各位足球群组的使用者好： 首先替这几天造成的纷乱向各位使用者致歉，感觉焦点有被模糊的迹象，然後各项揣 测以及衍生出来的争端让情况变成更趋紊乱，因此在这边我有必要补充一些说明以及 厘清一些使用者对我的印象。 一，对事不对人 前面写过，这次如果只是单纯的辞职案，那麽大家根本不用大费周章来这边讨论这些 东西，问题是今天它牵扯到整个足球群组的一些光怪陆离现象，而我觉得这是可以藉 由大家的努力而有所改变的，如果可以藉由自己的努力让讨论区更好，那麽为何不试 着努力？ 我无意讨好某部份族群，也无意与某部份族群针锋相对。事实上这次的行动根本不是 在惩罚板主，我不觉得FAPL板的板主群有什麽违规之处。我既不是原告，也不是法官 ，整件只是建立在想要藉此了解板主在管理上的观点罢了，这对我在未来处理相关案 件时会更拥有理解的基模。我在回应时的言词或许稍微严峻，但绝非怀有任何价值观 涉入的意涵，因为我知道要是先替自己预设立场的话，反而会没办法客观的了解整体 情况，也无法理解（理解≠同意）双方的论点。 只是目前我拥有的资讯不足，在这种情况之下，能够用来判断的参考也会越少。对於 FAPL版的情况，我不希望只是看到版上两派人马针锋相对的各种说法，也想听听看板 主在管理上的意见。如此而已。 只是有监於过去我在处理某些版面的问题时，往往由於得不到板主回应而让问题无疾 而终，因此这次希望以采取一些方式让板主能够即时回应，而不是像过去某些案例时 总是苦苦等待对方板主回应而旷日费时。因此我会觉得所谓的罚则根本不是重点，能 藉此提早得到完整的资讯才是此次的目标。 由於在思考「暂停板主职权」罚则时，自知这并非成文法，理所当然有受到公议之可 能。但我仅将其效用视同为警告，只是层级比一般口头警告更高，但远不及更严重的 去职处分。今天只是在进行问题的回答而已，「没有回答问题」并非真正的「不良情 节」，不应该受到拔除职务的「永久性处分」，我拥有的小组长裁量权不容许我这样 做，也因此我在第一篇文章里头，仅将最高罚则订定在「暂时性去职」上头，除了提 醒板主应该尽到阅读组务板的义务以外，也希望藉由罚则的吓阻力，使有关单位先行 提供更完整的资讯，让整体情况有更完整的脉络，这样的目标终究是立意良善的。 事实上，我在上周初步提出诘问时，并没有见到使用者提出任何回应，这让我产生「 错觉」认为使用者已经理解与接受我使用这种绑架手段的目的，然而看到本周这些突 然冒出来的後续争论後，我想利用这个段落说明自己的论点是有必要的。 最近体育群组板在一些案件上也正在试行这项「暂时性去职」的罚则，但目前看来也 都无独有偶的引起不少误解。我再重申一次，这样的罚则属於「暂时性」，不可能成 为板主去职的正式根据，所以我在最初并不认为这会对板众或是板主造成权益损害的 情况，而且在板主无违法事实之际，小组长是不可能将其「永久性」去职。 也就是说，在这次的调查当中，是不可能出现「永久性去职」这种处分的。因为关於 这次的问题，并不是要调查板主有无违法事实，而是止於资讯调查。既然仅只於资讯 调查，那就不应该就这些获得的资讯中罗织罪名，这不是管理者应该有的态度。 希望这样的解释能够有助於FAPL板主与使用者理解。理解不等於同意，但我希望各位 仅只於理解就行了，误解请收起来。 二，身为小组长的立场 既然如此，那麽选择这个时间点进行旁人所谓的「干预」是否有渎职之嫌？这是否又 违背了我在上任时宣告不干涉各家看板自治的宣言？ 回顾上任至今经手的案件或许不多，但每次的事件我都自认要在获得最足够的资讯之 後再去做出判断，不论是协助Arsenal板转送多重帐号调查、协助ManUtd板转送多重 帐号调查、jersey板水桶案、WorldCup板板主更换、、、这些事件我都尽我自己所能 的去协助相关版面处理问题。 那麽，关於这次的FAPL板又是如何呢？事实上，根据站方提供的「板主权力义务规范 」确实提到：使用者若对该板板主管理方式有异议，可至该板所属组务申诉处理。这 两年来，我确实收到不少反映。但在最初，我就已经向FAPL的板主说过我不会破坏自 己「不干涉看板自治」的承诺，虽然没有信件备份佐助，但我在过去当中确实没有做 出任何干涉的动作。 至於我现在的行为是否属於干涉？虽然说这是一个见仁见智的问题，但我希望各位使 用者「理解」的是，我在这个阶段还属於蒐集资讯的阶段，不可能，也无法做出任何 所谓的干涉动作。 