→ TonyQ: context 这东西 不管你记脑子 写文件 写教学 总之他是可以 02/18 19:52
289F：→ TonyQ: 转移的 02/18 19:52
290F：→ TonyQ: 另外如果连人自己都不知道该怎麽做的 那很有可能是知识的 02/18 19:53
291F：→ TonyQ: 空白区 那种东西就不用太强求AI了 02/18 19:53
292F：→ TonyQ: AI现在效用最高的是 知道该怎麽做的 他帮你把细节做出来 02/18 19:53
293F：→ TonyQ: 有人可能会说我都会作的话, 用他干嘛, 就省力啊 02/18 19:53
294F：→ TonyQ: 我很喜欢举一个例子 你问AI 你的提款卡密码是多少 02/18 19:53
295F：→ TonyQ: 他是无法无中生有生出这个知识的 (除非你写了个txt放电脑 02/18 19:54
296F：→ TonyQ: 然後 vibe coding 从头到尾就是个笑话 XD 不要太认真 02/18 19:54
297F：→ TonyQ: 然後其实 ai 有2d概念 你试着给他 个工具把空间转成 2d图 02/18 19:55
298F：→ TonyQ: 他可以用 2d 视角去[看]或许还有点转机 02/18 19:55
299F：→ ku72: DDIL下的无人机通讯与基於意图的AI认知同步 最近这个真的很 02/18 20:04
300F：→ ku72: 烧我脑 如果AI能直接写出能用的 我非常感谢 02/18 20:04
301F：推 yamakazi: 「直接」很难，就已经讲了你要先让AI去读相关资料，然後 02/18 20:29
302F：→ yamakazi: 拆分任务 02/18 20:29
303F：推 jayxxx: 训练 AI 这点我打一个问号？我自己每一轮对话都当作全新 02/18 20:32
304F：→ jayxxx: 的开始，要请他去读 spec、skills，任何问题都要反问他到 02/18 20:32
305F：→ jayxxx: 细节确定，双方理解一致才开始请他写 plane，确认无误後 02/18 20:32
306F：→ jayxxx: 开始实作 code，验证无误整理成 spec 开始下一个循环 02/18 20:32
307F：推 lchcoding: 听起来，像是先灌 02/18 20:33
308F：→ lchcoding: domain knowledge 进去 02/18 20:33
309F：推 yamakazi: 读资料，写md，建agent，拆分task，多次commit。 02/18 20:35
310F：→ yamakazi: 做完一个task就关掉一个context重建新的，要永久保留的 02/18 20:37
311F：→ yamakazi: 写在代理或技能里 02/18 20:37
312F：推 jayxxx: 也不是全灌进去，这样还没开始写 context 就爆了，专案大 02/18 20:39
313F：→ jayxxx: 方向读完以後，透过关键字 AI 会自己去爬相关的 skills， 02/18 20:39
314F：→ jayxxx: 如果他没有自己识别到，就手动叫他去看 02/18 20:39
315F：推 yamakazi: 楼上正解，终於有好几个懂得人加入讨论了。 02/18 20:45
316F：→ DrTech: yamakazi又选择性瞎眼失忆了，同样的推文：什麽领域护城河 02/18 22:37
317F：→ DrTech: 那麽深，我都在隔壁版举多个例子，他当时也认了，怎麽又突 02/18 22:37
318F：→ DrTech: 然失忆。yamakazi大神写个unity给大家看看？写个Altium de 02/18 22:37
319F：→ DrTech: signer给大家看看？写个 Adobe Photoshop给大家看看？ 02/18 22:37
320F：→ DrTech: yamakazi常用烂招：1.断章取义别人文章，加油添醋伪造事实 02/18 22:40
321F：→ DrTech: 。2.选择性瞎眼失忆。3.自己工作领域可以用AI coding。所 02/18 22:40
322F：→ DrTech: 以所有领域都可以，你的领域不能是因为你烂。 02/18 22:40
323F：推 Romulus: Sonnet 4.5的上下文判断能力有点难度就稳死的…… 02/18 22:42
324F：→ Romulus: 要用Sonnet的时候请指定好你认为AI这个task需要的档案 02/18 22:42
