作者Vett (Vett)
看板StarCraft
标题[战术] 转文TvZ现况 + QXC Bunker开局
时间Sun Jun 24 11:03:30 2012
本文有强烈Z黑内容, 非T蜜请注意!
==
原文
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=346544
这串是在探讨早期的TvZ战术, 人族应该如何对抗多妈开局流
我是Zulu, 大师中段人族玩家. 最近在 GSL/MLG 上, 人族很难对抗虫族,
除了某些人族玩家实力上明显压倒对手. 这来自於虫族早期对抗人族骚扰的方法
实在是过於轻松而且没有任何风险, 也因为如此, 虫族可以将比赛带入自己占优
的後期对抗并且收掉比赛. 最近我看到的标准战法是 4-6 妈开局加上屈指可数的狗
对抗人族前期骚扰, 後期就看虫族心情选择大龙或大牛.
妈妈射程从3提到5後, TvZ的战术螺旋被大幅改变了!
=火车开局=
军工厂挂反应炉产双火车是过去的人气开局. 第一, 不鲁管不出狗的贪婪虫族将
接受惩罚. 第二, 有效的抑止虫苔速度. 产火车可以防止虫族一昧的铺苔跟生工虫.
很多玩家会想, 现在出火车还有用吗? 其实火车控图的效果还是很好, 只是没得放
妈妈风筝了. 妈妈的射程BUFF现在是有点太强啦, 虫族现在可以利用多妈开局有效
的遏止人族前期的各种组合骚扰, 而且不用鲁管也不用浪费虫卵出太多狗.
这次PATCH带来的主要变化
1. 虫族早期的存活率跟优势
2. 妈妈的风险与爽度
3. 苔速
1. BUFF妈妈是为了帮助虫族在早期存活下来, 避免被T搞到半死不活.
关键字: 存活.
这次的BUFF提高了虫族的存活率, 并且是加倍!
过去的双火压制战术最近很少看到, 除非是一次用大量火车压制.
新的妈妈射程在对抗双火战术上实在是很爽, 火车即便绕到矿区也是喷个几下就爆.
既然火车已经残废了, 虫族在产工虫上就更安心了.
虫族的宏机制是前期产越多工虫, 後期经济越好, 转出的兵量越能压死对手,
这也是虫族前期较弱, 但後期较佳的原因.
但这个PATCH已经让虫族从"存活"这个课题变成"爽产工虫,对抗骚扰三两拨千金"
最近虫族都跳过鲁管跟产狗, 然後把卵花去工虫. 在高阶对抗, 如 Code S 上,
Nestea跟DRG 都使用六妈开局来对抗人族前期骚扰. 明显的, 这次的buff不只是
增加存活率而已, 而是给了虫族前期TvZ对抗上的优势: 爽产工虫+虫卵.
除非人族选择ALL IN来惩罚此类虫族.
2. 风险 vs 爽度.
在星海中, 爽度要伴随风险. 现在的多妈开局流, 妈妈不花虫卵, 虫族不用鲁管,
不用出蟑狗, 虫卵全花在工虫上, 简直爽翻天, 有任何风险吗? 没有!
多妈开局可以抵抗前期的各种骚扰而且还爽扑虫胎, 这有天理吗!?
这是 ZvT 预期中的对抗吗? 这对虫族不是太强大了吗? 前期各种优势都能占到.
(经济, 虫卵, 虫苔, 抗骚扰)
3.最近人族玩家最恨看到的..大便.
自从战术螺旋改变後, 多妈开局让人族玩家很容易一出门虫苔就过了半场,
慢一点的一出门就直接出到虫苔上, 这简直是可笑.
人族, 一改前期占优的形象, 三四把扫描才能推进已经是常态,
稍晚一点五六把扫描还不见得能前进.
虫苔给虫族视野, 速度, 逼迫人类推进使用扫描(相对MULE减少),
人类相对虫族爽补工虫的经济上又更居弱势.
老实说, 最後你看到实力相等的人族在中期赢过虫族吗? 更遑论後期.
这次PATCH後, 虫族对人族那是各种羞辱. 多妈开局的确是一个崭新的创意,
但只有一个问题? 不IMBA吗?
=解法=
1. 抗虫苔 QXC Bunker 开局.
http://bit.ly/Nl30lT 文长, 另外翻译在下面.
