水桶在Mavericks板#1DSHFPa-篇，已经与板主以站内信沟通过，但没有共识。 以下为信件内容。 作者 dmdjjj (3333333333333J) 标题 ... 时间 Sat Mar 5 02:56:59 2011 ─────────────────────────────────────── 不好意思u板主，我该句推文并不是在翻旧帐攻击他。 说那句原因在於推文内容讨论到挟怨报复，而最近farewell刚好就是个例子。 他挟着和I板主的私怨不断申诉，这是近期正在发生的事情。 又刚好他最近又被水桶，然後又开分身出现，我们谈的又是私怨报复。 所以我看到他时告诉tenweli这就是个例子，因为和tenweli也在讨论谁一直挟怨报复。 如果说我提出farewell算是翻旧帐攻击，那我想tenweli在推文也有提到yummiKidd 这算不算也是翻旧帐呢？ 另外板主是不是该公布一下新板规？ 看板主的意思似乎是用新板规在处置？ 作者 uranusjr (←这人是超级笨蛋) 标题 Re: ... 时间 Sat Mar 5 03:10:04 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《dmdjjj (3333333333333J)》之铭言： : 不好意思u板主，我该句推文并不是在翻旧帐攻击他。 : 说那句原因在於推文内容讨论到挟怨报复，而最近farewell刚好就是个例子。 : 他挟着和I板主的私怨不断申诉，这是近期正在发生的事情。 : 又刚好他最近又被水桶，然後又开分身出现，我们谈的又是私怨报复。 : 所以我看到他时告诉tenweli这就是个例子，因为和tenweli也在讨论谁一直挟怨报复。 : 如果说我提出farewell算是翻旧帐攻击，那我想tenweli在推文也有提到yummiKidd : 这算不算也是翻旧帐呢？ : 另外板主是不是该公布一下新板规？ : 看板主的意思似乎是用新板规在处置？ 别搞错方向了, 重点不是翻不翻旧帐, 是有没有攻击倾向 不是挑出旧事讲就会桶, 像有人说 farewellXXXX（我还是记不起来）和板主有恩怨 这样并没有踩线, 不论双方认不认为这叫恩怨, 这个叙述本身是中性的 「就是因为他害了你们」这种用词对那个「他」的意涵和该篇其他推文是有差距的... 翻旧帐是间接因素, 造成水桶的直接因素是攻击性 我也不会单纯因为翻旧帐这种事桶, 况且我也看得出一开始也不是你先翻的 但我认为如果不翻旧帐根本不会发生这种需要水桶的言论, 所以有点感慨而已 至於新板规可能是我讲得让人误解, 我的意思就是现在使用的板规 在现在的标准之前, 各类处罚的标准比较宽, 单次水桶期限也大多较短 所以对於累犯认定的标准也要比较宽才合理 例如（只是例如, 具体数字不可参考）现行板规发布前被桶三次共一个月算累犯 现在的板规下则是被桶两次共计两个月就算累犯 是这个意思而已 作者 dmdjjj (3333333333333J) 标题 Re: ... 时间 Sat Mar 5 03:33:38 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《uranusjr (←这人是超级笨蛋)》之铭言： : 别搞错方向了, 重点不是翻不翻旧帐, 是有没有攻击倾向 : 不是挑出旧事讲就会桶, 像有人说 farewellXXXX（我还是记不起来）和板主有恩怨 : 这样并没有踩线, 不论双方认不认为这叫恩怨, 这个叙述本身是中性的 : 「就是因为他害了你们」这种用词对那个「他」的意涵和该篇其他推文是有差距的... : 翻旧帐是间接因素, 造成水桶的直接因素是攻击性 : 我也不会单纯因为翻旧帐这种事桶, 况且我也看得出一开始也不是你先翻的 : 但我认为如果不翻旧帐根本不会发生这种需要水桶的言论, 所以有点感慨而已 既然和翻旧帐无关那就不谈了！ 