325F：→ Romulus: 不然就用Auto 应该不只Kiro有自动判断用哪个model的能力8 02/18 22:43
326F：→ Romulus: 很多部分根本甚至Haiku就做的很好了 我用Kiro的Auto感觉 02/18 22:43
327F：→ Romulus: 是他的判断需要我中断执行然後手动改成Opus的频率不算高 02/18 22:44
328F：推 jack529: 不用这麽FOMO吧，工具一定越来越厉害，现在花这麽多时间 02/18 22:44
329F：→ jack529: 教育AI，明年搞不好都用不到，就稍微了解一下产业状态就 02/18 22:44
330F：→ jack529: 好，时间这麽多不如去写演算法 02/18 22:44
331F：→ jack529: 况且大家都是学电脑科学的，加上写扣也几十年了，还怕自 02/18 22:47
332F：→ jack529: 己不会用新工具辅助写程式吗…这几十年来程式语言、演算 02/18 22:47
333F：→ jack529: 法、系统架构、框架不断出新的，每个难度都比AI工具还难 02/18 22:47
334F：→ jack529: 学的惊，与其一天到晚FOMO不如多花点时间看书配家人…. 02/18 22:47
335F：推 Romulus: 每一个session都是全新的 你都要喂给他够好的context 02/18 22:49
336F：→ Romulus: 然後我有点怀疑nckuff是不是不知道所谓的context其实就是 02/18 22:49
337F：→ Romulus: 每次对话的时候都把前面讲过的东西一而再再而三的重复送 02/18 22:50
338F：→ Romulus: 而怎麽压缩和去芜存菁就是agent的大学问 02/18 22:50
339F：→ Romulus: *指对话历史context 02/18 22:51
340F：→ Romulus: Vibe coding这个词的语意早就发散了 Kiro的Vibe模式就是 02/18 22:52
341F：推 jack529: 其实有一些加入软体工程解决流程的反而更值得研究思考， 02/18 22:52
342F：→ jack529: 而不用拘泥多会教AI洗程式，像这篇stripe工程团队搞一个 02/18 22:52
343F：→ jack529: 内部服务Minions，可以辅助工程师们开发、测试、部署上线 02/18 22:52
344F：→ jack529: ，完美解决工程师容易被bug等等小问题分散注意力的问题， 02/18 22:52
346F：→ jack529: ns-stripes-one-shot-end-to-end-coding-agents 02/18 22:53
347F：→ Romulus: 单纯的下prompt而已 不是那个最原始的啥都不用懂得Vibe 02/18 22:53
348F：→ Romulus: @jayxxx 那也太花时间了 你先大东西给他让他写 然後写错 02/18 22:54
349F：→ Romulus: 的地方给他指正叫他改不是比较快吗 除非你看code很慢 XD 02/18 22:54
350F：→ Romulus: 毕竟单纯写扣正确率一般来说还是很高的 02/18 22:54
351F：→ cybermeow: 老实讲连把ai当作personal assistant 的阶段我觉得都 02/18 22:59
352F：→ cybermeow: 快过时了 02/18 22:59
353F：→ cybermeow: 估计半年後大概又是不同的光景 02/18 23:00
354F：推 Romulus: 呃 Minions就是单纯把流程标准化然後每个步骤串AI而已 02/18 23:02
355F：→ Romulus: 然後标准化谁定的 人定的…… 02/18 23:02
356F：→ cybermeow: 之後每个企业都要有自己的Jarvis 02/18 23:03
357F：→ Romulus: 以及工程师还是要review 只是CI/CD交给AI并直接回馈 02/18 23:03
358F：→ Romulus: 所以解决的事情和你讲的有些差距 02/18 23:04
359F：→ Romulus: 半年我觉得不会有啥大突破 除非哪里天外飞来一笔 02/18 23:05
360F：→ Romulus: 先抓个2～3年吧 02/18 23:05
361F：→ cybermeow: 对於ai进展我是不敢抓一年以上的时间啦 我觉得记忆这 02/18 23:06
