作者jiaboy (jiaboy)
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标题[问题] 内野守备做假动作被警告
时间Wed Apr 19 20:18:21 2017
小弟前阵子打盃赛守三垒遇到一个状况被敌队抗议及裁判警告
四强赛的时候 已经六局下半
比数5:4 我们暂时领先一分
状况是一人出局 一垒有人
对方打者击出了一支呕霸的长打
一垒跑者绕过二垒往三垒冲
对手垒指大喊home.
此时回传球到去外野咖豆free 手上了
那个距离跑者若是绕本垒很可能会得分
我在垒包旁边蹲下作势要接球
手套还微微往垒包移动好像要触杀
跑者看到後滑垒上三垒
发现我是演戏之後已经来不及回本垒了
对方领队马上向裁判抗议
主审给了我一次警告 说再一次就要退场
最後我们是5:4获胜
但是对方似乎真的很不爽我的行为
一直向裁判反应当时那分应该要算
虽然比赛赢了 却觉得自己好像有点胜之不武........
因此来版上询问我这个动作真的不应该出现吗？
当时我也没其他办法挡住追平分了....
补充:後来我有去问三垒审 他说因为我没有妨碍跑垒才给我警告 算给对手一个交代
他说其实没有所谓的假触杀犯规
是因为假触杀通常会妨碍跑垒
犯规的部分是抓妨碍跑垒
不知道各位贤拜的看法如何??
--
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1F：→ GSG9: 假触杀已经违反规则了...04/19 20:27
2F：推 demonhell: 假触杀是不被允许的，就记起来吧04/19 20:31
※ 编辑: jiaboy (61.227.212.244), 04/19/2017 20:40:10
※ 编辑: jiaboy (61.227.212.244), 04/19/2017 20:41:01
3F：推 asxc530530: 垒球不能假take 04/19 20:47
5F：→ GSG9: 三垒审有C级以上的证吗?? 04/19 21:02
6F：嘘 chey: 慢垒当然不可以假触杀啊…我最赌烂的就是你这种内野手 04/19 21:10
7F：→ chey: 胜负事小，跑者突然要滑垒受伤你要负责吗？？？？？ 04/19 21:11
8F：推 spirit02014: tag 04/19 21:18
9F：推 ckuser: 慢垒假触杀不该出现 04/19 21:21
10F：→ fllay: 假触杀很容易造成双方全武行 是非常危险的动作 04/19 21:37
11F：推 sam005: 假触杀规则有明写不允许 04/19 21:40
12F：嘘 sam883388: 去看G大连结内的8-5例外2-c c好吗 这动作真的很危险 04/19 21:44
13F：推 sam005: 规则第八章 5.(2).(C) 裁判可以直接裁定正常状况安全给垒 04/19 21:44
14F：→ sam005: 而且这个是双方警告的 第二次就出场 04/19 21:45
15F：嘘 smallv3: 好好打球吧！别耍老球皮的动作 04/19 21:49
16F：→ Cockroach11: 赢了比赛，输了球品，你觉得划算就好。 04/19 21:54
17F：推 icap0000: 希望你自己知道外 也能跟自己的球友宣导这是危险动作 04/19 22:11
18F：嘘 QOO327: 没品，知道错下次别犯了 04/19 22:18
19F：嘘 chey: 这连老球都算不上，就只是个危险动作 04/19 22:24
20F：→ chey: 但这危险动作却一堆人很爱用，不知道为什麽… 04/19 22:25
21F：推 jjhc: 长知识，另外请问前辈们如果只是单纯的接球动作（就只有伸手 04/19 22:33
22F：→ jjhc: ）是OK的吗？ 04/19 22:33
23F：推 LastDinosaur: 第一次知道 之前打大财盃也是冲三垒被假触杀 04/19 22:40
24F：推 markrong1224: 楼上真假 04/19 22:46
25F：推 kenken0902: 举手准备接球动作没关系，可是手套移动作假触杀不应 04/19 22:47
26F：→ kenken0902: 该 04/19 22:47
27F：推 a1250423: 没碰到身体还好吧 跑者二冲三 没看到三垒手没接到球?? 04/19 22:55
28F：→ GSG9: "当跑垒员前进到达或後退到达某垒包时，防守球员未持球， 04/19 22:56
29F：→ GSG9: 或并未迎接来球，却阻止了跑垒员行进的行为，称为『假触杀』 04/19 22:57
30F：→ GSG9: 照字面解释，只要你有用假动作来影响跑者，裁判都可以引用这 04/19 22:58
31F：→ GSG9: 条来判定，没说一定要有tag才成立。 04/19 23:00
32F：推 sam883388: 不管假触杀还是接球都是在垒包附近，一定会干扰到跑者 04/19 23:08
33F：推 asps925117: 垒球本来就不能假触杀 04/19 23:10