但我仍然不是很懂"farewell就是个害惨你们的例子"这句话中 u板是将哪个字眼当成攻击倾向。 我说一下我这句话包含的意思好了！ 刚刚也说了那篇内容讨论到挟怨报复，刚好farewell又出现在推文中。 而tenweli在推文中讨论内容一直认为这些都只是少数情况，但实际上并不是。 然後farewell出现推文我就直接的用推文告诉tenweli说farewell也是个例子。 至於所谓的害惨是指让人认为是反串行为然後想害得大众对Kidd迷或者Kidd造成反感。 在此先不谈yummy是不是反串，这也不是我所知道的范围。 而farewell近来在组务板、总板、小牛板、Kidd板都有类似行为。 到处说小牛板爱鞭Kidd，怕天下人不知道似的。 但实际上只是又造成许多路人对他这种行为感到不理性和厌恶而已。 而这样的行为就影响了大众对tenweli等Kidd迷的观感。 当然我推文内容也还提到了tenweli自己也有不理性的发文，所以他也算是害了自己。 因此我自己在推"farewell就是个害惨你们的例子"时并没有想攻击他的意图。 我的目的是告诉tenweli，这里就又有一个他在讲的现行例子。 和"tenweli提到yummy反串"、我提到"tenweli本身发文不理性也害到自己"是同样意思。 希望u板能理解我那句推文的意图和目的。 : 至於新板规可能是我讲得让人误解, 我的意思就是现在使用的板规 : 在现在的标准之前, 各类处罚的标准比较宽, 单次水桶期限也大多较短 : 所以对於累犯认定的标准也要比较宽才合理 : 例如（只是例如, 具体数字不可参考）现行板规发布前被桶三次共一个月算累犯 : 现在的板规下则是被桶两次共计两个月就算累犯 : 是这个意思而已 这边我想请问，那公布新板规後会公布刚刚说的加重惩罚的标准吗？ 如果不公布我想到时候又会有类似farewell的人上组务板一直申诉板主针对性水桶。 或者说板主胡乱加重刑罚而没个标准之类... 以上，夜深打扰了！ 作者 uranusjr (←这人是超级笨蛋) 标题 Re: ... 时间 Sat Mar 5 04:02:23 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《dmdjjj (3333333333333J)》之铭言： : 刚刚也说了那篇内容讨论到挟怨报复，刚好farewell又出现在推文中。 : 而tenweli在推文中讨论内容一直认为这些都只是少数情况，但实际上并不是。 : 然後farewell出现推文我就直接的用推文告诉tenweli说farewell也是个例子。 : 至於所谓的害惨是指让人认为是反串行为然後想害得大众对Kidd迷或者Kidd造成反感。 : 在此先不谈yummy是不是反串，这也不是我所知道的范围。 : 而farewell近来在组务板、总板、小牛板、Kidd板都有类似行为。 : 到处说小牛板爱鞭Kidd，怕天下人不知道似的。 : 但实际上只是又造成许多路人对他这种行为感到不理性和厌恶而已。 : 而这样的行为就影响了大众对tenweli等Kidd迷的观感。 : 当然我推文内容也还提到了tenweli自己也有不理性的发文，所以他也算是害了自己。 : 因此我自己在推"farewell就是个害惨你们的例子"时并没有想攻击他的意图。 : 我的目的是告诉tenweli，这里就又有一个他在讲的现行例子。 : 和"tenweli提到yummy反串"、我提到"tenweli本身发文不理性也害到自己"是同样意思。 : 希望u板能理解我那句推文的意图和目的。 