作者TheoEpstein (Cubs)
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标题Re: [情报] 可爱将回圣安东尼奥参加马刺赛季总结采访
时间Thu Apr 26 13:13:59 2018
: → hydeless: 先退个一千步假设口爱真的想要走，除非循着Harden模式 04/26 08:37
: → hydeless: 交易後顺便来延长一下，当然也让他去他爽的球队。 04/26 08:37
: → hydeless: 不然就是代价就只有租用一年而已（除非有意外发生他选择 04/26 08:38
: → hydeless: 不跳出合约，例如旧伤复发之类的) 04/26 08:39
: → hydeless: 怎麽样让筹码极大化绝对不是撕破脸急着交易，而是告诉 04/26 08:41
: → hydeless: 买家我们也不排除留下口爱或是赌约满再端35%来绑他 04/26 08:42
: → hydeless: 请端出真的令人惊艳的菜来打动我们放弃口爱 04/26 08:42
这篇只是回应这段，因为内容有待讨论的地方。
也只讨论NBA劳资协议(CBA)，不涉及对球员的好恶。
Kawhi Leonard约满有两个时间点：
用player option跳出合约，
2019暑假(明年)
跑完这张合约，2020暑假(後年)
这两个时间点，都非常可能
没有办法符合35%的条件。
◎ 入选
前三队，该年或是三年内有两次
◎ 获得
联盟最佳防守球员，该年或是三年内有两次
◎ 三年内拿过MVP
2019暑假的话，先不看MVP，需要的是：
(1) 2018-19球季，入选前三队或是获得最佳防守球员。
或
(2) 2017-18与2016-17球季，皆入选前三队或是获得最佳防守球员。
由於Kawhi Leonard在2017-18(本季)只有打九场球，不可能拿下奖项。
所以
(2)的成立机率是零。
只有(1)有机会，也就是
Kawhi Leonard入选前三队或是获得最佳防守球员，
随即跳出合约，这时
马刺才可以开出35%的起薪给他，否则是没办法的。
(此时其他球队只能端出最大30%起薪，只有马刺可以开35%)
但如果2018-19球季，Kawhi Leonard
未入选前三队或是获得最佳防守球员。
且季末跳出合约成为自由球员，则
马刺与其他球队都只能开出30%起薪，
马刺的优势在於有鸟权可以多一年跟每年加薪多一点。
(当年
Gordon Hayward就是因为没入选前三队，爵士开不出更好条件留人。)
2020则是条件延後一年，但由於2017-18(本季)只有打九场球，变得更为严苛。
同时这也是为什麽今年可以传出讨论延长合约的理由。
因为今年谈延长合约，条件变成：
(A) 2017-18球季，入选前三队或是获得最佳防守球员。
或
(B) 2016-17与2015-16球季，皆入选前三队或是获得最佳防守球员。
Kawhi Leonard
2015-16 All-NBA (第一队)
2016-17 All-NBA (第一队)
A当然不符合，但因为B符合的关系，现在很可能是最後一个提前拿到35%的机会。
以上，是在制度上的讨论，有误欢迎指正。
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1F：推 hydeless: 感谢指正，所以是否能理解成：口爱唯一能拿到35%的机会 04/26 13:21
2F：→ hydeless: 就是2018年的暑假呢？ 04/26 13:21
因为他明年「如果打进前三队，随即跳出合约」，还是可以拿35%(但可能性有待商确)
或是他「满十年年资」之後也可以适用35%起薪，所以我不会讲「唯一」。
可以说，「确定可以使用延长合约制度，提前拿到35%」的机会就是2018暑假。
关键在「提前」，Kawhi Leonard的一个特点是
虽然长得很老，但他年资才6年。
(今年是第7年，也就是他还得打到2021年的暑假才满十年...)