=反论=
1. "如果多妈开局很爽, 你也可以三星轨开局啊"
三星轨开局在经济上的确是爽补, 然後在後期赢过虫族. 等等, 後期!?
拿人族最弱的後期去顶虫族最坚硬的部分? 虫族的感染腐飞大龙对抗人族实在是各种虐,
而且速三星轨只是让虫苔更快到你家门口而且虫族直跳三本各种爽.
三星轨能不能用? 或许能用, 但这篇是要讨论前期对抗多妈流的方法, 不是後期能怎样.
2. "L2P 好吗, 不要再用古拳法: 反炉产双火车了"
现在 T 还在反炉产双火看起来像是无法 L2P, 但真的是这样吗?
过去T面对各种NERF都还能L2P, 为什麽过了一个月後, 这次不行了呢?
为啥还在反炉产双火呢? 但反炉产双火车可不是无法L2P,
而是不得不的战术, 火车可以有效的取得地图视野, 烧一烧落单的速狗,
蟑螂一波的时候可以跟蟑螂跳一下探戈增取一点时间做蚌壳, 运气好还能烧一下苔,
中期还能勉强成为机械化或半机械化的一员.
=溯源=
很多人会想, 到底是什麽问题非得在前期解决而不是在後期?!
多妈开局你就三星轨, 经济肯定比较好. 但其实现况是, 人类的後期太软,
对抗虫族中人口简直是被气化一样, 除非你的ID是那个人 - MKP.
对抗感腐龙的组合, 人类只能靠鬼子跟猎人飞弹, 但现状是,
14-18分就三本成型的虫族, 根本不会有让你转出成型数量对抗的机会.
因为这些宏机制, 人族必须在前期就得搞一下, 但多妈流开局真的是太爽了!
=结论=
人族後期的问题仍然未被解决.
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QXC Bunker 开局
http://bit.ly/Nl30lT
1. 无瓦星轨速二矿开局
2. 探路SCV发现不是rush就可以准备拉枪兵下碉堡了
3. 补四火车协助镇压狗+苔
QXC Vod
http://www.twitch.tv/colqxc/b/319150020
Bunker 可以抵抗时间:
Sheth 9:11 2妈20狗
天梯1 8:37 4妈13狗
天梯2 9:15 14蟑压制
天梯3 7:05 鲁管
天梯4 7:38 2妈22狗
这招目的
1. 对抗虫苔跟逼虫族出狗
2. 碉堡的位置在有斜坡的地方很有搞头, 请参考原文的图片,
建筑学在斜坡外侧, 鲁管7打不到的地方
3. 压制虫苔表示你第一波推出去的时候就会在虫族二矿附近
适用地图:
1. 船厂
2. Ohana
3. 夏库拉斯
4. 断葬
※ 编辑: Vett 来自: 114.38.239.218 (06/24 11:04)
1F：推 vermilionred:推 看到适用地图船厂 断葬 我就笑了 06/24 11:08
2F：推 DoRNi:T imba weak 06/24 11:09
3F：推 Adonisy:以前是10火车，看来要20台火车甚至30台...然後被莽死 06/24 11:10
4F：推 qzp5408:T user L2P Z也被T虐了一两年了 06/24 11:11
5F：推 capssan:谁叫T一招打Z打太久 临时叫他换他怎麽肯呢 06/24 11:11
6F：→ capssan:就像现在如果改版把妈妈改弱我也不会打T了一样 06/24 11:12
7F：推 TheMidnight:船厂跟断葬... 06/24 11:12
8F：推 horseorange:推战术 06/24 11:12
9F：→ capssan:打T现在就看他约9分多那波能赚多少 杀不到农T就可以跳了 06/24 11:13
10F：推 qzp5408:有种妈妈下次一定被nerf的感觉.... 06/24 11:13
11F：推 DoRNi:跟换不换招没关系吧 06/24 11:14
12F：→ capssan:我也这样想 所以现在能遇到T都很珍惜的打 舍不得太快打死 06/24 11:14
13F：推 qzp5408:能虐快虐以後又要被T虐回来了 06/24 11:16
14F：→ qzp5408:T玩家无法接受TVZ胜率低於50%以下 06/24 11:16
15F：→ momogo11:现在可能连30%都没有 06/24 11:19
16F：推 vermilionred:改妈妈射程大概会取中间值吧 06/24 11:20
17F：→ DoRNi:某人不是开释只有10%吗 xD 06/24 11:20
18F：→ momogo11:问题点就是T後期 很久以前被NERF过头 06/24 11:20
19F：→ vermilionred:不过Bz对问题的解决速度一向很慢 06/24 11:20