其实我了解你的意思, 不过其实问题真的不是这个 我前面也并没有提到你的意图, 因为, 嗯, 那不是这里的问题 问题在於, 「他害了你们」这句话本身就带有攻击性 「害」是负面动词, 「人害了别人」本身就是对那个人的负面指控 不论说的人是否带有攻击性, 都不影响这句话本身带有的意思 这有点哲学了...语言（在这里应该说文本）本身就有意义 当我们使用这些东西来表达时, 会选择可以表达我们意思者 但是这些内容可以另外带有我们没有想表达的意思, 且我们不能阻止 好像扯太远了...不过希望有解释到我想表达的意思 在这里我们不需要完全以逻辑推论基础执行板规, 只是个讨论区不该这麽僵化 但是对於发生的现象仍然要进行管理, 不能因为言者无意就放过 否则当言者其实有意时, 由於我们根本不可能证明这件事, 就无法可管了 希望你可以了解这个状况 : 这边我想请问，那公布新板规後会公布刚刚说的加重惩罚的标准吗？ : 如果不公布我想到时候又会有类似farewell的人上组务板一直申诉板主针对性水桶。 : 或者说板主胡乱加重刑罚而没个标准之类... 事实上确实有约定加成比例, 除非另有明文规定（例如原帐号水桶中持续乱板是加倍） 说大约的原因是因为会除不尽, 而且因为水桶期限的输入限制有时需要凑个整数 不过由於累犯也是有分三天一次和两年来四五次, 要订明确的标准也比较困难 如果还要弄个数学公式来也太夸张了点 所以还是一定程度上保留一点自由心证的空间 而且即使加重惩罚标准公布, 针对性水桶的争论绝对不可能减少的 就和讨论区只要想战不怕不愁没战点一样, 如果真想挑, 我们是无力阻止的 真实世界都有讼棍了, 何况 PTT 这种要官僚不官僚要私站不私站的神鬼管理制度 或许这种态度有点太消极, 不过板主也是要保护自己 不然被斗下台对大部份人也没好处（至少我希望如此, 而不是大部份人都希望我滚） 作者 dmdjjj (3333333333333J) 标题 Re: ... 时间 Sat Mar 5 05:51:29 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《uranusjr (←这人是超级笨蛋)》之铭言： : 其实我了解你的意思, 不过其实问题真的不是这个 : 我前面也并没有提到你的意图, 因为, 嗯, 那不是这里的问题 : 问题在於, 「他害了你们」这句话本身就带有攻击性 : 「害」是负面动词, 「人害了别人」本身就是对那个人的负面指控 : 不论说的人是否带有攻击性, 都不影响这句话本身带有的意思 : 这有点哲学了...语言（在这里应该说文本）本身就有意义 : 当我们使用这些东西来表达时, 会选择可以表达我们意思者 : 但是这些内容可以另外带有我们没有想表达的意思, 且我们不能阻止 : 好像扯太远了...不过希望有解释到我想表达的意思 : 在这里我们不需要完全以逻辑推论基础执行板规, 只是个讨论区不该这麽僵化 : 但是对於发生的现象仍然要进行管理, 不能因为言者无意就放过 : 否则当言者其实有意时, 由於我们根本不可能证明这件事, 就无法可管了 : 希望你可以了解这个状况 如果是这样的判别方式的话，那板主你应该是会桶不完吧！= = 举个例子，tenweli在推文中用类似所谓负面动词的次数更繁复。 推文中tenweli不断强调"为批而批"，"批"这个字眼在这是说批评Kidd表现不好 那麽应该有负面意思没有错吧？ tenweli推文中一直对着我和另外两位同时和他推文讨论的人说"你们为批而批" 要以板主上述的字眼攻击性标准来看，他应该也是在攻击我们吧？ ("不管他是否带攻击性，都不影响这句话本身带有的意思") (简言之这是对我们的负面指控) 问题是我完全不觉得他用这字眼是在攻击我，所以我压根没想过板主会以这个标准水桶。 