(抱歉有点咬文嚼字)
3F：→ hydeless: 了解。 04/26 13:30
另外补充一点：
指定球员延长条款适用於「年资7或8年、合约剩1或2年」的球员，
所以Kawhi Leonard在2018暑假是第一次符合这个资格(去年才6年无法使用这条款)。
4F：推 DAMNITYOU: 这篇分析的真透彻!!! 关键就在今年暑假 04/26 13:48
5F：→ arcss: 关键就在长得太像老将 (完全误 04/26 14:02
这是重点没错！！！(等等)
6F：推 punky: 推分析! 04/26 14:04
7F：推 bbbyes123: 所以这可以理解成 Kawhi阵营可能因此想在今年拿到续约? 04/26 14:09
8F：推 yixiuzzz: 推 04/26 14:13
9F：→ arcss: 问题是这操作法不像正常想续约的样子......把自己搞成麻烦 04/26 14:19
10F：→ arcss: 人物，然後希望拿到顶薪，这逻辑怪怪的，马刺也不像白痴 04/26 14:20
11F：→ arcss: 老实说我觉得不用脑补太多，静观就好了，因为这件事的逻辑 04/26 14:21
12F：→ arcss: 太奇怪了..... 04/26 14:21
13F：→ joulin: 推! 04/26 14:56
14F：推 joulin: 请问一下 入选最佳防守球员 是指DOY 还是成为候选人? 04/26 15:00
要成为DPOY才行，或许应该讲「获得最佳防守球员」跟「入选前三队」比较好。
15F：推 Zutter77: DPOY 04/26 15:06
16F：→ Zutter77: 不是有被投票就符合，一定要获选DPOY才符合 04/26 15:06
17F：→ IBIZA: 他只要健康 达成18-19入选前三队应该是很简单的事 04/26 15:17
要加上一点「跟14~17年同样的健康」(或许不是100%健康，但至少是有那种身体状况)
18F：→ IBIZA: 我不觉得他有任何必要这样操作 04/26 15:18
19F：→ IBIZA: 如果, 我是说如果, 如果他今年不上场真的是操作, 而不是伤 04/26 15:18
20F：→ IBIZA: 没好, 那我只能想到一个原因, 他的伤好不了了 04/26 15:19
21F：→ IBIZA: 不过目前我还是认为, 他是因为对复原情况的看法与球队不同 04/26 15:20
22F：→ IBIZA: 造成他对管理层不信任 04/26 15:20
23F：→ IBIZA: DPOY每个球员都是候选人啊XD 04/26 15:20
24F：→ IBIZA: 补充一下: 为了35%操作 04/26 15:25
25F：推 vfgce: 到底是什麽伤会造成两造双方认知不同?且连到场边都不肯 04/26 15:28
26F：→ vfgce: 即使和球队对伤势的认知不同,但季後赛到场都不肯是那招? 04/26 15:30
27F：→ vfgce: 这样即使可爱留下来,AGG怎麽想,两老(若没退)怎麽看他... 04/26 15:31
28F：→ vfgce: 这太奇怪了吧.......除了想走..有其他合理解释吗? 04/26 15:33
29F：→ vfgce: 不过连gasol都肯签那种约,马刺若真开高薪留他我也不意外... 04/26 15:34
30F：推 versailles94: 这篇推，从这篇角度出发去想，那就能理解为啥KL不上 04/26 15:43
31F：→ versailles94: 的原因 04/26 15:43
32F：→ versailles94: 伤势未完全复原+明年是最关键的ㄧ年 04/26 15:44
不，其实我无法理解，越是看制度就越是觉得搞不懂他的团队在干嘛.....
