恕删一些～ 其实很多职业运动都有以下特性（MLB、NBA，不过欢乐中职不在里面XD～）： 「新人约」是最有效压榨球员的关键（C/P值最好的）， 而随着年资增加，球员个人的薪资上限也会提高。 同样的顶级合约，太阳的Amare就只要12M，而TD会涨到17.5M。 我个人认为这是合理的，就跟平常人的工作很像，年资久的，薪水总是较高。 但相较其贡献却未必有这麽多。（14M的TD跟17M的TD，或许14M的还比较有贡献） 这个状况短期之内不会改变，所以怎麽利用就是重要的课题了。 ※ 引述《wheatbug (漂浮於宇宙中的盖特线)》之铭言： : 2002： : PICK TEAM SELECTION : 34 Milwaukee (from Houston) Dan Gadzuric C UCLA : 35 Cleveland Carlos Boozer F/C Duke : 50 Boston Darius Songaila F Wake Forest : : 2003： : PICK TEAM SELECTION : 31 Cleveland Cavaliers Jason Kapono F UCLA : 32 L.A Lakers (from Toronto) Luke Walton F Arizona : 51 New Jersey Nets Kyle Korver F Creighton : : 2004： : PICK TEAM SELECTION : 30 Orlando Anderson Varejao F Brazil : 38 Chicago (from TOR) Chris Duhon G Duke : : 拥有的选秀顺位低并不代表一定挑不到好货色，重点在於斥候、交易、 : 养成这三点上。活塞的大班、我们家老包也都不是选秀会上的热门人选 : 啊。 我同意您的话，只是相较起来，高顺位比较容易挑到好货色也是不争的事实。 斥侯、交易、养成都很重要，可是在现行NBA体制中，还有一个更残酷的事实。 要成为一级强队，需要一个超越顶级合约身手但只领顶级薪水的核心球员。 而这样的球员几乎不会被交易，在低顺位养起来的例子也相当相当少， （现在的活塞队或许打了我一巴掌^^|||，不过他们队的情况比较不一样，有空再说） 一时间我只有想到公鹿的Redd，但是老实说，我认为他没达到「超越顶级合约」。 但是还年轻嘛～年轻就是最大的本钱。 所以其实这对马刺来说是相当不利的，眼光好养成手段佳可以在13顺位捡到Kobe 但是近几年来马刺的顺位...恩...差不多都在13*2附近... 当然，向上交易不是不行，可是要一口气跳10多个顺位，通常那年也不会是什麽强选秀年 在各队的斥侯部门发展越来越庞大的现在，要从低顺位捞到「超越顶级合约」的球员实在 有难度。 所以理论上强队会变弱，弱队会藉由选秀变强（我想办选秀的目的也在这） 相较起来，马刺连续十多年都是西区强权的成就实在相当了不起。 非常非常幸运的，我们有了TD；但是制服组的努力更没有浪费这份幸运。 : ------------------------------------------------------------------- : : 推 tomihiro:完全没有迹象三剑客会拆夥，一点都不合理的推论。 05/20 04:39 : → tomihiro:明年马上就有六百万的空间，加上续签回教人的机会与大N 05/20 04:40 : → tomihiro:和Udrih，Barry等人仍有交易价值，要换人"很容易吧！" 05/20 04:41 : → tomihiro:原Po太看不起制服组的应变能力了，马刺三巨头基本上是建 05/20 04:43 : → tomihiro:队重心，事实上本季表现一样极佳，至少，至少战绩排第二 05/20 04:44 : → tomihiro:而且遇上快艇，马刺根本不会有危机，那是因为联盟错误的 05/20 04:45 : → tomihiro:排程，才使小牛马刺提早碰面。 05/20 04:46 : → tomihiro:马刺擅用老将，强於发掘新兵，事实上不存在薪资危机，如 05/20 04:47 : → tomihiro:果你对照一级强队的薪资，与入不敷出的队伍等，马刺，已 05/20 04:49 : → tomihiro:经做到最好了，至少，跟活塞一样好！＊骑士队则是因为 05/20 04:50 : → tomihiro:大帝詹姆斯还没换约，不然他们的薪资不只现在这个样子。 05/20 04:50 : 推 tomihiro:最後，Manu的阿根廷市场，Parker的未来性与Duncan的沉稳 05/20 04:53 : → tomihiro:至少约满以前，三个人都会待在伟大的历史小镇圣安东尼奥 05/20 04:54 : 推 tomihiro:而且别忘了最後一点，豪华税上限是一直向上发展的。 05/20 04:58 : → tomihiro:因为NBA越赚越多钱。 05/20 04:59 : : 我不知道是你误会我的意思了呢？