362F：→ cybermeow: 块应该是接下来主要看点吧 02/18 23:06
363F：→ cybermeow: 这麽多人在做觉得年底前肯定agent性能会成熟很多 至少 02/18 23:08
364F：→ cybermeow: 龙虾这种prototype产品应该会真的产生影响力 Google之 02/18 23:08
365F：→ cybermeow: 类的也会针对一般人推出更容易上手的方案 02/18 23:08
366F：→ Romulus: agent成熟也还是agent 那不叫不同的光景吧…… 02/18 23:09
367F：→ cybermeow: Claude code release到现在也是刚好一年 02/18 23:09
368F：→ cybermeow: 就agent 用法会变的跟现在差很多吧 02/18 23:09
369F：→ Romulus: 以我来说真的能叫breakthrough的就ChatGPT，再来agent 02/18 23:10
370F：→ cybermeow: Claude code刚出来时也不怎麽好用 但现在已经全部东西 02/18 23:10
371F：→ cybermeow: 可以丢给他做了 02/18 23:10
372F：→ cybermeow: Agent这东西本身一直在进化啊 然後视觉这块目前还是慢 02/18 23:11
373F：→ cybermeow: 很多 如果视觉真的突破了那又是另一件事了 02/18 23:11
374F：推 Romulus: Claude code 2025年才出来 GHC更早就有agent mode了 02/18 23:12
375F：→ cybermeow: 所以我其实基本和jack529的观点类似 02/18 23:12
376F：→ Romulus: 然而可以写code的ChatGPT走到能用的agent就花了3年 02/18 23:13
377F：→ Romulus: 而agent你在ChatGPT练出来的prompt能力基本上都可以照用 02/18 23:14
378F：→ Romulus: 反了吧 我觉得半年看法这很FOMO XD 02/18 23:15
379F：→ cybermeow: 是吗 我觉得因为变的太快了没什麽必要一直去跟 02/18 23:15
380F：→ Romulus: 而且auto complete在很多领域一点都不过时 02/18 23:15
381F：→ cybermeow: 我觉得思考什麽东西是就算一年不去接触最新进展还是有 02/18 23:16
382F：→ cybermeow: 意义的比较有趣 基本上我就是把世界会革命当作前题 02/18 23:16
383F：→ Romulus: 实际上根本没变那麽快 大部分都是patch version等级的 02/18 23:17
384F：→ cybermeow: 当然这是几个月一年还是几年也说不准 02/18 23:17
385F：→ Romulus: 看到感觉minor变了再开始学都不迟 02/18 23:17
386F：推 Romulus: 不然2022到现在7个半年了 你觉得世界怎麽变了七次 02/18 23:22
387F：→ cybermeow: 你可以看看影片模型的进展 一般人的世界可能没有怎麽 02/18 23:24
388F：→ cybermeow: 变 但我们的世界是真的变了 02/18 23:24
389F：→ cybermeow: 我还记得一年前我在测各家影片模型的状况 当时最好的 02/18 23:26
390F：→ cybermeow: 是 kling 1.x 然後半年多一些之前我们推出自己的模型 02/18 23:26
391F：→ cybermeow: 当时基本是图生影片一线模型 然後现在seedance 2.0 02/18 23:26
392F：→ cybermeow: 还有Google藏在手里的genie 当然这些模型实际问题都还 02/18 23:27
393F：→ cybermeow: 很多 我觉得跟llm比都是非常早起不成熟的模型 但这个 02/18 23:27
394F：→ cybermeow: 迭代速度真的是越来越快 02/18 23:27
395F：→ cybermeow: 然後有了新的工具後大家又更有生产力更卷 我觉得这个 02/18 23:29
396F：→ cybermeow: 真的可以说是指数性的 所以我不敢用过去的半年来判断 02/18 23:29
