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标题[新闻] 汐止塞爆有解了!捷运民生汐止线拍板
时间Mon Jan 7 10:17:57 2019
汐止塞爆有解了!捷运民生汐止线拍板 设站地点曝光
https://www.ettoday.net/news/20190105/1348591.htm
记者叶国吏/综合报导
延宕14年的台北捷运民生汐止线终於拍板定案!第二阶段将走民生东、西路,并在民生东
路五段圆环设站,不过最快要等到2030年才能完工。
根据《自由时报》报导,按照捷运局规划,民生汐止线将以地下化方式建设,由大稻埕沿
民生东、西路,穿过基隆河後接新湖一路、民权东路、安康路,并经新社後桥跨越基隆河
至新北市境内後,再沿大同路与台铁汐科站衔接,最後在汐止区公所设置终点站,全长约
17.4公里。
2018年底捷运工程局确定第二阶段路线,将於民生东路五段圆环设站,动工期间将会让民
生东路上的公车路线改道,初估最快要到2030年才会完工。
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民生汐止线定案采民生东路版本 最快民国119年完工
https://udn.com/news/story/7323/3574121
延宕多年、存在路线争议的民生汐止线,台北市捷运局去年12月底确定拍板采民生东路版
本,也就是经过民生社区,送交中央环评。台北市议员王鸿薇上午指出,民生汐止线虽然
有新进度,但是有很多民众抱怨,市府做完民调就火速送审,完全没有跟地方说明清楚,
尤其针对居民关心的交通负面冲击,以及老房子施工可能造成损害的状况,市府更应该向
居民说明,而不是拒绝沟通,拍板送审後就没有下文。
按照捷运局规划,民生汐止线从大稻埕一路往东,沿着民生东西路是第二阶段,以基隆河
划分,第一阶段则是新湖一路、民权东路、三军总医院等处,并经新社後桥跨越基隆河至
新北市境内後,再沿大同路与台铁汐科站衔接,最後在汐止区公所设至终点站。
新北市汐止区昨天上午大塞车,许多重要路段均传出「灾情」,不少通勤族被困在车阵,
导致上班迟到,纷纷上网留言表达不满,也有人期盼民生汐止线能尽快动工;但捷运局主
秘王伟说,第一阶段核定的是从汐止到内湖重重划区部分,原本只能针真此部分动工,但
後来整体评估,如果只执行第一阶段,整体的运输效益不好,才决定将第二阶段的路线尽
快完成环境影响说明书,争取核定整条路线,分阶段施工,未来能和新庄线做衔接,让主
要路线衔接既有的捷运路线,才会达到最大效益。
王伟说,就工程来说,除了计画核定、争取预算、用地取得,单施工期需要6年半到7年。
也就是说,明年109年争取核定,111年底能得到行政院核定,希望112年做为全阶段施工
地点,再加6年半施工,最快119年完工。
王鸿薇强调,大家关心的民生东与民权东版本之争,市府在去年10月办理邮寄问卷调查,
发出3万份问卷,回收六千多份,回收率约20%,其中支持民生东路版本将近4000份,有六
成五民众支持,於今年12月27日送审环评。
王鸿薇说,从目前民调结果来看,由於回收率偏低,而且反对仍然有三成左右,捷运局更
有必要针对交通冲击、房子可能面临施工的邻损提出因应方案,针对民生汐止线民众反映
沟通由不良的部分,具体要求捷运局,必须主动提供民生汐止线相关资讯,让有需求民众
可以了解。
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1F:→ samuel1988: 2030... 01/07 11:01
2F:→ samuel1988: 交通黑暗期真的很不好 01/07 11:03
3F:推 oadas: 就大众运输而言 民生社区公车已经很便利了 捷运站也在不远 01/07 12:03
4F:→ oadas: 处 除了工程期间的梦靥 也将破坏原本的清幽和单纯 01/07 12:03
5F:推 jerry213: 就靠北ㄟ 不过圆环那一区真的有点没落 虽然我也反设站 01/07 12:10
6F:推 space20021: 哗 民生社区 01/07 12:21
7F:→ zanycow: 原本的幽静和单纯,不是早在咖啡店和潮牌文创入住之後就 01/07 12:26
8F:→ zanycow: 消失了吗? 01/07 12:26
9F:推 cutesuper: 结果实际民意 支持盖的人更多XD 01/07 12:48
10F:→ momoru: 20%回收率的实际民意吗(呵) 01/07 14:44
11F:→ gn02234651: 没投票就乖乖吞阿 能表示意见又不表示说不定能解释成 01/07 16:14
12F:→ gn02234651: 对於盖哪里都没意见 01/07 16:15
13F:→ samuel1988: 哪来的潮牌和早餐店 01/07 20:59
14F:嘘 samuel1988: 20%不具有统计上意义 01/07 21:02