还是我会错你的意思了。 : : 我没有说在本季结束之後三剑客就会拆夥，最有可能导致他们拆夥的时间 : 是在两年之後，也就是光三巨头的薪资总和即高达 4200 多万那时。 其实马刺的制服组曾经做过一件事... 溜马给了Miller大概6M的退休合约（大概啦，都退休了合约有点难查） 我们的制服组有试图给过大罗老将最低薪..╮(﹋﹏﹌)╭.. （就是标准的「吃人够够」XD～） 如果在合约的最後TD身手不断退化...然後重情重义他又觉得钱赚够了... 你知道我在暗示什麽吧( ￣ c￣)y▂ξ : : 你所谓「明年马上就有六百万的空间」是指 Nazr & NVE 合约到期吗？如 : 果是的话是否应该还要扣掉其他有约球员的薪水成长数目才是真正多出来 : 的空间？况且少掉这两人後还要再补进两人，但以剩下的薪资空间还能签 : 到多好的球员？而且最重要的问题是，当我们超过薪资上限时，就只能利 : 用特殊条款来添补新球员 (球员交易、第一轮新秀保障约不算在内) : : 交易 Rasho 的传闻从季初一直传到季末，但以他的绩效以及价码来看， : 成功交易出去的机率有多少？真送出去後换回的会更好吗？ Udrih 的新 : 秀约都还没结束，上场时间不够无法展现物超所值的身价，在这样的多头 : 利空情况下能换到谁？ Barry 似乎是个还不错的交易筹码，但随着他的 : 年龄越大，交易价值会越低，这是不容否认的事实。这样综合来看，我们 : 想要换人真的很容易吗？ 其实我主要是想要讨论一下马刺队的薪资状况 借W兄的表格一用 Player 2005/06 2006/07 2007/08 2008/09 2009/10 Tim Duncan $15,845,156 $17,429,671 $19,014,187 $20,598,703 $22,183,218 Tony Parker $8,400,000 $9,450,000 $10,500,000 $11,550,000 $12,600,000 Emanuel Ginobili $7,425,000 $8,250,000 $9,075,000 $9,900,000 $10,725,000 Radoslav Nesterovic $6,720,000 $7,280,000 $7,840,000 $8,400,000 $0 Nazr Mohammed $5,500,000 $0 $0 $0 $0 Brent Barry $4,691,390 $5,117,880 $5,554,370 $0 $0 Bruce Bowen $3,375,000 $3,750,000 $4,125,000 $0 $0 Robert Horry $3,000,000 $3,315,000 $3,630,000 $0 $0 Michael Finley $2,675,000 $2,889,000 $3,103,000 $0 $0 Fabricio Oberto $2,325,000 $2,500,000 $2,500,000 $0 $0 Nick Van Exel $1,138,500 $0 $0 $0 $0 Beno Udrih $904,800 $967,920 $1,747,095 $2,603,172 $0 Sean Marks $0 $0 $0 $0 $0 Romain Sato $641,748 $0 $0 $0 $0 Melvin Sanders $159,504 $0 $0 $0 $0 Alex Scales $17,722 $0 $0 $0 $0 TOTALS: $63,918,820 $60,949,471 $61,216,557 $50,448,703 $45,508,218 扣掉跑龙套的不看，NVE已经确定要退休了也不提。回教人要到期了，过了今年再说吧。 Udrih我想用这样的钱试图养出一个合适的替补也很合理。 Horry、Finley、Bowen、Barry的能耐也会随着年纪逐渐下滑，但是薪水不会XD～ 只希望不会下滑的太严重，但持平来说，以经验丰富的老将拿这样的薪水， 即便称不上开外挂，也绝对不算overpaid。 三巨头的薪资从趴车小弟开始看起好了，跟其他顶级控卫相比， BB拿顶薪；Kidd也是顶薪，明年要拿到18M...其他像是AI（这也18M）、 Marbury（一样18M）之类的顶薪就不提了。还在拿新人约的廉价劳工也不算。 剩下的有...MVP！！！Billups！！！ 不过明年就过10M了，也别忘了他的年纪，不善防守的他POP也不太会用； 至於枪西就真的物美价又廉，剩下三年加起来18M... 再扯个题外话，在溪蛙换约後（5y57m），活塞的薪资简直就... 最贵的是溪蛙，Hamilton明年拿9M是队上第二高...┐(─＿─)┌ 今年班蛙也要换约（他今年才拿7.5M），不过到时候在说好了， 但也可看出难怪不需「超越顶薪身手的顶薪」也年年都是夺冠热门。 （因为压榨了很多超级物超所值的廉价劳工XD～） manu的合约只要他一年能以健康状态打85场比赛（常规+季後）就很赚了。 