毕竟明年不保证可以打70场以上，万一没进前三队就确定无法提前拿35%了喔。
前锋再怎麽样也只有6个位置，LBJ、KD、字母哥保底三个，剩三个可以抢而已。
33F：推 insominia: 考量到下季吗..感觉算是相对合理的解释 04/26 16:06
34F：推 s960501: 千万不要跟我说这些操作是为了让薪水签低一点XD 04/26 16:17
35F：→ s960501: 把名声搞臭好让球团便宜签XD 04/26 16:17
36F：→ spurs2120: 如果下季缺赛个20场，入选前三队就不是必然了。 04/26 16:19
37F：→ spurs2120: Kawhi阵营之所以拚命要操作在暑假续约就是因为这个 04/26 16:20
38F：→ arcss: 不管是想转队还是要顶薪，合理的行为都不是把名声搞烂，这 04/26 16:20
39F：→ arcss: 真的很无法理解.....难道这就是传说中的八奇的思考领域 (惊 04/26 16:21
40F：→ IBIZA: 下季缺赛就是我说的伤好不了 04/26 16:22
41F：推 Zutter77: 名声对球员来说只是其次，何况他是受伤又不是杀人放火 04/26 16:22
42F：→ Zutter77: ，并不会影响他在篮球领域上的评价 04/26 16:22
43F：→ IBIZA: 但我真的不认为是为了35%操作 04/26 16:22
44F：→ IBIZA: 我一直到现在都仍然认为是认知问题造成僵局 04/26 16:23
45F：→ Zutter77: 我不觉得会有球员为了拿35%就该上的比赛不上 04/26 16:24
46F：→ Zutter77: 我比较倾向Kawhi的团队希望他能完全痊癒，并且能够在18 04/26 16:24
47F：→ Zutter77: -19赛季恢复到水准，所以选择不复出 04/26 16:24
48F：推 Aretimis7345: 可爱没上场是对他拿35%机会不利阿 个人认为搞不好 04/26 16:24
49F：→ Aretimis7345: 是真的伤得很重 但是没出来解释一下真的有点失策 04/26 16:25
50F：→ Zutter77: 我不觉得他这季上场了，对他拿35%有什麽帮助 04/26 16:25
51F：→ Zutter77: 马刺会因为他上场了，或是到场边随队加油就从不愿意给3 04/26 16:26
52F：→ Zutter77: 5%到愿意给吗? 我不认为 04/26 16:26
53F：→ spurs2120: 在马刺板我就直说了，到现在还认为Kawhi是装伤或者可以 04/26 16:26
54F：→ spurs2120: 上而不上场，那表示判断能力有点问题 04/26 16:26
55F：→ spurs2120: 他不上场一定是1.伤还没好到可以上 2.可以上但有复发风 04/26 16:27
56F：→ spurs2120: 险，而这个风险双方认知有落差 04/26 16:27
57F：→ spurs2120: 而越来越多讯息指出他的伤是（慢性）肌腱炎，那更是需 04/26 16:28
58F：→ spurs2120: 要好好休息才能完全恢复的伤病，在这样的情况下挂免战 04/26 16:28
59F：→ spurs2120: 牌我不认为是什麽难以理解的决定。 04/26 16:29
60F：→ spurs2120: 再回到他不随队的议题来说，说实在的，他随队以後真的 04/26 16:29
61F：→ spurs2120: 会有什麽正面的帮助吗？乡民、球迷一面倒的谴责他不来 04/26 16:29
62F：→ spurs2120: 支持队友，但球队代表跟队友没一个出来说话。当然，可 04/26 16:30
63F：→ spurs2120: 以说大家不想把话说僵，不过Kawhi如果随队，会引发另外 04/26 16:30
64F：→ spurs2120: 的问题也是可以预期的。 04/26 16:31
65F：→ spurs2120: 昨天Jeff也说如果他随队会让人分心，带来的坏处(harm) 04/26 16:31
66F：→ spurs2120: 大於好处。 04/26 16:31
67F：→ spurs2120: 看到Kawhi没有随队就认为是球员自己一意孤行会陷入盲点 04/26 16:33
68F：→ spurs2120: 有没有可能不随队是球团的决定、共识或是默许呢？ 04/26 16:33
69F：→ spurs2120: 多想几分钟，可以不用跟着无脑酸民起舞 :) 04/26 16:34
70F：推 longreen: 推spurs2120 04/26 16:53
71F：推 yckuanlk: 重点是对比吧 同样都是头号球星 对面板凳区CURRY在那边 04/26 17:11