15F:→ taxlaw1991: 那问卷给了自己不表示意见怪谁? 01/07 21:03
16F:嘘 samuel1988: 等要盖就知道了,大家再来吵 01/07 21:08
17F:→ samuel1988: 20%不代表什麽。举办里民投票啊 01/07 21:08
18F:推 gotrend: 汐止的大部分都希望盖 而他们的人口是民生社区的两倍 所 01/08 02:05
19F:→ gotrend: 以谁是多数应该很明显 然後用破坏清幽反对实在很奇怪 车 01/08 02:05
20F:→ gotrend: 站为什麽会增加游客 盖车站又不是盖景点 01/08 02:05
21F:推 windinlove: 因为很多人的智商只懂搭捷运 01/08 07:12
22F:推 cutesuper: 真的投票搞不好跟爱家公投一样捏 01/08 08:43
23F:推 frf2pujols17: 问卷给了不投 要盖又唉唉叫 怪谁 01/08 10:44
24F:推 sickiam: 这麽爱清幽怎麽不去石碇或新店山上住 01/08 11:20
25F:推 azdy: 公车一堆,又排烟,才是不清幽 01/08 12:47
26F:推 ANCEE: 以长远来看 是真的需要 01/08 13:04
27F:→ samuel1988: 长远需要是都市更新,老房子能承受这样钻 01/08 17:18
28F:→ samuel1988: 叫见鬼 01/08 17:19
29F:→ samuel1988: 应该是都市更新民生社区通盘计画 01/08 17:20
30F:→ samuel1988: 一堆顶楼加盖是要给外国人看笑话喔 01/08 17:20
31F:推 samuel1988: 每次从飞机看下去台北根本是贫民窟 01/08 17:57
32F:推 windinlove: 这条线内湖受益比较多吧。。。 01/08 18:56
33F:→ Eeli2008: 自命清高 01/08 20:32
34F:推 Atima: 因为民生汐止路线其实对北市端根本是多余的啊wwwww 01/08 21:03
35F:推 cutesuper: 不能承受那永和线两旁老屋怎麽没倒光 那边路更窄勒 01/09 02:04
36F:→ taxlaw1991: 永和还挖高运量 洞更大 01/09 09:49
37F:推 azdy: 台湾就是太注重自我感觉了,太多东西从少年等到白头 01/09 10:05
38F:→ samuel1988: 永和跟民生社区比。 01/09 11:36
39F:→ samuel1988: 我快笑死了 01/09 11:36
40F:→ samuel1988: 这附近刚好三间小学两间国中。 01/09 11:37
41F:→ sthts: 觉得多余+1 01/09 11:41
42F:推 lele: 咦 永和的老屋跟民生社区的老屋建材跟工法很不同吗?不能相 01/09 11:44
43F:→ lele: 比? 01/09 11:44
44F:嘘 samuel1988: 土质区域差那麽多,懒叫比鸡腿? 01/09 11:53
45F:→ samuel1988: 不然为何要环评 01/09 11:53
46F:→ samuel1988: 民生社区,一堆人反对啦,等着和政府开战。 01/09 11:54
49F:→ samuel1988: 土地液化程度不同。 01/09 11:58
50F:嘘 samuel1988: 一堆是搞不清楚松山状况的人,想害死松山 01/09 12:00
51F:嘘 samuel1988: 另外周遭健康国小 民权国小 西松国小 01/09 12:04
52F:→ samuel1988: 有没有造成孩童风险? 01/09 12:05
53F:推 cutesuper: 扯土壤液化喔 看看松山线饶河夜市那边 上礼拜六逛夜市 01/09 12:33
54F:→ cutesuper: 怎麽没看到房屋倒塌 还装懂勒 01/09 12:33
55F:推 cutesuper: 豁v和西松距离民生东路300公尺 西松旁边还是松山线 01/09 12:38
56F:→ cutesuper: 所以是哪天新闻有学童被捷运兴建坍塌新闻危害了 危言 01/09 12:38
57F:→ cutesuper: 耸听不就是这样 真应该去年选举顺便在民生社区办捷运 01/09 12:38
58F:→ cutesuper: 公投 真的不盖居多也无妨 至少不要像现在问卷结果出来 01/09 12:38
59F:→ cutesuper: 反对兴建者偏少还自以为多数 可笑至极 01/09 12:38
60F:推 azdy: 地铁造成儿童风险哦?快提论文proposal, 应该很有研究价值 01/09 12:51
61F:嘘 samuel1988: 是谁拿永和和民生社区比?条件不同比屁 01/09 13:39
62F:→ samuel1988: 现在开始鬼扯饶河街。饶河街是整段要挖地基吗? 01/09 13:40