我将tenweli推文提出来不是想拖他下水，而是想告诉板主负面字眼一向常常出现。 如果其他时候出现无碍，那对这次来说应该也要无碍。 而且这标准和以往有好大的差距，应该说以字眼本身意思来当标准的话 那这个板将会充斥着一堆水桶，因为推文中无时无刻都出现着对人的负面字眼。 例如Live文中常有针对球员的烂、无脑、脑充血。 针对板友的则有不理性、偏激、酸迷等等等，比针对球员的还多。 即使u板这次不打算检讨一下判定标准也没差 但我希望下次u板执行判决时能多想一下板上状况，视情况而定。 u板主肯出来帮忙I板主管理当然是好事，但是我想二位板主立场和标准该一致一点。 例如I板主对於先前yummy的引战推文隐忍很久才桶，目的我想是多观察後续。 但u板主比较常的处置方式是以一两个特殊字眼当水桶标准，很明显有所不同。 而这些特殊字眼偏偏又挑得有争议，例如之前两次我在组务板向小组长寻求判决的例子。 我想两位板主对於判决上着重的点应该要多加协调 不然板友往往很难抓到到底怎样讨论才不是违反板规。 像u板主这次以"害"这个字眼水桶，那下次如果推文中讲到"这个XX害小牛输掉这场比赛" 或是"XX害XX怎样怎样"，不管XX是板友也好球员也好，是不是都要水桶呢？ 以一个字眼去当判决我想不太客观，考量到整句和这句话背後意思应该比较客观。 我想这个说法板主应该也认同吧？ 简单来说，如果说"害"这个字眼如此严重 那当初我如果将这句话改成"farewell就是搞惨你们名声的例子"，那是不是就不桶了呢 "搞"这个字应该就没有明显负面的涵义了吧！但其实两句话意思一样呀！ 另外，u板主在上述解释是以"害"的字眼当水桶标准 我想公告文是不是该改一下，因为公告文中是说我翻旧帐 但实际上u板主刚刚也提到和翻旧帐无关了！这会造成看公告的人有不同观感。 ============================================================================== 有关水桶的信件内容就到这，後面剩下的与这次水桶无关所以我就没弄出来。 不过信件也就止於这篇，u板主没有再给我回应了！ u板主强调我该句话当中的"害"有负面指控和攻击性的意思，因此要水桶。 但如我信件中提到的例子，负面字眼的指控和攻击性字眼一直都常出现 但除了是严重攻击或是严重酸人都没有做处置。 除了我信件当中例子外，前阵子在小牛板闹很大的YummyKidd也是个例子。 姑且不论这位板友是不是反串，但确实不少人有过对他的负面指控和攻击。 其中也不乏用过同样"害"这个字眼的例子。 这些推文在#1DQpI0om篇当中，当然我不是想表达这些人该水桶，只是举些例子而已。 我自己也压根不觉得以上这些是攻击还是啥。 因为负面字眼到处都是，而u板主用这说法来水桶，让我觉得有一点迁强。 也由於u板主没有再继续回我信件，因此来这询问小组长意见。 有没有解除水桶不是重点，我只想要个完整且标准一致的说法而已。 以上，感谢小组长！ -- 七拾五式改百拾四式荒咬四百贰式罚咏贰百拾贰式琴月七百七式独乐屠百贰拾八式九伤 百贰拾五式七濑外式砌穿九百拾式鹤摘外式龙射百贰拾七式八靖外式奈落四百壹式罪咏 百拾五式毒咬外式虎伏百壹式胧车外式轰斧百八式驱闇炎里百八式大蛇薙百外式百合折 百贰拾七式葵花参百拾壹式爪擳外式梦弹百八式八酒杯千百贰拾七式都牟刈百拾式铊车 禁千贰百拾壹式八稚女外式头椎七百贰拾式炎重外式轰槌百式鬼烧里百拾五活零技之础 百活天神之理贰百拾贰活神速之祝词除活铮铮贰百拾贰活祝词天瑞里面壹活三赖之布阵 --

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