34F：推 chey: 先不管「假接球」合不合法，这种害跑者容易受伤的动作你为什 04/19 23:20
35F：→ chey: 麽要去做呢？ 04/19 23:20
36F：嘘 a528172002: 胜负事小，太晚滑垒导致受伤才惨 04/19 23:38
37F：推 bolin: 没办法 垒球规定就是这麽多毛 不像棒球这麽有趣 04/20 00:03
38F：→ bolin: 自己判断错误怪对手假动作 哈哈 04/20 00:05
39F：推 chey: 楼上什麽时候要跟老板单挑 04/20 00:05
40F：推 mowna0112: 棒球可以假触杀吗？ 04/20 02:13
41F：推 fgte552a: 原来不能假触杀，长知识了，连未碰触的假动作也不行吗？ 04/20 02:40
42F：嘘 a89182a89182: 红明显 规则的意思可以换过来说 没有阻挡下都算合法 04/20 04:42
43F：→ a89182a89182: 你没有被迫减速，你却以为对方要接到球「自愿」减 04/20 04:42
44F：→ a89182a89182: 速，何来的犯规问题？ 04/20 04:42
45F：→ Qcloud: 先拿到球好吗 的确是胜之不武 04/20 05:42
46F：嘘 GniKcol: 假触杀算什麽老球皮，连规则都搞不懂 04/20 07:50
47F：嘘 lcs0328: 如果今天换作你是跑者，对方假触杀，你会不会受伤?赢球 04/20 07:53
48F：→ lcs0328: 事小，球员安全事大!! 04/20 07:53
49F：嘘 pkqooet: 就是有你这种人 到时别人受伤看你怎麽负责 04/20 08:11
50F：推 elong: 假触杀在慢垒就是犯规 我想知道盃赛请个没牌三垒审吗 04/20 08:12
51F：嘘 a89182a89182: 没有想护航危险动作 如果今天是恶意阻挡明显是违反 04/20 08:26
52F：→ a89182a89182: 规则，但如果三垒有清出跑垒空间，应该怪你家三垒 04/20 08:26
53F：→ a89182a89182: 指尸位素餐，导致你受伤，而非怪在规则允许内的三垒 04/20 08:26
54F：→ a89182a89182: 手 车祸总不能怪车商或开车的吧，别人都没违规的情 04/20 08:26
55F：→ a89182a89182: 况下，先检讨自己队上的过失吧 04/20 08:26
56F：嘘 chey: a大，这条规则的精神在避免球员不必要的受伤 04/20 08:28
57F：→ chey: 什麽叫作自愿减速？？？明明就是假动作害人家减速 04/20 08:29
58F：推 a89182a89182: 此外按规则的说法是有无阻止行进，而非有无影响行进 04/20 08:30
59F：→ a89182a89182: ，我只是影响你行进的抉择，你若要向前迈进，你也 04/20 08:30
60F：→ a89182a89182: 不会受阻，这样的情况并不符合规则的假触杀，只是 04/20 08:30
61F：→ a89182a89182: 单纯欺骗 04/20 08:30
62F：→ chey: 你可以上去看看GSG9大的推文 04/20 08:30
63F：→ chey: 慢垒会有这条规则的精神就是避免受伤，任何这类假动作都可以 04/20 08:31
64F：→ chey: 引用这一条规则，并非像你说的是规则允许的 04/20 08:31
65F：推 a89182a89182: 有看过啊，但不能自己改字啊@@ 没要护航，以後打球 04/20 08:33
66F：→ a89182a89182: 前直接问主审，毕竟这规则上面就是写的不完全，没 04/20 08:34
67F：→ a89182a89182: 必要届时吃亏在来觉得呕 04/20 08:34
68F：推 chey: 不学觉得噢，只会瞧不起内野手：) 04/20 08:35
69F：→ elong: 你没有意图让跑者减速的话做假触杀做啥? 04/20 08:38
70F：推 a89182a89182: 毕竟阻止有「拦阻」的意思，没拦没阻何来构成定义 04/20 08:38
71F：→ a89182a89182: 的「假触杀」，不过像上次姜正浩那种欺敌同时站在垒 04/20 08:38
72F：→ a89182a89182: 包内侧的行为，就算是有阻挡跑垒路线 04/20 08:38
73F：嘘 chey: 噢对了，裁判的原则是：当规则叙述不完全的时，要去思考立这 04/20 08:39
74F：→ chey: 条规则的精神，主审要去做判断～我相信够水准的裁判都不会允 04/20 08:39
75F：→ chey: 许这种假动作>.^ 04/20 08:39
76F：→ chey: 会觉得假动作是规则允许的裁判水准…嗯。 04/20 08:40
77F：推 chey: 再来回到规则本身，「阻碍跑垒」这条规则从来就没有说一定要 04/20 09:15
78F：→ chey: 「触碰」跑者才算构成 04/20 09:15
79F：→ chey: 任何意图使跑者减速的「动作」都算 04/20 09:16