63F:→ samuel1988: 在来儿童,小朋友走路上学风险高不高?大车会车问题, 01/09 13:42
64F:→ samuel1988: 施工噪音要不要考量 01/09 13:42
65F:→ samuel1988: 就来里民公投决定要不要盖不要废话。 01/09 13:42
66F:→ samuel1988: 你施工後有没有造成土壤液化更严重?你能保证吗? 01/09 13:43
67F:→ samuel1988: 施工当下发生921 01/09 13:44
68F:推 cutesuper: 那拜托快点连署公投 只怕到时候真的投完票 又怪东怪西 01/09 14:14
69F:→ cutesuper: 嫌不能代表民意 主流意见不合自己 就嚷嚷要开战 吃饱 01/09 14:14
70F:→ cutesuper: 撑着的概念 01/09 14:14
71F:→ cutesuper: 松山线兴建时 八德路饶河街那边原来不用整段挖喔 过去 01/09 14:16
72F:→ cutesuper: 十年我看到的围篱是什麽 对了 松山国小小朋友谁因为土 01/09 14:16
73F:→ cutesuper: 壤液化挖捷运受伤了 照这样扯 那全台湾公共建设全停摆 01/09 14:16
74F:→ cutesuper: 吧 01/09 14:16
75F:→ gn02234651: 回函就算是一种大型民意调查啦 以现行公投法地方性公 01/09 14:20
76F:→ gn02234651: 投是以整个台北市一起投票 民生沿线反对能赢整个台北 01/09 14:20
77F:→ gn02234651: 市赞成吗 而且这回函结果已经有一定民意支持度 01/09 14:21
78F:→ gn02234651: 即便在少人表示 放弃回函就是一种投票阿 01/09 14:21
79F:推 azdy: 恐惧无限上纲,吃饭都会噎死,米饭面条都有碍健康,红肉高胆 01/09 14:22
80F:→ azdy: 固醇有害心脑血管会短命,人生好辛苦好可怕,各种科学工程技 01/09 14:22
81F:→ azdy: 术都是伪科学,只有自己的恐惧最真实XD 01/09 14:22
82F:推 azdy: 对了雪山隧道挖断台湾龙脉才是最恐怖应该封闭 01/09 14:27
83F:推 Eeli2008: 拜托 什麽没有风险 01/09 14:35
84F:→ Eeli2008: 只有自己才是专家 01/09 14:36
85F:嘘 samuel1988: 里民公投最准,禁止汐止和松山合并公投 01/09 15:17
86F:→ Airphant: 依我看反对的都在PTT上了吧 01/09 15:19
87F:→ samuel1988: 当地决定是否要盖捷运。来定输赢啊。 01/09 15:19
88F:推 azdy: 要克服未知的,莫名的恐惧,只能采取认知治疗的方法了,然有 01/09 15:25
89F:→ azdy: 了充分的知识认知,还是跟风险机率的有无是八竿子打不着的。 01/09 15:25
90F:→ azdy: 避免风险造成真正的损失,只能靠亲力亲为地在执行阶段监督( 01/09 15:25
91F:→ azdy: 前提是有专业能力),以上这些并非民粹自以为的感觉能解决的 01/09 15:25
92F:→ azdy: 。 01/09 15:25
93F:嘘 samuel1988: 少在那边说别人恐惧。不需要的东西为何要建。 01/09 15:26
94F:→ samuel1988: 建了对民生社区有什麽好?房价会变更好吗? 01/09 15:27
95F:→ samuel1988: 这边生活机能已经够好,为何要盖捷运? 01/09 15:27
96F:→ samuel1988: 外县市的问题要松山人承担?什麽鸟? 01/09 15:28
97F:→ samuel1988: 我们松山人大部分工作在外县市区域吗? 01/09 15:29
98F:→ samuel1988: 一条不需要的垃圾。 01/09 15:29
99F:推 azdy: 以上好像只见到莫名恐惧的尝试举例,至於需要与否好像没讨论 01/09 15:29
100F:→ azdy: 过,就连那张意见调查也提得蛮少的,需要性确实可以论证,而 01/09 15:29
101F:→ azdy: 不是感觉上的需要或不需要,请别放弃治疗。 01/09 15:29
102F:推 samuel1988: 以上是自以为20%变成代言人的范例。不需要的东西就是 01/09 15:31
103F:→ samuel1988: 垃圾,你懂吗? 01/09 15:31
104F:→ samuel1988: 你大概是别人给你脏东西也要收的心态是吗? 01/09 15:32
105F:→ samuel1988: 不然你家开放给我丢垃圾好吗 01/09 15:32
106F:推 hcc0201: 请正名民生社区人不欢迎捷运,绿线不在松山区?平行世界 01/09 15:33