72F：→ yckuanlk: 又叫又跳的鼓舞队友 结果转头看不到可爱很凄凉...... 04/26 17:12
73F：→ yckuanlk: 我们不管教练队友怎麽看 光是最重要的球迷心里就很受伤 04/26 17:13
74F：→ yckuanlk: 了 我是认为NBA球员领这麽高薪有对现场球迷负责的必要啦 04/26 17:14
75F：→ me91: 弄一团迷雾让大家在那边猜 就不能怪别人用脑补来讨论未来的 04/26 17:30
76F：→ me91: 发展 现在KL也不过是要来参加记者会而已也不见得一定会把事 04/26 17:30
77F：→ me91: 情说清楚 也不用期待状况就会明朗什麽的 04/26 17:30
78F：→ spurs2120: 现在记者会能够说清楚的话，前面何必闪闪躲躲，不要期 04/26 17:32
79F：→ spurs2120: 待比较好。 04/26 17:32
80F：→ spurs2120: 当然，如果这两天双方就已经决定好未来走向的话，是比 04/26 17:33
81F：→ spurs2120: 较爽快点。 04/26 17:33
82F：推 marskam723: 本来就应该随队了吧 04/26 17:36
83F：→ yuxds: 我觉得说不随队是球队的默许或决定 是对球队的恶意指控 04/26 17:39
84F：→ yuxds: 就当这句话是成立的吧 那一般人会怎样想呢 04/26 17:40
85F：→ yuxds: 挖赛 马刺竟然让当家球星背黑锅 不肯出来解释害球星被黑 04/26 17:40
86F：→ yuxds: 球团的人全都跟可爱一样很沉默 连决定不让可爱上都不肯说? 04/26 17:41
87F：推 yuxds: 说是球队决定不让可爱上 那就是摆明决定坏人给球队来当 04/26 17:45
88F：→ spurs2120: 不用你说，已经有联盟人士在骂马刺这一点了。 04/26 17:50
89F：→ spurs2120: 然後不上场跟不随队是两件事情。 04/26 17:51
90F：→ spurs2120: 而且你是不是忽略了我还写了一个可能叫做「共识」？ 04/26 17:51
91F：→ spurs2120: 你可以想一想不随队这件事情，双方各可以得到什麽好处 04/26 17:53
92F：→ spurs2120: ，谁的好处比较大，可能可以用什麽交换(或施压)，或许 04/26 17:53
93F：→ spurs2120: 会有一点端倪。 04/26 17:53
94F：→ spurs2120: Kawhi跟球团如果整天被问为什麽不上场/什麽时候可以上 04/26 17:56
95F：→ spurs2120: ，对双方来说都是一种损耗。装死说不定是最安全的做法 04/26 17:56
96F：→ spurs2120: 。随便想都知道不随队对他来说一定被骂翻，那他干嘛这 04/26 17:56
97F：→ spurs2120: 样做？很多人都觉得球员、经纪团队很蠢，真的是这样吗 04/26 17:56
98F：→ spurs2120: ？ 04/26 17:56
99F：→ spurs2120: 一个动辄处理几百万几千万美金case的团队会比乡民蠢， 04/26 17:57
100F：→ spurs2120: 我是不相信啦。 04/26 17:57
101F：→ me91: 团队里搞不好有些只是kahwai的亲戚朋友 不见得是专业经理人 04/26 18:03
102F：→ me91: 别把他们想得太厉害 04/26 18:03
103F：→ me91: 还有弄到现在这个局面 除非kahwai的状况很特殊 先不论他的 04/26 18:07
104F：→ me91: 逻辑或目的 这本来就对球迷是一种不负责或是说不尊重的做法 04/26 18:07
105F：推 hyakkiyagyo: 职业运动智障亲友的经纪团队不罕见吧wwwww 04/26 18:09
这个我绝对举双手双脚同意wwwwww
106F：→ me91: 就是奇摩吉的问题啦 04/26 18:09
107F：→ Zutter77: "Kawhi" not Kahwai 04/26 18:12
108F：推 hyakkiyagyo: 不过欧美我不敢说 中职可就各种低能操作了 04/26 18:12
109F：→ Zutter77: 先把球员的名字拼对再讲球员对球迷尊不尊重... 04/26 18:13
110F：推 yckuanlk: 那spur大你觉得会有啥正当理由会让可爱采取这样的行动? 04/26 18:13
111F：→ yckuanlk: 我是完全想不到啦...能否帮我假想一下= =" 04/26 18:13
112F：→ Zutter77: 两方对於伤势的认知不同啊，IBIZA大不都说了 04/26 18:14
113F：→ Zutter77: 球员选择不复出要"假想"的正当理由可多了 04/26 18:15