80F：→ chey: 规则名词解释1-31建议你去看一看 04/20 09:17
81F：推 bolin: 推a89 跑者自己跑垒失误怪守备员 有够玻璃心 04/20 09:18
82F：嘘 dastinc: 没球品加不懂规则 给你一个嘘 04/20 09:52
83F：推 yingson: 假触杀的成立应该是防守者有用手套碰触到跑者。 04/20 09:58
84F：→ chey: 规则没有说碰到才算。 04/20 10:02
85F：→ chey: 而是造成跑者减速的动作就算 04/20 10:02
86F：推 ginlinn: 借标题，那如果我在绕垒路线外侧假装球要传过来，但没有 04/20 10:03
87F：→ ginlinn: 伸手假触杀的动作，目的也是希望骗跑者停在三垒，但不会 04/20 10:03
88F：→ ginlinn: 造成受伤风险，贤拜们怎麽看 04/20 10:03
89F：推 yingson: 阻碍垒道造成跑者减速的任何动作 应该是妨碍跑垒 04/20 10:13
90F：推 chey: 首先，不是妨碍跑垒而是阻碍跑垒 04/20 10:16
91F：→ chey: 再来，假触杀动作本身就是阻碍跑垒的其中一项。 04/20 10:16
92F：推 a89182a89182: Chey大 你的观点我认同，但我强调的是ginlinn的情况 04/20 10:41
93F：→ a89182a89182: 下，不应该是违规， 此外yingson大假触杀没碰到也 04/20 10:41
94F：→ a89182a89182: 算，因为你挡住人家跑垒了 04/20 10:41
95F：推 Tony0217: 假tag规则就是不行，而且真的没守备机会做这动作两边不 04/20 10:43
96F：→ Tony0217: 爽起来是真的会干架 04/20 10:43
97F：推 a89182a89182: 至於减速的问题，逗号前有前提「垒上阻碍」 但我就 04/20 10:44
98F：→ a89182a89182: 是在讲非阻碍的情况下，我假装我要双杀，我假装我 04/20 10:44
99F：→ a89182a89182: 接杀，我假装...我没挡到你，我就不应该被当做有犯 04/20 10:45
100F：→ GSG9: 打个慢垒需要像法庭上条文攻防也太辛苦了吧，慢垒的精神就是 04/20 10:52
101F：→ GSG9: 强调安全性，得分又不像棒球这麽难，有必要做这些游走边缘的 04/20 10:52
102F：→ GSG9: 动作来挑衅双方的容忍度吗?? 04/20 10:52
103F：推 OD1109: 假触杀就是那个动作违规 跟有没有阻碍到跑者就没关系 04/20 10:56
104F：→ OD1109: 不要自己解释条文 只要有这个动作就是违规 判出场都行 04/20 10:57
105F：推 chey: 需要我再重复一次慢垒规则的精神给你听吗？？？ 04/20 10:58
106F：→ OD1109: 垒球规则会这样订就是希望以安全考量去执行 04/20 10:59
107F：→ chey: 「假装」这个动作容易害人受伤听不懂吗？？？ 04/20 10:59
108F：→ GSG9: gin大说的情况真的没危险性吗?也不见得,这种动作的目的就是 04/20 11:02
109F：→ GSG9: 要跑者改变他原本的跑垒方式，今天跑者如果是新手，这种状况 04/20 11:02
110F：→ GSG9: 是容易造成受伤的。 04/20 11:02
111F：推 a89182a89182: 禁止滑垒不就好了？硬要担心滑垒，印象中长青组不就 04/20 11:12
112F：→ a89182a89182: 这样，多个问题一次解决，精神要顾，但明文规定的 04/20 11:12
113F：→ a89182a89182: 事情没有那麽多自由心证，不然就不用写了 04/20 11:12
114F：推 a89182a89182: 如果觉得规则不重要，那一开始就不用拿规则出来，大 04/20 11:13
115F：→ a89182a89182: 家就在场上讨论为不危险就好，对方四棒打太快很危险 04/20 11:13
116F：→ a89182a89182: 不符合精神应该出局 04/20 11:13
117F：嘘 chey: 大哥，你要不要试试看跑一跑突然停下来有多容易受伤？？？ 04/20 11:14
118F：推 a89182a89182: 所以才要垒指不是吗？ 04/20 11:15
119F：→ a89182a89182: 规则规定可以放垒指队上不放造成受伤，应该怪守备 04/20 11:16
120F：→ a89182a89182: 方还是裁判？ 04/20 11:16
121F：→ chey: 规则的文字是死的，不可能包含所有的状况。所以裁判的原则就 04/20 11:17
122F：→ chey: 是，可以在规则叙述不够详细时以「这条规则的精神」来做判决 04/20 11:17
123F：→ chey: 。我好像上面已经说过一次惹：( 04/20 11:17