107F:→ hcc0201: ? 01/09 15:33
108F:推 azdy: 要举反例太简单了,找的到觉得不需要捷运的原居民,自然也找 01/09 15:33
109F:→ azdy: 得到需要的,激烈不代表真理。 01/09 15:33
110F:嘘 samuel1988: 激烈是表达抗议方式,今天政府要在你家面前开挖路基你 01/09 15:34
111F:→ samuel1988: 可以说喔好棒棒来吧 01/09 15:34
112F:→ samuel1988: 你喜欢被人强上不喜欢事情吗? 01/09 15:34
113F:→ samuel1988: 要找一堆人可以啊,王鸿薇 我们选区,你问他怎麽会不 01/09 15:36
114F:→ samuel1988: 知道? 01/09 15:36
115F:→ azdy: 很好,有具体诉求,如"我不要十年交通黑暗期",这就应该向工 01/09 15:36
116F:→ azdy: 程单位提出,这应该提的。 01/09 15:36
117F:→ samuel1988: 你问问看有多少里长市民找她陈情 01/09 15:36
118F:推 hcc0201: 我松山人希望再一条捷运啊,我不觉得被强上啊,是你自己 01/09 15:37
119F:→ hcc0201: 的问题。 01/09 15:37
120F:→ hcc0201: 不要一直偷渡民生社区人=全松山人好不好,笑死。 01/09 15:38
121F:嘘 samuel1988: 去问三民里 东兴里 里长同不同意建捷运 01/09 15:38
122F:→ samuel1988: 你松山人支持土壤液化区建设大型工程我无法和您沟通 01/09 15:39
123F:→ samuel1988: 欧 01/09 15:39
124F:推 hcc0201: 所以是东兴里,三民里不同意,还是松山人不同意,你诉求 01/09 15:40
125F:→ hcc0201: 可否清楚点。 01/09 15:40
126F:嘘 samuel1988: 我没什麽和你好讲的。我拒绝与您沟通 01/09 15:41
127F:→ samuel1988: 你松山人支持土壤液化区兴建大型工程。我鄙视你 01/09 15:41
129F:推 hcc0201: 我没打算和你沟通啊,我是来看笑话的,怎麽会有这种错觉X 01/09 15:43
130F:→ hcc0201: D 01/09 15:43
131F:推 azdy: 人民最可悲的就是永远想要一个简化的答案,亲力亲为要付出, 01/09 15:43
132F:→ azdy: 或是努力监督,都没人要做,喊话,莫名恐惧都是认知简化的结 01/09 15:43
133F:→ azdy: 果,等到别人做到有成果了又羡慕啊,前倨後恭真可悲,生命不 01/09 15:43
134F:→ azdy: 能重来。 01/09 15:43
135F:嘘 samuel1988: 你哲学读太多,简单讲,不需要就是垃圾。 01/09 15:45
136F:→ samuel1988: 直接公听会见面 01/09 15:46
137F:推 azdy: 很好,参加公听会提出疑虑本来就应该记得理性点,施工风险不 01/09 15:48
138F:→ azdy: 能拿来否定公共建设的必要性,只能权衡利害得失。 01/09 15:48
139F:嘘 samuel1988: 对垃圾不需理性 01/09 15:50
140F:→ samuel1988: 直接讲当地人交通已经足够,不需要额外交通 01/09 15:50
141F:推 azdy: Zzzz.. 01/09 15:51
142F:→ samuel1988: 对当地人无重大实质效益 01/09 15:51
143F:→ azdy: 还在足够,那敝人也住此地,还觉得不够呢,路上公车应该少点 01/09 15:53
144F:→ azdy: ,或少公车转公车也应该有转乘优惠 01/09 15:53
145F:嘘 samuel1988: 捷运少 公车会减少?这逻辑? 01/09 15:54
146F:→ azdy: 只有习大大才能毫不怀疑地代表全中国人的意见 01/09 15:54
147F:→ samuel1988: 那台北车站捷运路网最密切,公车数有少吗 01/09 15:54
148F:→ samuel1988: 无法与你沟通。逻辑太差了黑名单。 01/09 15:55
149F:→ samuel1988: 原来捷运建立=公车减少 01/09 15:55
150F:→ samuel1988: 我看到什麽逻辑? 01/09 15:55
151F:→ samuel1988: 挺建立捷运人的水准? 01/09 15:56
152F:→ azdy: 活在自己的感觉,把全世界都拉黑,观自在菩萨 01/09 15:56
153F:推 hcc0201: 会不会黑名单到最後,这篇看起来有人一直自言自语啊XD 01/09 15:57