我到现在还没有受理任何关於FAPL板的申诉案，除了我不接受任何信件作为申诉文件 （按照本板规定，除非申诉者已经被本板水桶，此种情况下才有可能受理他的信件） ，也是因为我觉得整件事我还处於资讯不足的情况，若是这样贸然成事，我很有可能 会因此判断失误而损害了相关人士的权益，而这是一个组务人员最糟糕的行为。 如果有在注意组务板这边的文章，或许有人会注意到我常常用「下指导棋」强烈谴责 某些人士不适当的行为，这似乎有些干涉到其他同僚的职权，但我觉得这种事情是我 最不能容许的，我也愿意以同样的标准这样规范我自己。我并没有干涉过足球群组看 板的内部营运，过去仅在Turkire、Asia、WorldCup等板板主有所怠忽之下才会进行 了解与板主递换，但这样的前提是在那些看板确实有营运上的问题。以眼前的FAPL板 来说，我不需要干涉该板营运，那个板也不需要我的干涉。 一个简单的问题就可以说明我的立场：干涉FAPL板之後对我来说有什麽好处？ 最後重申一遍，没有任何团体，任何人，或着任何外力能够操纵我的判断，这是我作 为一个小组长最基本的道德，甚至是作为一个人最基本的原则，我非常自豪我在过去 的处理当中都遵循这样的原则。我没有意愿成为某些人的代表，也无意和某些人视若 敌雠，因此那些认定我代表某些人的指涉请收起来。 三，关於这三个问题 我在想可能是我中文太差，或着是逻辑真的有问题、、、从第一篇回覆samula的文章 中，我就表明这三个问题是我在基於协调小组内争议而产生的相关问题，而在之後也 说过我希望能借此机会了解一下FAPL板的板务营运实况，这样的说明都表示我并不是 针对FAPL板板主，只是板主的回答内容让我获得的资讯不足，才会要求对方补充回答 而已。此外，我也藉机了解Soccer板的板务运作情形，我想这应该不代表我厚此薄彼 吧？ 此外，前些时候棒球群组或是篮球群组也都有小组长主动了解其所辖看板板规运作情 形的调查，如果各位有疑惑的使用者愿意花点时间的话，是可以往前面翻阅相关文章 的。 我针对FAPL板提出的三个问题确实与samula的辞职案无直接相关，这点确实是如此。 但在我开始介入并开始蒐集资讯之後，这三个问题正好是针对现今FAPL板务运行现况 我所不了解的地方进行补充。因此我认为我提出这三个问题是很适当地。 四，个人行为部份 对於「使用者、板主、小组长」这样的角色转换，我自己有一套自我规范，但偶尔还 是会有让别人觉得自己踰矩的情况，事实上我也曾经被某些看板板主警告甚或惩罚过 ；我也曾经因为某些事件造成某些看板权益损害，而在事後向该板板主讨论可以进行 任何补偿的部份。我从不认为自己因为具备小组长身份，就拥有各种言论免责或是刑 罚豁免的自由；我也从未对各个板主施压过，过去曾经某板板主以为我替某板板主出 头对其施压，但我说明後他也理解这只是讯息传达与解读造成的误会、、、 上头的说明只是要表示，对我来说，使用者的角色是我最原始的身份，我不可能时时 刻刻都拿着组务人员的身份去参与各板讨论，然後动不动就出来当个纠察队指责板主 ，这样的话，我跟那些网路小白们有何不同？这个身份不是拿来招摇撞骗的，我和我 的同侪们都有这样的自尊与自傲。 我要说的是，前面许多使用者认为我这些不庄重的个人行为已经对自己职务的公信力 造成戕害，这点我无法否认，但就是因为如此，我才需要在角色转换成小组长之际更 为谨慎（当然还是有疏忽的地方，但「亡羊补牢为时未晚」，我确实有在为自己疏忽 而造成板众权益损害而找寻任何弥补措施）。 就是因为我在使用者身份的表现如此随性，所以在这次的资讯调查中才更需要板主的 说明，我需要更中立性、更精确性的资讯，补充我目前所知的不足。就只是如此。 不过有监於许多使用者质疑我的公信力，整件事情似乎无法在「互信度」的基础上进 行调查了、、、虽然感觉有点遗憾与悲哀，但我想这次的调查活动得就此打住，因此 如果u1302094板主愿意补充相关资讯，就请回文；若觉得我上述论点无法让你接受继 续选择拒答的话，我也不能说什麽，毕竟那是个人自由，在目前这种互信薄弱的情况 下我无法要求什麽。 我以为，如果使用者或是板主无法信任小组长，那麽在案件的申诉过程中也无法做出 完善的判断。我和我的同侪们都相信互信度是本板存在的基础，不论是进行申诉处理 ，或着像这次仅仅是资讯调查而已。 那麽，最後是关於这次案件的後续处置。 