124F：→ elong: 莫名其妙 做假动作骗人然後说是你没看清楚球根本没来的错 04/20 11:23
125F：嘘 chey: 还有谁跟你说规则不重要了？？ 规则上面明明写得很清楚「造 04/20 11:24
126F：→ chey: 成跑垒员减速」的动作算是「假触杀」，到底是谁在自己解释规 04/20 11:24
127F：→ chey: 则呢？ 04/20 11:24
128F：→ chey: 规则那边说你没碰到人就不算了你说啊？？？ 04/20 11:24
129F：推 a89182a89182: 规则当然是死的，所以我前面才说要一开始就问，有 04/20 11:25
130F：→ a89182a89182: 些裁判会说本垒滑垒危险算出局，有些说规则没写，这 04/20 11:25
131F：→ a89182a89182: 种就是赛前要先问的，如果裁判认为没有阻挡不算假 04/20 11:25
132F：→ a89182a89182: 触杀那当然不算，如果算就算 04/20 11:25
134F：→ a89182a89182: 减速叫阻碍跑垒... 04/20 11:26
135F：→ chey: 我可以告诉你，如果裁判说假动作是可以的话那他素质很烂 04/20 11:26
136F：→ a89182a89182: 我们讨论的是没阻碍情况下做假动作吧？ 04/20 11:27
138F：嘘 bolin: 楼上那些口口声声受伤的是多玻璃啊 04/20 11:27
139F：→ a89182a89182: 那就又回归自由心证就没什麽好讨论 ，赛前问就好 04/20 11:28
140F：→ chey: 减速就构成阻碍了 04/20 11:28
141F：嘘 dastinc: 过马路被违规红灯右转的三宝撞 要怪红绿灯还是怪三宝? 04/20 11:28
142F：→ elong: 假触杀这个动作就已经犯规了 不需要扯有没有挡人 04/20 11:28
143F：嘘 OD1109: 假触杀规则就写那麽明显 为什麽还要凹 ?? 04/20 11:29
144F：→ dastinc: 打慢垒是运动 健康 交朋友 不必为此受伤吧 你pro的? 04/20 11:30
145F：→ chey: 我可以很明确的告诉你，如果你赛前问裁判他说这动作可以做， 04/20 11:35
146F：→ chey: 那他是个烂裁判 04/20 11:35
147F：→ GSG9: 依上面某些人的想法，那规则第八章,8,(14) 垒指诱骗防守球员 04/20 11:39
148F：→ GSG9: 传球也应该删掉，防守球员不听队友指挥被骗就真的是自己的问 04/20 11:39
149F：→ GSG9: 题，这状况更没有安全问题。整部规则是有平衡过的，假触杀规 04/20 11:39
150F：→ GSG9: 定严也许让守方吃了点亏，但这里也补一些回来啦 04/20 11:39
151F：推 Nobunaga95: 某a某b一直跳针无下限 04/20 11:53
152F：推 chey: 那个b就不用理他了啦，去其他版逛逛就知道他的水准了XD 04/20 11:56
153F：推 a89182a89182: 回OD我也觉得写很清楚，但大家的清楚方向不同，不同 04/20 11:59
154F：→ a89182a89182: 名词有不同意思，混用就会变成这样。 这种有争议的 04/20 11:59
155F：→ a89182a89182: 本来就是赛前问，每个裁判想法都不同，A觉得要真的 04/20 11:59
156F：→ a89182a89182: 有挡到才算，B觉得有做欺骗动作就不行，但两位都是 04/20 11:59
157F：→ a89182a89182: 符合规则所写也就是不能质疑的判决 只是没必要提出 04/20 11:59
158F：→ a89182a89182: 很多名词混在一起用 打球打开心的，开赛前就说大家 04/20 12:00
159F：→ a89182a89182: 不要推挤不要欺骗简单打球 04/20 12:00
160F：→ Qcloud: 规则写不行就是不行 别凹了好吗 04/20 12:01
161F：推 a89182a89182: 我很认真在跟你讨论，你说我秀下限跳针我真的觉得 04/20 12:02
162F：→ a89182a89182: 时间白花了，会一直回你就是觉得你把名词混用，定义 04/20 12:02
163F：→ a89182a89182: 有写到就不能自己说大家都一样意思，假触杀、阻碍跑 04/20 12:02
164F：→ a89182a89182: 垒、阻止行进，一样？ 罢了我赛前会问你不问就算了 04/20 12:02
165F：→ Qcloud: 这种没品的动作做大做小都一样好吗 目的都是干扰跑者 04/20 12:03
166F：→ a89182a89182: 原PO会说有这状况代表也一定有其她裁判跟这场执法 04/20 12:04
167F：→ a89182a89182: 的裁判一样这样认为，到时候大家在帮那裁判冠跳针秀 04/20 12:04