154F:推 azdy: 真的啦,反对意见也许是看到不同面像,应该实际尝试解决问题 01/09 16:03
155F:→ azdy: ,上海的地质应该不会比台北盆地好,不知人家是怎麽建设的, 01/09 16:03
156F:→ azdy: 低矮建筑地基是怎麽样地脆弱,捷运补强地基是有正面还是负面 01/09 16:03
157F:→ azdy: 影响呢?很有趣啊 01/09 16:03
158F:推 yinrw: 从都市发展来看本来就是需要的,但人都是自私的,发现自己 01/09 16:56
159F:→ yinrw: 牺牲比较多时就开始无脑反对,看看这篇一些反对的理由,只 01/09 16:56
160F:→ yinrw: 能说台湾民主的素质和智商成长空间还非常大 01/09 16:56
161F:→ yinrw: 说实在,如果你诚实的说反对的理由会妨碍生活,那我绝对尊 01/09 17:00
162F:→ yinrw: 重,因为这是事实。但在那边假仙说什麽这条捷运没帮助、没 01/09 17:00
163F:→ yinrw: 意义,那就假掰的令人恶心 01/09 17:00
164F:嘘 samuel1988: 对当地人帮助是什麽?还麻烦解释一下 01/09 17:02
165F:→ samuel1988: 松山区到其他地方会很困难? 01/09 17:02
166F:→ yinrw: 看起来就是用些鬼扯冠冕堂皇的慌来包装自己反对的原因,如 01/09 17:02
167F:→ yinrw: 果老实承认因为施工期对自己的不便,反而别人还能了解,讲 01/09 17:02
168F:→ yinrw: 那些没逻辑的理由只会让人更反感 01/09 17:02
169F:嘘 samuel1988: 你说我讲鬼话你有什麽证据 01/09 17:04
170F:→ samuel1988: 土壤液化是不是事实?松山交通本身就很方便是不是这 01/09 17:05
171F:→ samuel1988: 事实?影响周围国小小朋友通勤安全风险是不是事实? 01/09 17:05
172F:→ samuel1988: 你先给我几条对於松山当地好的理由我们在辩驳。不要如 01/09 17:07
173F:→ samuel1988: 某个人讲话,捷运开 公车减少,或者支持土壤液化建设 01/09 17:07
174F:→ samuel1988: 大型建筑这论点 01/09 17:07
175F:推 azdy: 刚才问了敝人在营建署的同学了,得到了公正的回答,所以本鱼 01/09 17:11
176F:→ azdy: 要游离这个池塘躲避钓竿了XD 01/09 17:11
177F:推 cutesuper: 噗哧 难怪无视问卷结果 反正不合己意都拒绝对话 "战" 01/09 17:16
178F:→ cutesuper: 到底就对了 你们这些支持建设的通通不爱乡土 值得被鄙 01/09 17:16
179F:→ cutesuper: 视啊 01/09 17:16
181F:→ gn02234651: 照道理松山线根本不应该盖阿 01/09 17:20
182F:嘘 samuel1988: 要问卷回收率20%参考依据是什麽 01/09 17:24
183F:→ samuel1988: 细分受众地区 属性 母体分析结果有公布吗 01/09 17:27
184F:→ samuel1988: 黑箱报告?说好的公开透明政府 01/09 17:41
185F:推 cutesuper: 问卷不值得参考 个人感受比较重要的概念 01/09 17:54
186F:嘘 samuel1988: 质疑过程瑕疵和提出不适合建设。比你支持黑箱民调有意 01/09 18:18
187F:→ samuel1988: 义 01/09 18:18
188F:→ samuel1988: 支持和反吨绝对是零和 01/09 18:19
189F:推 Midiya: 我只担心老树被砍光QQ 交通黑暗期也很困扰 我是觉得没 01/09 20:28
190F:→ Midiya: 必要盖这条 不过显然汐止人很想要 唉 :< 01/09 20:29
191F:推 kotoyan: 我也觉得没必要盖,可是政府势在必行时民意根本不管用, 01/09 22:33
192F:→ kotoyan: 好比我家前面的巷子,大部分人填问卷都反对变单行道,隔 01/09 22:33
193F:→ kotoyan: 一年还是变单行道了 01/09 22:33
194F:推 lele: 战起来 鸡排珍奶买起来 名单黑起来 01/09 22:58
195F:推 altcd: 真心觉得不用硬走民生东路,要走真的是需要做整体都更规划 01/10 09:51
196F:→ samuel1988: 叠床架屋有比较好吗? 01/10 10:18
197F:→ samuel1988: 要整个重新的翻新规划才是正解。 01/10 10:19
198F:→ azdy: Simcity 一族 01/10 11:11
