作者SoftballBoy (一个人的旅行)
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标题[问题] 这样投球是否违反慢垒规则?
时间Mon Jul 25 12:55:24 2022
打了25年垒球第一次被联盟C级裁判 判:投球【弧度】不合格，
而不是投球【高度】不合格，实在不太明白，
请问慢速垒球的规则是否有在投球【高度】之外，另外对投球的【弧度】规定?
请教一下大家。
(请注意本篇并不是对於【裁判认定】提出疑问，譬如球"有没有"进好球带的好坏球，
投球"有没有"高过3米6或1米82。 这些都是裁判说了算，
我想询问的是判决依据垒球规则中"是不是"如何规定)
事情经过:
本人在北市某联盟进行联赛时担任投手，由下向上方式投球，挥臂时投球出手点：
在大腿位置。
球投出去後，裁判就平举手臂，高喊: illegal! 判定为坏球。
我以为是裁判认定此球路最高点不到1.82公尺。後来我再投得更高一点，
依据我的身高我确定，此球最高点有超过慢垒规则所规定的1.82公尺，
但裁判仍然在球投出後，马上平举手臂，高喊: illegal! 判定为坏球。
之後於攻守交替时询问裁判，判定为坏球的球路最高点离地是否有超过1.82公尺?
为何为坏球?
裁判说: 「球都有超过1.82公尺，但球路太平。」
问题:
所以我想询问的是，依据慢垒规则，是否有”只针对投球弧度”规定?
如果有独立规定，投出之球抛物线要怎样的弧度才是合法有效球?
如果没有单独规定，那裁判便不能只以投球弧度来裁定为死球!
投球高度【裁判认定】有超过1.82公尺 ,却又判定没有抛物线，是否合理?
慢垒规则:
裁判赛後说是依据慢速垒球规则第六章、投球规定:
【投出之球的抛物曲线弧度其顶点离地面应至少1.82公尺，至多不超过3.65公尺。】
原因分析:
今天裁判觉得球路太平，依照上面的规则可以判死球，可能有几个原因:
1.球投出去不是【抛物曲线】。
2.球投出去看起来太平，没有达到【弧度】要求。
3.球投时，出手球的起点就高於地面1.82公尺，以至於球飞行15.2公尺所形成的轨迹
不是抛物线。
如果是1，球路径不是抛物曲线
请问当时投球出手点(起点)在投手大腿位置，球路最高点离地面超过1.82公尺，
飞行15.2公尺後，最终点落於本垒板好球带，
请问这个球路轨迹是不是慢垒规则中的抛物曲线?
一定是抛物曲线。
如果是2，球路太平，弧度不合慢垒规则规定
请问投球轨迹在飞行15.2公尺所行进的距离，弧度如何规定?
距离15.2米，球最高点在3.65米和1.82米所形成的弧度一定不一样，
那弧度就是以规则中其顶点要高於1.82公尺规定。
怎麽会条文说A(抛物曲线弧度)要成立必须符合条件B(高度)，裁判却又说有符合条件B，
但A不成立?? 这不是矛盾且违反规则吗?
依据条文A成不成立的判断条件就是要看是B是否符合，既然B符合条件，A就成立。
这就好像餐厅规定身高低於110公分的儿童免费。今天去餐厅站在墙壁量完身高，
结果108公分，但老板说还是要付钱，为何？老板说因为他"看起来"有脊椎侧弯，
规定是身高是脚底到头顶的垂直距离，所以刚刚量的头顶到脚底108公分的不是身高，
所以要付钱。
马不能进城，公孙龙子说: 我骑的不是马，是白马，所以可以进城。
裁判认为【抛物曲线弧度】与【高度】属於不同的规则，那是否慢垒规则对於
投球规则分开两点写:
A: 【投出之球其顶点离地面应至少1.82公尺，至多不超过3.65公尺。】
B: 【投出之球必须是抛物曲线弧度，.....】，那规则如何规定球具有抛物线弧度?
抛物线：水平距离15.2公尺+垂直距离(???公尺)所形成的曲线。
(???)要填多少公尺? 不就是A的1.82~3.65公尺!
慢垒规则已经对【抛物曲线弧度】做出高度1.82公尺的定义，裁判却不遵守。
如果是3，球出手点高於或等於1.82米
那投球从大腿位置投出，投手膝盖就距离地面超过180公分??
总结:
再次强调好球带或高度的好坏球判定等(有没有)是裁判全权认定，球员不能有异议。
但裁判(是不是)的认定要依据垒球规则来判，不能自行扩大解释或换概念。
我想询问是，此次纯就已知之"事情经过"论述，
投球超过1.82米，是否还有违反慢速垒球规则?
裁判在球还没到达本垒板前可以先宣告为死球?