168F：→ a89182a89182: 下限吧呵呵 04/20 12:04
169F：嘘 chey: 名词混用？？？？ 原来你不知道「假触杀」=「阻碍跑垒」的其 04/20 12:14
170F：→ chey: 中一项…？？ 04/20 12:14
171F：→ chey: 规则第一章就是名词解释…要不要去看一看… 04/20 12:15
172F：→ Qcloud: 假触杀就是不行阿 只是垒球差在主审要不要给跑者垒包而已 04/20 12:15
173F：→ Qcloud: 棒球好像是被抓到直接给一个垒包吧 04/20 12:15
174F：推 elong: 棒球没有禁止假触杀 所以无法比较。 04/20 12:16
175F：→ chey: 然後我就已经说了那裁判很烂了啊啊啊啊啊 04/20 12:16
176F：→ elong: 应该说 常见棒球使用的规则 特殊的联盟还是有禁 04/20 12:16
177F：推 Qcloud: 原来如此 04/20 12:18
178F：→ Qcloud: 裁判素质差别扯什麽自由心证, 这种行为就是违规跟心态可议 04/20 12:19
179F：→ a89182a89182: 以棒球来说，好球带很大和很小你觉得这是种素质差别 04/20 12:28
180F：→ a89182a89182: ，而非自由心证那就没空间讨论，老鼠是动物，动物是 04/20 12:28
181F：→ a89182a89182: 老鼠？防人之心不可无，有洞的地方你坚持自己是对 04/20 12:28
182F：→ a89182a89182: 的，不用事前讲好，那很棒很有主见，跟我不一样就是 04/20 12:28
183F：→ a89182a89182: 素质差不懂精神 04/20 12:28
184F：→ Qcloud: 那请问你触身球你会有自由心证的问题吗? 04/20 12:30
185F：→ Qcloud: 不能做的动作你会有这种问题 更何况结果这麽明显 04/20 12:30
186F：→ Qcloud: 裁判都警告这是假触杀了 他有没有多给垒包是一回事 04/20 12:31
187F：→ Qcloud: 他不知道什麽叫妨碍跑垒 是他要检讨的好吗 04/20 12:32
188F：→ Qcloud: 所以以後裁判说什麽都自由心证不用照规则 XD 04/20 12:33
189F：→ Qcloud: 打错 "阻"碍跑垒才对 XD 04/20 12:34
190F：→ Qcloud: 什麽坚持主见 你才是坚持主见吧 裁判不懂规则不是素质差? 04/20 12:36
191F：→ Qcloud: 你自己把规则用自己的方式解释了 还要人家在推文教 04/20 12:37
192F：→ Qcloud: 看得懂规则的你说人家坚持主见 看不懂规则的你说自由心证 04/20 12:37
193F：→ Qcloud: 我也是醉了XDDD 04/20 12:37
194F：推 a89182a89182: 楼上我不太清楚你在说谁，我没说过自由心证，规则 04/20 12:40
195F：→ a89182a89182: 有奖能自由心证的项目有哪些，我只说裁判解释方式 04/20 12:40
196F：→ a89182a89182: 不同，我自己看来Chey就一直说精神上要自由心证不 04/20 12:40
197F：→ a89182a89182: 看规则我能怎麽办，规则就写很清楚，没阻碍行进就 04/20 12:40
198F：→ a89182a89182: 不是假触杀，我在非跑垒路径上要做什麽本来就不能 04/20 12:40
199F：→ a89182a89182: 说犯规吧？但这与大家公认不同，所以赛前就要问， 04/20 12:40
200F：→ a89182a89182: 防人之心要有 04/20 12:40
201F：推 elong: 你去贴规则出来看看哪边有说这样叫没阻碍行进... 04/20 12:42
202F：→ Qcloud: 以这个case来说很明显阻碍跑垒了 要再复习一下上面推文吗? 04/20 12:42
203F：→ Qcloud: 那所以你问题是啥? 请问阁下认为这个case有没有阻碍跑垒? 04/20 12:43
204F：推 a89182a89182: Qcloud你是途中加入的所以可能没看懂我跟chey讨论 04/20 12:44
205F：→ a89182a89182: 什麽，讨论的是在并非阻碍跑垒情况下的假动作 04/20 12:44
206F：→ elong: 事实上这个假动作的目的就是要让跑者减速 有啥非阻碍... 04/20 12:45
207F：→ a89182a89182: 这case如果三垒手根姜正浩卡在一样位置当然阻碍跑垒 04/20 12:45
208F：→ a89182a89182: ，但问题我们就不知道原po状况，所以先假设他没有 04/20 12:45
209F：→ a89182a89182: 阻碍跑垒我做假动作 04/20 12:45
210F：→ Qcloud: 你不用假设了阿 对方就直接说他的动作害他滑垒了阿 04/20 12:46