199F:推 azdy: 还会活埋鱼塘呢,动车翻车? 01/10 11:17
200F:推 azdy: 来个核爆或是台北大轰炸,有机会翻新 01/10 11:20
201F:推 azdy: 无法调和理想和能力所及的现实,是会很沮丧的,可怜, 更别提把 01/10 11:27
202F:→ azdy: 事情做好,把人生活好了... 01/10 11:27
203F:推 Eeli2008: 短视又守旧 难怪台北都难进步 真的都更一定又哇哇叫 那 01/10 12:53
204F:→ Eeli2008: 就等着老化凋零吧 01/10 12:53
205F:→ samuel1988: 有捷运就会创新的理由是什麽? 01/10 13:37
206F:→ samuel1988: 周遭硬体会上升变好吗? 01/10 13:38
207F:→ samuel1988: 不盖捷运叫短视,盖捷运叫创新? 01/10 13:38
208F:推 azdy: 真贫乏的语言,丢个关键字研究一下吧:社会投资报酬评估SROI 01/10 13:47
209F:推 kevin8056: 看到某S言论真的很好笑 我住民生社区25年觉得需要盖 01/10 17:21
210F:→ kevin8056: 你凭甚麽代表所有人? 讲不赢就拉黑活在自己同温层 01/10 17:22
211F:→ kevin8056: 盖起来房价涨我也开心 请问这理由可不可以? 01/10 17:23
212F:嘘 samuel1988: 盖了等於房价高?淡水新市镇轻轨盖了房价有高涨吗? 01/10 18:15
213F:→ samuel1988: 你确定盖了一定高涨吗? 01/10 18:15
214F:→ samuel1988: 我就是只和反对站同一阵线。你有意见吗? 01/10 18:16
215F:→ samuel1988: 某一个人说捷运盖了公车减少 某人支持土壤液化区对赌 01/10 18:17
216F:→ samuel1988: 十年无强震兴建捷运工程。 01/10 18:17
217F:→ samuel1988: 现在多一个盖完捷运後房价高涨论述。 01/10 18:17
218F:→ samuel1988: 支持的hen棒 01/10 18:18
219F:推 lele: 今天又能买鸡排了 01/10 18:36
220F:嘘 neuralandre: 松山被强奸了 01/10 18:37
221F:推 azdy: 又在抛竿了,论述贫乏都不反思,都大发善心丢了关键字,还不去 01/10 19:10
222F:→ azdy: 充实自己?有调查才有发言权,自己没有知识武器就尊重专业吧 01/10 19:11
223F:→ azdy: 声量大,逻辑乱,到处偷换概念,工程技术又不懂,无所本,贫乏还 01/10 19:12
224F:→ azdy: 要加强努力.至少要像反南铁那样的水准,反南铁那样都不够呢 01/10 19:13
225F:推 azdy: 不然再来个样本数10万的民意调查好了 01/10 19:16
226F:推 azdy: 要担心捷运施工造成土壤液化或破坏原有建筑地基的人,肯定是 01/10 19:20
227F:→ azdy: 在民生东路五段沿线第一排有房产甚至店面的人,算是人生胜利 01/10 19:21
228F:→ azdy: 组了,如光明正大扞卫权益也是应该的,吾等穷人是比不上的,也 01/10 19:22
229F:→ azdy: 只有这群人会担心交通黑暗期会影响店面租金,和捷运设站後可 01/10 19:24
230F:→ azdy: 能会重整公车路线和站牌,影响人流路线後造成的店面阴阳面改 01/10 19:25
231F:→ azdy: 变,讲点具体的论述嘛,比较有营养,有种公投民生社区分区使用 01/10 19:26
232F:→ azdy: 全部禁止住商混合啊,最清幽,真能做到那敝人也支持,只不过台 01/10 19:27
233F:→ azdy: 湾人的性格不太可能做到,残念. 01/10 19:28
234F:推 azdy: 还有,沿线公教住宅这种四层楼建筑,没地下车库,地基本来就很 01/10 19:31
235F:→ azdy: 浅,如真担心,关心一下捷运施工深度,地盘改良方案,连续壁怎麽 01/10 19:32
236F:→ azdy: 施作,说不定还保护了原有地基呢(这是某专家说的),这些论证比 01/10 19:34
237F:→ azdy: 较实际啦,期待不管赞成或反对者都能实质讨论才对社会有贡献! 01/10 19:35
238F:→ beaprayguy: 松山人需要捷运啊。住在富锦街也没觉得交通不便利 01/10 22:22
239F:→ beaprayguy: 更正不需要 01/10 22:27
240F:推 ian3702: 等着看这篇一堆说不需要的短视乡民,在未来盖好後坐爽爽 01/11 02:02