谢谢大家。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.98.210 (台湾)
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1F：→ torahiko: 没影片不好说 07/25 13:54
2F：→ elong: 出手点很高的话有可能过平仍然能落在好球版 但是真的是 07/25 13:57
3F：→ elong: 没影片没办法判断而且真的是主审主观认定 07/25 13:57
4F：→ elong: 碰到很爱刷存在感的主审的时候也只能整理自己心情笑笑 07/25 13:58
※ 编辑: SoftballBoy (112.104.98.210 台湾), 07/25/2022 14:29:21
5F：→ SoftballBoy: 挥臂出手点很高，然後球又不是往上Y向惯性运动， 07/25 14:52
6F：→ SoftballBoy: 而是往前X向惯性运动15.2米，又很平，那真的很厉害 07/25 14:53
7F：→ nickkcin: 版主的情况可以直接跟该联盟的总干事或裁判长反应 07/25 15:40
8F：→ nickkcin: 裁判认定是看投出後，球的最高点是否符合规定，至於每 07/25 15:42
9F：→ nickkcin: 个裁判的最高点在哪，就是各裁判的主观认定 07/25 15:42
10F：推 wuod1109: 我比较佩服有办法写那麽多..... 07/25 15:47
11F：→ lsps40803: 拍个影片看比较快吧...你在写论文逆@@ 07/25 16:21
12F：推 CheLiu: 出手点越高越不可能平的进入本垒吧 07/25 19:52
13F：推 CheLiu: 只要球的高度有过,那这个判决就是裁判有问题吧 07/25 20:00
14F：推 d055086: 影片..没影片不好判断阿！ 07/25 20:48
15F：→ SoftballBoy: 裁判自己说，球高度都有超过1.82公尺，但不合规定。 07/25 21:24
※ 编辑: SoftballBoy (61.61.78.229 台湾), 07/25/2022 21:39:34
16F：→ elong: 有看过那种接近棒球3/4出手的就会出手点高却太平了 07/26 08:25
17F：→ boypig: 这不是数学问题吗...球有达要求高度，而且落地在好球带， 07/26 14:41
18F：→ boypig: 这样弧度怎麽可能不合法，鬼扯 07/26 14:41
19F：→ boypig: 而且投手规则里面针对弧度的规定也是用高度1.82来定义， 07/26 14:46
20F：→ boypig: 不然你问裁判你的投球位置要投多高才算合理 07/26 14:46
21F：→ boypig: 除非你的投球球速很快，但球速快又有一定高度也不太可能 07/26 14:49
22F：→ boypig: 落在好球带，所以也可以先忽略 07/26 14:49
23F：→ boypig: 现行规定应该是只要你是下往上出手，球速和缓，且有达到 07/26 14:51
24F：→ boypig: 指定的高度就是合法投球，不然请裁判列个身高对照表，看 07/26 14:51
25F：→ boypig: 不同身高和出手位置分别要配多少的最低高度 07/26 14:51
26F：推 DeepWhite: 帮补充我队投手曾经被用『球速过快』的理由判决投手 07/26 16:50
27F：→ DeepWhite: 犯规 07/26 16:50
28F：推 sadudabe: 现在还蛮多高度大约接近1.8米，但直接掉本垒板前缘的， 07/26 20:50
29F：→ sadudabe: 没越过打者的身体那种，浅到超级难打… 07/26 20:50
30F：→ sadudabe: 开版大是丢这种的吗？ 07/26 20:51
31F：→ SoftballBoy: 裁判认为高度没问题，但弧度是否合格我说了算 07/27 19:10
32F：→ SoftballBoy: 裁判说有超过1.82米，有越过打者身体 07/27 19:12
33F：→ SoftballBoy: 裁判不是说球速过快。他是认定抛物线弧度没达到。 07/27 19:42
34F：推 lsps40803: 本来就是有规定要以抛物线飞行 07/27 20:03
35F：→ lsps40803: 甚至还有球速需和缓的规定 07/27 20:03
36F：→ lsps40803: 也都是裁判认定 07/27 20:03
37F：→ lsps40803: 你真的很care的话丢个影片上来吧 07/27 20:03
38F：推 boypig: 你球有过指定高度还落在好球带，怎麽可能不是抛物线... 07/27 20:29
39F：推 gerrycrs: 球速和缓这个规定很奇妙，到底时速多少才是和缓 07/27 21:13
40F：→ gerrycrs: 只能说大家打习惯不限高了，转换到限高的规则，裁判的 07/27 21:15
41F：→ gerrycrs: 判决还没转过来 07/27 21:15
43F：推 gerrycrs: 在台湾就算是限高比赛，投这种高度十之八九还是会被判 07/27 21:22
44F：→ gerrycrs: 坏球 07/27 21:22
45F：→ gerrycrs: 但是老美根本把这些球当肉包在打，因为台湾打者习惯站 07/27 21:23
46F：→ gerrycrs: 很後面 07/27 21:23
49F：推 john73: 看了这些大个子暴打虐待垒球，突然觉得大型比赛时应该要跟 07/28 09:09
50F：→ john73: 拔河一样，依全队量级分组比较公平… 07/28 09:09
51F：推 Keiichii: 不用看影片啦，高度符合、落点有进，球的轨迹除非风很大 07/28 14:04
52F：→ Keiichii: ，不然怎麽可能不是抛物线？ 07/28 14:04
53F：→ k33536: 丢浅的其实对投手的风险也很高 comebacker很多 07/29 08:17
54F：推 jacka1: 你说的很有道理,可就是遇到奥裁判,建议你要跟裁判要全名 08/04 00:37
55F：→ jacka1: 并向协会申诉该名裁判 08/04 00:38