211F：→ elong: 作假触杀本身意图就是使跑者减速 哪有啥非阻碍... 04/20 12:46
212F：→ elong: 又不是只有直接身体在立体空间挡住才叫阻碍... 04/20 12:46
213F：→ Qcloud: 滑垒不是减速 那什麽是减速喇 而且原po都说 04/20 12:46
214F：→ Qcloud: "当时我也没其他办法挡住追平分了" 04/20 12:47
215F：推 a89182a89182: ...我站在外野假装要触杀他她滑垒说假触杀，若按照 04/20 12:49
216F：→ elong: 你在外野假触杀跑者 裁判跟跑者只会觉得赌丢校ㄟ好吗 04/20 12:49
217F：→ a89182a89182: 2010-2013规则是合法，按你们说法不知道送几个垒包 04/20 12:49
218F：→ a89182a89182: 了 04/20 12:49
219F：→ Qcloud: 所以你在外野触的到三垒打者? 哪国跑者会去看外野手动作? 04/20 12:49
220F：→ a89182a89182: 规则写很清楚，A情况下发生B状况我们称做C 今天你 04/20 12:51
221F：→ a89182a89182: 们要在A情况下直接不管B状况说他是C就明显无视规则 04/20 12:51
222F：→ a89182a89182: 了 04/20 12:51
223F：嘘 chey: 哇操 「自由心证」四个字一直是你在讲，我可没说啊…你失忆 04/20 12:51
224F：→ chey: 喔 04/20 12:51
225F：→ a89182a89182: 也又会出现我刚刚的离谱举例 04/20 12:51
226F：→ chey: 还有，你去贴规则出来看看哪边有说这样叫没阻碍行进...啊 贴 04/20 12:52
227F：→ chey: 出来啊 04/20 12:52
228F：→ chey: 我说的是裁判的原则是照规则的精神来判，这跟自由心证是有差 04/20 12:53
229F：→ chey: 的欸欸欸欸 还是你国文不好= =? 04/20 12:53
230F：→ Qcloud: 把事情分几个好吗? 1.假触杀违规, 所以裁判可以判她出场 04/20 12:54
231F：→ Qcloud: 假触杀有没有造成阻碍跑垒, 如果造成了裁判要不要给跑者垒 04/20 12:54
232F：→ Qcloud: 包, 别把事情都混在一起讲 你说的那个外野case根本不会 04/20 12:55
233F：推 a89182a89182: 规则只会写什麽叫阻碍行进吧...不然我也可以说投手 04/20 12:55
234F：→ chey: 在我说的原则之下，只要出现假触杀的动作就是违规，没有自由 04/20 12:55
235F：→ chey: 心证的空间 04/20 12:55
236F：→ Qcloud: "阻"碍到跑垒好吗 04/20 12:55
237F：→ a89182a89182: 站在场上就是阻碍跑垒，因为规则没有说不是，蓻由 04/20 12:56
238F：→ a89182a89182: 心证应该是我误会，把你说精神和自由心证混在一起， 04/20 12:56
239F：→ a89182a89182: 讨论久了没校正拍谢 04/20 12:56
241F：→ Qcloud: 所以在美国A拿枪说要打台湾的B B说A的枪从美国射得到我 04/20 12:57
242F：→ Qcloud: 你觉得警察会抓吗XD 04/20 12:57
243F：→ a89182a89182: 按这规则不会啊，按你们说法会啊，单纯看规则的话 04/20 12:58
244F：嘘 bolin: 还是棒球好玩 垒球留给那些动不动就受伤的人打 04/20 12:58
245F：推 chey: 某人你只会打全民打棒球，就别出来丢脸惹 04/20 12:59
246F：→ chey: 说了要单挑又不出来XD 04/20 13:00
247F：→ Qcloud: 好累喔 所以这个case是假触杀而且阻碍跑垒 您同意吗? 04/20 13:01
248F：→ Qcloud: 那种很莫名其妙的case 我没有很有兴趣讨论lol 04/20 13:02
249F：推 a89182a89182: 反正共识就是（应该）违规，赛前叮咛队友也叮咛对 04/20 13:02
250F：→ a89182a89182: 方不要发生这种危险行为 我们也不是制定规则的没必 04/20 13:02
251F：→ a89182a89182: 要伪装他做这麽多讨论 04/20 13:02
252F：→ a89182a89182: 我没讨论原Po case，因为我不在场Q大 04/20 13:03
253F：→ a89182a89182: 为他* 04/20 13:03
254F：→ Qcloud: ........... 所以您要讨论的是外野手假触杀三垒跑者这种? 04/20 13:05
255F：→ Qcloud: 好像很不实际耶! 你推文扯一堆又说不讨论原po case XD 04/20 13:06