至於老大的合约...恩...最感伤的来啦... 以这轮季後赛的表现来看，老大回来了！！！ 只是万一下一季打的跟这季一样，又万一...呸呸呸 TD身手的退化幅度是我们往後几年的关键。 至於大N算是马刺对近几年相较之下C/P值比较差的合约，不过一个不软的7尺长人 在中锋慌的现代，拿这样的合约是很普遍的，比较起来也还好而已 譬如说勇士曾经有一位替补中锋在换约的时候拿了10M...或者是软糖... 湖人的状元也在巫师不得意很多年，尼克去年签那位猛一轮的也要千万 连活塞都签了位8.6M的CATO，看看其他队，人要知足阿XD～ 7尺长人就是这样价位罗。我们已经签到一个比较硬的^^ : : 我一直以来都相信黑暗制服组并非浪得虚名，然而这两年的补强动作下来 : 已逐渐让我们的薪资空间失去过往的弹性。 02-03 能夺冠的最大原因是 : Parker、Manu 都还没换约，然而等到我们光是铁三角就要开上 4200 万 : 时，剩下的 10 人名单能有多好？ 这边我也认同，还没换约时「压榨」新人时，不论薪资还是未来性当然是最好的XD～ 可是这边我未必认同： 第一，到时候未必是42M； 第二，就如T兄所言，到时候的门槛也会提高： 第三，老将不死，只是逐渐凋零；经验丰富又好用的老将马刺队签下来都不高。 不过培养新人是非常重要的，年纪越大伤越多，体力越糟。 而且新人约真的划算阿（一绑就4年，不爽的话第4年就可以踢走了） 而且现在就已经年龄偏大了，再过两年... : : 以今年的篮网队为例：http://www.hoopshype.com/salaries/new_jersey.htm : : Kidd、Carter、R.J 薪资就占了 4000 万，全队总薪资共 63,524,415 也 : 只比我们的 63,918,820 低一点点。以三巨头外的空间来看，现在这个阵 : 容已经很不错了，但想成为总冠军队也还是稍嫌薄弱了些。因此当马刺铁 : 三角的薪水达到 4200 万之谱时，你觉得我们能弄出更好的阵容吗？ : : 球队薪资上限以及豪华税门槛的不断升高虽是趋势，但上升的幅度真的赶 : 得上球员薪资成长的幅度吗？ 赶不上，但是杯水车薪也是好的，君不见我们为了0.5M（还是多少我忘了，总之在附近） 跟跌倒达人忍痛说掰掰（当然背伤也有影响啦...不过...唉...亏我超级欣赏他） : : Season Salary Cap : : 2005-06 $49.5 million : 2004-05 $43.87 million : 2003-04 $43.84 million : 2002-03 $40.27 million : : 由於时间不够所以豪华税的实际金额究竟各是多少我就先不查了，希望能 : 有熟知相关资料的大大能帮忙解答 <(_ _)> : : 房租水电、饮食交通、休闲娱乐、其他开支，这四项差不多就是生活中金 : 钱使用开销的四大领域。当我们的薪资成长赶不上物价上涨时，这四项开 : 销的比重分配势必要做调整。对比到马刺身上：叮当、马妞、小趴、其他 : 球员，你会怎麽分配呢？ : 我们不能一直靠三巨头+老将，因为TD那份合约的C/P越来越差，三巨头会越来越老。 制服组已经尽可能的剥削老将了( ￣ c￣)y▂ξ 然而，培养新人在目前确有两个困难点： 1.顺位低：固然顺位低也有好球员，不过机会就是比较低。（钱也有比较便宜啦XD～） 2.没时间养：棒球有农场，能尽可能生出来最好，虽然我看马刺队有点把欧洲篮球当农场 的趋势，可是毕竟球风有差，而且也未必选得到，现在很多队都把目光放在 那了，能养自己队上的新秀最好，成长是需要时间的，可是目前马刺队要冲 冠军，又没能给他们太多上场时间，我想如何在战绩与练新秀上平衡是一个 很难的问题。 所以？？？ 趁着这几年核心主力还非常有竞争力，冲冠军我认为是当务之急。 永远都是强权不需重建期？天下没有这麽好的事。 老板没有非常多钱，市场又不大，连续十年战绩都是前几，拿不到好的选秀权。 自然要付出代价。不过打造球队的目标就是冠军嘛～ （或是赚钱啦，不过拿冠军是名符其实的名利双收） 趁这几年多拼几个阿，至於到了08/09... W兄已经高瞻远瞩地看出一些问题，只是我认为这是结构根本的问题， 整个制度的设计就是这样，要改？ 我反而认为这是很合理的制度，毕竟要能此起彼落才有趣。 而马刺制服组能作的只是尽量拉长马刺霸权的寿命，但终究有落幕的一天。 而制服组运作的好，也可以减少重建期所需的时间。让下一次强盛期早点到来。 当然也需要运气啦～如果下次还能再抽到一个TD...先不作白日梦了。 题外话，其实马刺队在重建期拿过冠军... 还记得吗？有几年，每年开季的球员名单都相差非常大，直到这三年才稳定下来。 那时新人不断的加入，队上整票都是廉价劳工 （连TD都是新人约，真是作梦也会笑，後来也不过一年12M而已，明年就变17.5了...） 总之希望马刺这季能走的更远罗。 --

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