114F：→ Zutter77: 球员没有义务跟球迷报告自己的伤势，球团也不会每天跟 04/26 18:16
115F：→ Zutter77: 你更新球员复健进度，如果Kawhi现在在做的事情就是复健 04/26 18:16
116F：→ Zutter77: ，那球团何必每天跟你报告进度? 04/26 18:16
117F：推 peter080808: 欧洲足球是有很多闹转会搞失踪不上场 案例还不少 04/26 18:17
118F：→ peter080808: 我是想知道NBA的合约能掌控球员到何种程度? 04/26 18:18
119F：→ peter080808: 如果只能罚钱 那对闹转队的好像也没啥制止力 04/26 18:19
120F：推 yckuanlk: 为了转会搞失踪不上场也太不敬业了吧= = 04/26 18:20
121F：→ peter080808: NBA有类似球监之类的惩罚吗? 例如处罚2年不得签约 04/26 18:21
122F：推 Zutter77: 自己去翻CBA就有写了 04/26 18:22
123F：→ Zutter77: Larry Coon FAQ 第112个问题 04/26 18:22
124F：→ peter080808: 欧洲足球就联盟太多了阿...... 04/26 18:22
125F：推 alankira: 想不通也很正常，目前台面上的资讯真的太少了，绝大多 04/26 18:24
126F：→ alankira: 数都是小道消息或记者揣测 04/26 18:24
127F：推 dogville: 老实说，历史经验告诉我们还真的有球队方或球员方在一 04/26 18:37
128F：→ dogville: 切真相大白後看起来像笨蛋XD 并不是没有唷 04/26 18:37
129F：推 hydeless: 我倒倾向於口爱方一定有设一定停损点，可是後来事情往他 04/26 18:44
130F：→ hydeless: 们措手不及的方向发展，然後就变那麽丑陋了，不然不管是 04/26 18:44
131F：→ hydeless: 想要续约或是想要走，两者没必要弄的那麽难看 04/26 18:45
132F：推 hydeless: 或是到某个停损点口爱方仍不愿意砍手求生，此时马刺方就 04/26 18:49
133F：推 BIGBBB: 这弄的跟之前simmons 的事情很像，雾里看花啊 04/26 18:50
134F：→ hydeless: 跳出来用他们的方式把这出剧设停损，未必是对口爱方的 04/26 18:50
135F：→ hydeless: 舆论或是观感上有利，但对双方合作的利益来说是不会再 04/26 18:51
136F：→ hydeless: 失血了。 04/26 18:51
137F：→ spurs2120: Simmons的剧情事後来看很明显，钱给了那个You know who 04/26 18:52
138F：→ spurs2120: 为什麽到现在还有人认为Kawhi的经纪团队是他亲友啊... 04/26 18:53
139F：推 peter080808: Kawhi得经纪人好像就他一个NBA球员 04/26 18:54
140F：推 hydeless: 杰夫麦当劳以他记者的身份判断出口爱出现在板凳上对球队 04/26 18:54
141F：→ hydeless: 是种伤害是没错的假设。配上Erin Popovich的过世，比赛 04/26 18:55
142F：→ hydeless: 就会失焦了。 04/26 18:55
143F：→ peter080808: 没出现在板凳 倒是还好 但都没发声明就很问号了 04/26 18:56
144F：→ peter080808: 比赛前上传复健影片到他姊经营的粉丝IG都能化解谣言 04/26 18:58
145F：推 hydeless: 没人想理龙介，他一直自言自语好强XDDDDDD 04/26 18:58
146F：→ spurs2120: 我也觉得 04/26 18:59
148F：→ spurs2120: 不要再说他的经纪人是他舅舅叔叔还是谁了好吗... 04/26 18:59
重点是他老姐这时候跳出来啊。
「球员背後的团队」一但有亲戚加进去，通常都是灾难。
可以自行GOOGLE：
Kawhi Leonard's uncle, Dennis Robertson (这边中文是「舅舅」)
149F：推 peter080808: 经纪人就一个NBA球员...... 04/26 19:01
150F：→ spurs2120: 我知道亲戚出来发言的复杂性，但很多人打从心里相信他 04/26 19:04
151F：→ spurs2120: 的经纪人是他亲戚，这是两回事... 04/26 19:05
是的，这是两回事。
就像是Lonzo Ball的经纪人不是他老爸一样。(这应该大家都知道吧？)