256F：→ Qcloud: 原po的目的就是想阻碍跑者 目的也达成了 不是吗? 04/20 13:06
257F：推 bolin: 某c可怜 游戏打棒球现实只会打垒球 04/20 13:07
258F：→ bolin: 而且还是跟玻璃 04/20 13:07
259F：→ icap0000: 是不知道 讨论个文章然後说人可怜的意义是甚麽 04/20 13:45
261F：→ icap0000: 要怪Harper受伤是因为自己判断有误被骗吗 04/20 13:50
262F：→ icap0000: 没必要做的动作就别做 谁不希望打球能打长久 04/20 13:51
263F：推 chey: 他水准就是这样罗~不意外 04/20 13:55
264F：→ dregsgod: 觉得假触杀也不是什麽所谓没品的行为啦 这样打棒球的 04/20 14:03
265F：→ dregsgod: 情何以堪?? 今天只是垒球规则上这样规定 所以才禁止 04/20 14:03
266F：→ dregsgod: 但是老实说假触杀只要不构成妨碍跑垒 我觉得真的不 04/20 14:03
267F：→ dregsgod: 会到很没品啊 04/20 14:03
268F：推 vs421: 原po就是不知道才上来问，明知故犯才叫没品吧 04/20 14:09
269F：推 ohmyya: 只能说跑者垒指太不小心了 04/20 14:13
270F：推 bolin: 就有人不会滑垒就崩溃啊 哈哈 04/20 15:37
271F：→ bolin: 跟801态度有87%像 04/20 15:37
272F：嘘 ding94xu04: 看完整篇文章感觉某B颇可耻的 04/20 15:43
273F：推 chey: 边缘人过来引战的啦，别理他颗颗 04/20 15:58
274F：→ boypig: FAKE TAG is making the motions of a tag without the 04/20 16:14
275F：→ boypig: ball. This may be considered obstruction and the 04/20 16:15
276F：→ boypig: offender may be ejected. 04/20 16:15
277F：→ boypig: 上面是USSSA规则提到的部分 04/20 16:16
278F：→ boypig: 补充一下是2017版本 04/20 16:16
279F：推 wondafrog: 假触杀违规，你有试过假Cutoff吗? 04/20 16:22
280F：推 bolin: 钓出一堆801 04/20 16:25
281F：→ boypig: 英文有点烂 还没找到八-5-(2) 04/20 16:32
282F：→ boypig: 我觉得可能争议比较大的点是"阻碍"这个词 04/20 16:53
283F：→ boypig: 刚找到英文规则针对"阻碍'的解释，他的意思是当野手未持球 04/20 16:55
284F：→ boypig: 或没有要处理击出的球或并没有要准备接球(球必须在飞行中) 04/20 16:59
285F：→ boypig: 时，去妨碍(impede)到合法跑者的进垒 04/20 16:59
286F：→ boypig: 那我觉得有争议的点在於，规则上好像都没提到"妨碍跑垒"一 04/20 17:00
287F：→ boypig: 词，所以阻碍是不是就等同於妨碍跑垒的意思可能还要厘清 04/20 17:02
288F：推 chey: 中文规则本来就没有「妨碍跑垒」一词，真正的说法就是「阻碍 04/20 17:06
289F：→ chey: 跑垒」。 04/20 17:06
290F：→ boypig: 感谢指正，那所谓的"阻碍"是指有碰触到跑者还是没有呢? 04/20 17:19
291F：推 Zechsliu: (举手)如果是补手站在本垒板一副没有要接球的样子，让跑 04/20 17:19
292F：→ boypig: 因为在中文名词解释65的阻碍跑垒里面没有写得很清楚 04/20 17:20
293F：→ Zechsliu: 者以为球根本来不及回传而慢下来的话，这也算假触杀吗@@ 04/20 17:20
294F：→ boypig: 回Z大，在英文规则里是不成立，因为没有"触杀"动作 04/20 17:22
295F：→ boypig: 中文规则的话应该也是不成立，因为有两个要件，一个是跑者 04/20 17:23
296F：→ boypig: 抵达垒包时，另一个要件则是野手动作造成跑者减速 04/20 17:24
297F：嘘 grasses: 不择手段..没品..没运动精神..没打架算你好运 04/20 17:39
298F：推 Jacky1009: 上次盃赛站主审 警告过了又犯 赶了选手出场XD 04/20 19:26
299F：嘘 GniKcol: 硬要辩这麽多不如比赛的时候拼命假触杀啊，看会出什麽事 04/20 19:30
300F：推 a129517496: 可以假装要接球阿 你不要去碰跑者就好了 04/20 20:59