241F:→ ian3702: 打自己的脸 01/11 02:02
242F:→ ian3702: 记得坚持一辈子啊 01/11 02:03
243F:→ jimmykuo123: 某人自己发一篇被呛爆自砍还敢推文喔 真是奇观XD 01/11 02:14
244F:→ beaprayguy: @@...不支持就被说短视 01/11 07:59
245F:→ beaprayguy: 这也太霸道吧 01/11 07:59
246F:→ beaprayguy: 松山区哪一个里交通不方便啊?交通黑暗期非常讨厌 01/11 08:01
247F:→ beaprayguy: 支持人为何要强加这一定很好,房价会高涨,类似高雄发 01/11 08:02
248F:→ beaprayguy: 大财之类的话给松山人 01/11 08:02
249F:推 sickiam: 我也觉得骑车开车交通很方便 应该把全台北的捷运公车路线 01/11 08:29
250F:→ sickiam: 都拆掉 对吧?因为我觉得用不到 01/11 08:29
251F:→ jimmykuo123: 霸道?反对的理由说出来只让人觉得可笑就变成霸道了XD 01/11 09:36
252F:嘘 beaprayguy: 支持的理由也很丢脸啊 01/11 12:15
253F:推 andy4624: 反正交通建设已经拍板定案 网路上说什麽也没有用 01/11 12:22
254F:→ andy4624: 我个人是乐观其成,但是我觉得民生社区捷运不是当务之急 01/11 12:23
255F:推 azdy: 真正有效的理由应该是可以论证的事实,怎会扯到丢不丢脸的情 01/11 12:45
256F:→ azdy: 绪?不能就事论事,分辨出真正的优劣势,只凭个人好恶,就是 01/11 12:45
257F:→ azdy: 台湾不能进步之源 01/11 12:45
258F:推 cutesuper: 我不觉得反对等於短视啦 但支持理由很丢脸XD 真好奇是 01/11 13:03
259F:→ cutesuper: 怎样个丢脸法 01/11 13:03
260F:→ cutesuper: 相较之下 有人一看民意调查结果不合己意 就拒绝沟通直 01/11 13:05
261F:→ cutesuper: 接讲开战 真的是很有民主素养呢 一定是那种不会被鄙视 01/11 13:05
262F:→ cutesuper: 的松山人 01/11 13:05
263F:嘘 beaprayguy: 那个民调不是有人说3万份回收20%不足够吗 01/11 13:48
264F:→ beaprayguy: 这应该是可以检讨的吧 01/11 13:49
265F:→ beaprayguy: 另外jim如果按照民调有35%反对 01/11 13:50
266F:→ beaprayguy: 你觉得这些人意见不是意见吗 01/11 13:50
267F:→ reyana: 原来是被呛所以删文难怪我想说有人好像很眼熟XD 01/11 14:04
268F:推 azdy: 3万份的20%=6000份,而且是一户发一份,所以背後是反应了多 01/11 14:54
269F:→ azdy: 少人的意见?统计调查的误差计算器在此,可以玩一下 https:/ 01/11 14:54
270F:→ azdy: /reurl.cc/QbDA2 01/11 14:54
271F:→ azdy: 不过那份问卷还夹杂了绕路方案,然後问题也比较简化,是可以 01/11 14:56
272F:→ azdy: 检讨没错 01/11 14:56
273F:→ gn02234651: 其实对比内湖 如果真的要都市计画松山这边也是高楼扩 01/11 15:30
274F:→ gn02234651: 建都更 现在不盖捷运难道真的督更後交通更塞 01/11 15:31
275F:→ beaprayguy: 不对吧你怎麽确定都市计画一定要高楼 01/11 16:30
276F:→ beaprayguy: 民生社区也可以变成中矮层。新加坡那样不是很好 01/11 16:30
277F:推 catvvine: 自己选择不表态就生失权效了,不是统计上意义的问题 01/11 20:54
278F:→ beaprayguy: 统计学上也有无效统计的解释。我觉得应该把统计表达。 01/11 21:35
279F:→ beaprayguy: 这件事情应该松山区公投才合适。ㄨ 01/11 21:35
280F:推 Eeli2008: 很难 建商都会想拼命利用 只希望留多一点绿地 才不会压 01/12 09:25
281F:→ Eeli2008: 迫感太重 01/12 09:25
282F:→ beaprayguy: 所以才要监督啊 01/12 11:41
284F:→ azdy: 反对了,不晓得是真没需求还是没钱怕花钱呢,捷运还不用自己 01/13 09:28
285F:→ azdy: 掏腰包呢,自己“现在”不需要,不代表以後不需要,社会上其 01/13 09:28