152F：推 hydeless: 我觉得他老姊跑出来说那些话，根本在在符合了装死大赛 04/26 19:06
153F：→ hydeless: 的假设耶，还是不脱那几招啊，根本没说什麽有爆点的 04/26 19:06
154F：→ spurs2120: 是啊，说给那些愿意相信的人听而已 04/26 19:07
155F：推 TimmyJiang: 不要把职业运动经纪人想的太智障，但其实也不用把他们 04/26 20:20
156F：→ TimmyJiang: 都想的太聪明… 04/26 20:20
157F：推 TimmyJiang: 而且用可爱随队出席会让比赛失焦来合理化可爱团队这几 04/26 20:28
158F：→ TimmyJiang: 个月的行为老实说根本倒因为果，为什麽表弟和咖哩随队 04/26 20:28
159F：→ TimmyJiang: 出席没这种问题？因为他们没闹出什麽人失踪、教练不想 04/26 20:28
160F：→ TimmyJiang: 理会媒体问题的剧场问题，这样的话他们随队出席当然没 04/26 20:28
161F：→ TimmyJiang: 有记者会去堵麦，因为没有能发挥的空间嘛 04/26 20:28
162F：→ spurs2120: 你说到重点了，本来在Kawhi和球团之间就有不可公开的事 04/26 20:31
163F：→ spurs2120: 双方都不想/不能把伤势讲清楚，不是吗？ 04/26 20:31
164F：→ spurs2120: DC/Curry的教练球团队友不需要回答为什麽他们不上场的 04/26 20:32
165F：→ spurs2120: 问题，所以球员不用躲起来。所以下个问题变成：为什麽 04/26 20:33
166F：→ spurs2120: Kawhi团队跟马刺球团没办法好好把伤势讲清楚 04/26 20:33
167F：→ spurs2120: 以及为什麽没办法直接宣布本季报销，而这之前讨论过了 04/26 20:33
168F：→ spurs2120: 马刺为什麽不宣布Kawhi本季报销，这个问题才是切入点 04/26 20:35
169F：→ spurs2120: 各种迹象显示，从上到下早就没人期待他回来了。 04/26 20:35
170F：推 hydeless: 伤势问题是小事，嗜血媒体肯定会把焦点放在口爱方跟马刺 04/26 20:36
171F：→ hydeless: 方的矛盾上，这不是双方愿意见到的 04/26 20:36
172F：推 wayne77925: 推这篇~ 本文和推文都很有思考的点，跟在总版看酸民 04/26 21:06
173F：→ wayne77925: 乱喷完全不是一个档次XD 04/26 21:06
174F：推 Lacus0827: 我现在觉得最可能的剧本是和解然後端上40%(怕 04/26 21:28
175F：→ Lacus0827: 4千万 说错w 35%签下去其实我觉得有可能... 04/26 21:28
176F：推 hydeless: 那也没什麽不好的，只是阵容上要再做补强会很困难而已 04/26 21:30
177F：→ spurs2120: 看总板的推文真的很多乐趣XD 04/26 22:00
178F：→ IBIZA: 不随队一定要球队同意，这是规定，不是什麽指控 04/26 22:06
179F：推 sssss787: 推个 04/26 22:10
180F：推 skies123: 我只觉得 总版乡民很爱脑补 然後把幻想当成真的在那边 04/26 22:16
181F：→ skies123: 说 04/26 22:16
182F：推 roy0651: 在一个国外刺迷经营的IG帐号中看到可爱的妈妈有去圣城现 04/26 22:29
183F：→ roy0651: 场看球 当然不能确定真假啦 04/26 22:30
184F：推 insominia: 应该说人性就是如此啦 会倾向去相信自己比较期待的发展 04/26 22:30
185F：→ insominia: 倒不见得只有总版乡民那样 04/26 22:30
186F：推 spark05: 我很简单 只有一个原则 不要歹戏拖棚 04/26 23:01
187F：→ spurs2120: 人性跟无脑是两件事 04/27 00:07
188F：→ csy1911: 无脑得理直气壮才是真的让人哭笑不得...XD 04/27 08:43
189F：推 lwei781: 可爱正常无伤打 是前三队啊 04/28 01:51
190F：推 hwlxxx: 话说POPO以前是不是说过与其在场边观战，可爱更宁愿去训练 04/29 22:49
改成「获得」最佳防守球员(DPOY)。
※ 编辑: TheoEpstein (61.231.176.223), 05/02/2018 11:55:34