301F：嘘 kadena: 没品的行为还想上来讨拍 04/20 21:53
302F：→ kadena: 问题不在胜负 而是危险 04/20 21:56
303F：嘘 darod: 危险小手段不可取 04/20 22:16
304F：嘘 abc33211: 规则明文规定不行了。是你不懂吧 04/21 00:42
305F：推 sunlai: 推dregsgod 垒球规则就这样订非关球品问题，打球本来就要 04/21 00:45
306F：→ sunlai: 懂规则；曾经同样的case自己球队三垒手假接球，对方有样 04/21 00:45
307F：→ sunlai: 学样演太过变假触杀，跑垒者被判回本垒得一分 04/21 00:45
308F：推 WYBOY0822: 有扎衣服比较重要啦 04/21 06:12
309F：推 zxcc79: 我在守棒球三垒时，要是安打後跑垒者接近，准备踩过三垒回 04/21 06:19
310F：→ zxcc79: Home，有时候我在三垒~投手板处1/3都会做假卡豆动作，帮球 04/21 06:19
311F：→ zxcc79: 队省下不少分... 04/21 06:19
312F：→ chieh0607: 假咖斗比较还好啦，真的有传进来也是可以假咖斗。但是 04/21 08:12
313F：→ chieh0607: 假tag真的没必要，可能会造成多余的碰撞。搞不好是守 04/21 08:12
314F：→ chieh0607: 备员自己吃亏，跑者以为快出局了滑垒铲下去也不一定 04/21 08:12
315F：→ yp60802: 假装球传回来也不行吗? 第一次听到不太懂@@ 04/21 15:43
316F：→ yp60802: 没有档到路线的状况 也不能骗跑者就对了? 04/21 15:43
317F：→ Qcloud: 假装可以啊 假触杀是要有触杀的动作 04/21 17:37
318F：推 AAA891216: 照一些人的留言来看，假咖抖造成跑者减速也变成妨碍跑 04/22 13:36
319F：→ AAA891216: 垒了== 04/22 13:36
320F：→ l23l23: 规则也只有写"阻碍" 怎麽可以延伸到假接球都不行? 04/22 14:17
321F：推 a1250423: 平球打出去快掉地上也不要扑接好了 因为跑者会急煞回头 04/22 18:04
322F：→ a1250423: 很危险(?) 04/22 18:04
323F：→ Youan: 部分推文真的是世界奇观 04/22 18:18
324F：推 ChineseTeam: 那假咖斗可不可以?? 04/22 21:14
325F：推 Yginger1: 别介意 我也都这样 对方自己不看垒指干你屁事 04/22 21:31
326F：→ jiaboy: 请问如果我当初只有假装要接球 04/22 22:45
327F：→ jiaboy: 手套没有往垒包过去是不是就没有问题了 04/22 22:45
328F：→ jiaboy: 我当时站的位置离三垒垒包约一公尺 04/22 22:46
329F：→ l23l23: 打那麽多年 校园 社会打过 还真没看到假装接球会被喷的= = 04/22 23:02
330F：→ l23l23: 但是手往垒包滑过去 真的就完全不行 04/22 23:03
332F：推 OD1109: 顺带一提，後来守备员上场打击被近身球警告，两队清空板凳 04/22 23:34
333F：→ HadesX: 违反 运动家精神 跟 违反 规则 应该是两件事吧~ 04/23 00:59
334F：→ HadesX: A-ROD跑垒乱喊害人漏接也是类似的事，要怪别人没品也可以 04/23 01:05
335F：→ HadesX: 但滑不好或接不好都是自己技术不好，灰色地带无所谓是非吧 04/23 01:07
336F：→ HadesX: OD那影片那影片垒指其实问题最大~要算帐该找他比较适合 04/23 01:11
337F：嘘 jack5228: 最讨厌你这种假会的人 上次被一个用假触杀差点受伤 04/23 13:26
338F：→ jack5228: 事後还沾沾自喜 这样害人受伤很厉害? 04/23 13:27
339F：推 agune: 这有什麽好抗议的，现代的慢垒比赛打的这麽娘喔，规矩那麽 04/24 16:46
340F：→ agune: 多，我17年前打比赛，这种技巧性动作很普遍 04/24 16:46
341F：嘘 chey: 还真的看到一堆手脚不乾净还沾沾自喜的人XD 假接球不影响跑 04/25 00:21
342F：→ chey: 者当然可以呀，但如果你影响到跑者（像OD大影片那样）当然就 04/25 00:21
343F：→ chey: 「有机会」判你阻碍跑垒罗～应该不难理解吧？ 04/25 00:21
344F：→ chey: 规则写的很清楚明了的东西，还在那边争什麽娘不娘的....你可 04/25 00:23
345F：→ chey: 以去玩自由搏击，保证不娘XD 04/25 00:23
346F：嘘 seven7th: 假触杀 然後滑垒铲断对方的腿? 04/27 23:12