关於此次的调查，我想就先暂时到此告一段落吧。就像我上面写的，u1302094板主愿 意补充资讯，就请回文；坚持继续拒答的话，那也无妨，因为在缺乏互信的情况下， 我没办法要求什麽。而「暂时性去职处分」的警告手段更不可能施行在这种缺乏互信 的情况之下。但我日後还是会针对若干案件使用这种警告手段，因为从这次的事件当 中可以发现，使用者或是板主确实很在意这项警告的罚则，甚至希望将这项罚则施行 在我身上，我想这可能代表这项罚则真的有其效力存在吧。 而关於samula的辞职案，我在这边要暂时予以退回，因为我还有若干不了解的地方。 如果samula板主依旧怀有不可抗拒的辞意，是否可以先让我了解我在本系列讨论串中 对你提出的两项问题呢？谢谢。 另外诚如我一开始的论点，关於FAPL板的营运上我还是想获得更多资讯，那麽是不是 可以麻烦u1302094板主拨出个私人时间和我会晤呢？虽然我现在仅能选择新竹或台北 两种地点以及少数的部份时段，但我想以前些年彼此的私下互动，这样的面晤请求应 该不会太过份吧？当然若有其他使用者想要参与也非常欢迎，这些细节都请u1302094 应允并与我联络後，再行讨论细节吧。 最後，根据群组长在前一篇所言，本系列「不禁止」对此的正反意见陈述，因此本文 不锁，但禁止在本文下以推文讨论，若使用者意图陈述相关意见者请回文，但严禁人 身攻击。在此也谢谢群组长在我周中忙於考试之际协助处理版面。 补充说明的是，我担任小组长的契机从来就不是为了对付一个人，对付一撮人，对付 一夥人而开始的，我在批踢踢的足球群组认识了一些契合的朋友们，彼此的支持队伍 皆不相同，我有何必要为了对付某些特定族群而连朋友的基本情谊都抹煞了呢？那对 我又有何利益？足球运动在台湾也许还是不盛行，也许还是四年一次大拜拜，也许还 是看不到电视转播、、、但我都希望在足球群组之内，我们所有人都能努力的经营这 个最多人使用正体中文的讨论平台，不论你是一个使用者，一个板主，或着像我一样 的小组长。 谢谢各位。 祝 安好 组务Ｊ --- 利用最後面写一点「身为使用者」的个人意见、、、 有些人会说：「足球迷已经这麽少了，还需要这样搞内斗嘛？」但我觉得我现在的作 为距离内斗还差得远哩。我无意扮演裁判，我也知道所谓和乐融融的论坛气氛只是伪 善的假象，但我只是觉得我们可以更努力点，把焦点放在球场上，不要只是会在论坛 上逞凶斗狠。言语暴力也许兵不血刃就可以伤害敌人，但如果我们只是喜欢羞辱相同 热爱足球的友人们，并以为自己从中获得乐趣，那麽这和内斗有何不同？ 我不晓得各位能不能分辨「同理心」与「同情心」？而我想拥有「同理心」是很重要 的，也就是许多使用者常挂在嘴边的所谓的「尊重」，己所不欲勿施於人，或着「哀 矜勿喜」，我想我们的老祖宗们不厌其烦的教导这些道理，如果我们真的能够「理解 」他人，那麽那些无意义的争论是否就能减少了呢？那麽那些没营养的人身攻击是否 就不会成为显学了呢？我知道理解他人很难，毕竟有些时候我们也很难理解自己，但 我想这些功夫都是我们人生的课题，这让我们成为更圆满的人，不是嘛？ 喔，对了。我反对羞辱，但支持嘴炮，这两者是很明显不同的东西，但某些人的嘴炮 太过头了往往形成对另外一群人的羞辱，因此还是回归到「同理心」的课题上头了。 球迷没有罪，他们仅有因为输球而痛苦的原罪，因此他们没必要受到人身攻击的痛苦 ，没必要承担这样被围剿的痛苦（除非他们自找的）。 少些没营养的人身攻击，看球更美好～不是嘛？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.83.114 修改错字 ※ 编辑: JUNstudio 来自: 220.137.83.114 (09/06 03:10) 修改英文错字 ※ 编辑: JUNstudio 来自: 220.137.83.114 (09/06 11:59) 抱歉，昨日半夜写稿时有些疲倦，所以脑袋有些不清楚的地方， 在此对ManUtd板板友致上歉意 不过建议okwool可以不用举例说明，我想刚睡醒的我相当清楚了解你的诘问，谢谢 ※ 编辑: JUNstudio 来自: 220.137.83.114 (09/06 12:04) 修改错字again...=____= ※ 编辑: JUNstudio 来自: 220.137.83.114 (09/06 12:08)