286F:→ azdy: 他人不需要。 01/13 09:28
287F:嘘 beaprayguy: azdy你的言论满让人厌恶的。 01/13 09:40
288F:→ beaprayguy: 不需要,就要被你用社会其他人要? 01/13 09:40
289F:→ beaprayguy: 先公投一次定输赢反正门槛很低。 01/13 09:41
290F:→ beaprayguy: 那相反需要其他社会人也不见得要。 01/13 09:41
291F:→ beaprayguy: 你一直拿社会社会,你这样有办法沟通吗?公投才是最克 01/13 09:42
292F:→ beaprayguy: 怪有效。直接请松山区20万居民投票不就解决了 01/13 09:42
293F:→ beaprayguy: 沟通都是哪一个模糊不具体的事情(社会、我们)压着人 01/13 09:43
294F:→ beaprayguy: 同意吗? 01/13 09:43
295F:→ beaprayguy: 另外真的要建造我也会办理松山这。会要求政府补偿。 01/13 09:46
296F:→ beaprayguy: 拜托,在我家前面开挖十年耶。我小孩子刚出生每天吸废 01/13 09:46
297F:→ beaprayguy: 气吗? 01/13 09:46
298F:推 azdy: 这只是举例,社会本来就有公益和道德 01/13 09:47
299F:→ azdy: 敝人从没有反对“正当合理的”反对或求偿理由,言词请自重 01/13 09:49
300F:→ azdy: 你再拿电梯的例子仔细想想,具体而微啦,我可没说过要强硬的 01/13 09:51
301F:→ azdy: 同意哦 01/13 09:51
302F:→ azdy: 云林也可以公投不要高铁,还有苏花高还不是被挡,只要你有理 01/13 09:56
303F:→ azdy: 有据什麽不能主张? 01/13 09:56
304F:→ azdy: 但若不能调和解决,整个社会就只有无尽的悲剧而已 01/13 09:57
305F:嘘 beaprayguy: 你有你的社会公义道德反对没有公义道德?你想表达这 01/13 09:58
306F:→ beaprayguy: 样吗? 01/13 09:58
307F:→ beaprayguy: 支持等於公义道德=反对等於不公不义 01/13 09:59
308F:→ beaprayguy: 你一直拿社会公义道德这种每个人不定见的道德观绑架意 01/13 10:00
309F:→ beaprayguy: 见? 01/13 10:00
310F:→ beaprayguy: 你的言论会让我觉得啊,我不支持就是罪人? 01/13 10:01
311F:→ beaprayguy: 原来沟通调节是你这种方法? 01/13 10:02
312F:推 azdy: 嗯,那您可能有点误解了,支持社会公益性的同时,也必须保护 01/13 10:29
313F:→ azdy: 或补偿(很难让人满意)被侵害的个体,像您说的健康问题,尤 01/13 10:29
314F:→ azdy: 其属於道德范围。但这是两个轴线不是单向思考的。 01/13 10:29
315F:嘘 beaprayguy: 这世界上没有什麽两全其美世界大同。这事情只有零和 01/13 11:03
316F:→ beaprayguy: 不要讲的好像有办法解决。 01/13 11:04
317F:推 azdy: 那大家都去死一死好了,没希望了,整体的事整体考虑,个体的 01/13 11:17
318F:→ azdy: 个案个别解决,这点连中国的社会慢慢都做得到了 01/13 11:17
319F:嘘 beaprayguy: 一下拿死一下中国? 01/13 11:18
320F:→ beaprayguy: 你到底想怎样?直接公投。不就解决问题? 01/13 11:19
321F:→ beaprayguy: 你要死没人想跟你去死 01/13 11:19
322F:推 azdy: 难怪蜂蜜柠檬会红 01/13 12:02
323F:→ seraphpiyo: 对地球来说,全人类都是垃圾。请问谁自愿去死,还不都 01/17 11:51
324F:→ seraphpiyo: 是死皮赖脸活着。都拔掉自己有缺陷的动物基因,不要当 01/17 11:51
325F:→ seraphpiyo: 生物怎麽样?一直被这个地球系统奴役很好玩是吧。 01/17 11:51
326F:推 yevvi: 不盖民生,那盖民权不就好了。汐止人很需要 但汐止人没有管 01/19 20:42
327F:→ yevvi: 你路线走哪里 01/19 20:42
328F:→ sienna0626: 问券投了反对票,然後,怎麽就要盖了!连再次说明或 02/16 23:23
329F:→ sienna0626: 沟通都没有,是怎样?现在政府都是这样处理争议? 02/16 23:23