397F：→ cybermeow: 未来的半年 当然也有撞墙的可能性 但现在投资在ai的真 02/18 23:29
398F：→ cybermeow: 的太多了 02/18 23:29
399F：→ cybermeow: 我听到ByteDance 内部的运作方式都觉得不可思议 02/18 23:29
400F：→ cybermeow: 真的是卷到极致 把中国狼性发挥到极致 02/18 23:30
401F：推 Romulus: 如果你的「我们」的意思是developer的话，就和我之前讲的 02/18 23:48
402F：→ Romulus: 一样 ChatGPT agent 只有变二次 02/18 23:48
403F：→ Romulus: Gemini changed nothing major 02/18 23:49
404F：→ Romulus: 那就是improvement而已 02/18 23:49
405F：→ TonyQ: 我是觉得 opus 4.5 是这几年来最大的一个转折，在那之前我 02/19 00:10
406F：→ TonyQ: 也觉得ai 还是没屁用的东西。 02/19 00:10
407F：推 jayxxx: @Romulus 确实走这种 SDD 流程花时间，但相对稳定可控， 02/19 01:05
408F：→ jayxxx: 其他优点不提，最少也可以缓解前面推文大大提到的 AI 自 02/19 01:05
409F：→ jayxxx: 我幻想 02/19 01:05
410F：推 viper9709: 感觉AI进步得好快好恐怖@@ 02/19 01:59
411F：嘘 pttano: 嗯嗯，不错，搞笑仔加上硬凹几乎完美演出 02/19 03:20
412F：→ cybermeow: 我们不是指developper 是指像我在最前线做 02/19 06:36
413F：→ cybermeow: ai development的人 02/19 06:36
414F：→ cybermeow: 不然我说的影片模型进步再快对写程式的人来讲也没什麽 02/19 06:43
415F：→ cybermeow: 影响 gemini对写程式也is never a thing 但他一直都是 02/19 06:43
416F：→ cybermeow: 视觉理解最强的模型 况且香蕉pro出来後对於图片编辑这 02/19 06:43
417F：→ cybermeow: 方面也是颠覆性的 换言之你如果只着眼於ai在单一领域 02/19 06:43
418F：→ cybermeow: 的影响 那他的确革新间隔比较长 但你如果把看的东西放 02/19 06:43
419F：→ cybermeow: 大 从工程 图片 影片 世界模型到研究等等 那我觉得的 02/19 06:43
420F：→ cybermeow: 确每隔一段时间就有个相当可观的进展 02/19 06:43
421F：→ cybermeow: 不过我也同意这些都是improvement 全部东西都是improv 02/19 06:45
422F：→ cybermeow: ement 叠出来的 不过只要一段时间不注意或者因为是非 02/19 06:45
423F：→ cybermeow: 公开的improvement 叠加 看起来就会有怎麽又前进了这 02/19 06:45
424F：→ cybermeow: 麽多的感觉 02/19 06:45
425F：→ Romulus: 那没事了 02/19 09:03
426F：推 Romulus: @jayxxx SDD只是把幻想写进md档而已 当然你要说md档看的 02/19 09:08
427F：→ Romulus: 懂的人比看的懂code的人多那是没错啦…… 02/19 09:08
428F：→ Suleika: SDD是一种方法不是幻想内，现在的问题是不同工具要求的 02/19 09:36
429F：→ Suleika: 规格有差异，以现在的更新速度要做到spec as source等级 02/19 09:36
430F：→ Suleika: 很容易变技术债 02/19 09:36
431F：推 Romulus: 我的意思是SDD留成AI会把幻觉写进md里然後照着幻觉做 02/19 09:53
432F：→ Romulus: 就人类发现幻觉是从md而非从code的差异而已 02/19 09:54
433F：→ Romulus: *流程 02/19 09:54
434F：→ gtr22101361: 那就是story没有review就开始开发 02/19 11:38