20F：→ momogo11:还有0%的 06/24 11:20
21F：→ momogo11:而且没记错 当时NERF理由是鼓励大家多玩MM海 06/24 11:21
22F：推 capssan:改成4还可以接受 最少不会连在虫胎上都被操作 06/24 11:21
23F：→ vermilionred:你要不Nerf妈妈 要不改後期 当然後者是比较难的 06/24 11:21
24F：推 minisouth:TVZ30%??你有10%就MKP等级了好吗 有3%就要偷笑了 06/24 11:21
25F：推 Adonisy:bz一向下手不知轻重的...只会一直说这很 cool 06/24 11:23
26F：→ momogo11:大概下次会从其他单位下手吧 我猜是毒爆 06/24 11:23
27F：→ momogo11:这个会用的 连P都可以爽爽杀 06/24 11:24
28F：推 capssan:虫胎的CD时间是个可以下手的点 06/24 11:25
29F：→ Puser:MC一真都那麽耸@@? 06/24 11:26
30F：推 vermilionred:不可能NERF毒爆吧 那种一改连Bz都不知道有甚麽影响 06/24 11:26
31F：→ Puser:推错.. 06/24 11:27
32F：→ vermilionred:很多改版 bz原意都不适要改成那样的 只是它们想太少 06/24 11:27
33F：→ vermilionred:错估了改动的影响力 06/24 11:27
34F：推 capssan:四妈防守是有达到效果 虫胎可能是BZ当初没想到的 06/24 11:27
35F：→ capssan:所以我决得虫胎的CD时间或是蔓延的速度可能会会被动 06/24 11:28
36F：→ capssan:他们当初本来想妈妈出场就50魔就是因为虫胎太猛才放弃 06/24 11:28
37F：→ capssan:谁知道 改个射程虫胎一样凶猛 科科 06/24 11:29
38F：推 ZincSaga:慢慢忍耐吧 照Bz的风格就是一代patch一代神 下次虫族又 06/24 11:31
39F：→ ZincSaga:要哭了 06/24 11:31
40F：推 vermilionred:想太多 虫族会爽好一阵子 06/24 11:32
41F：→ ZincSaga:楼上光头哥 我错了 06/24 11:32
42F：→ vermilionred:况且只要不适改回妈妈 改其他东西虫族也不会变回原样 06/24 11:33
43F：→ vermilionred:本来就是 只要一族开始爽就会爽很久 像P从被真善美搞 06/24 11:34
44F：→ vermilionred:後一路BUFF到现在还没Nerf过 06/24 11:34
45F：→ ZincSaga:光头哥开释了 T蜜们继续哭哭吧 06/24 11:35
46F：→ vermilionred:我也玩T啊 没办法 06/24 11:36
47F：推 kioh:也还好有些z民过太爽把妈妈拿去逛大街，然後4火就溜进去了。 06/24 11:38
48F：推 ZincSaga:楼上在说游戏王 06/24 11:39
49F：推 capssan:现在T就跟以前的Z一样阿 要等对方失误你才有机会 06/24 11:39
50F：→ capssan:对方只要做到完美你就没什麽机会 06/24 11:39
51F：→ capssan:只是T以前要做的比现在的Z难一点而已 科科 06/24 11:39
52F：推 vermilionred:妈妈逛大街也只有油基王做得出来 他太奇葩我无法评论 06/24 11:40
53F：→ momogo11:溜进去还好 还送给对方 人超好 06/24 11:40
54F：→ momogo11:好像不只他 干过这种事 06/24 11:40
55F：→ momogo11:还有毒爆整批 送给对方火车烧的 06/24 11:40
56F：推 vermilionred:油基王就是那种你摸不透他实力的虫族 06/24 11:42
57F：推 oneheat:你有想过MKP为什麽老是不封门吗? 06/24 11:53
58F：推 panche:结论： 06/24 11:54
59F：推 Subway1668: 韩T太二了 都不会打後期 学学欧美好吗 06/24 11:54
60F：→ oneheat:你有想过T V Z所谓螺旋或套餐战术到底应不应该存在吗? 06/24 11:55
61F：→ oneheat:当PZ两族都从被搞到不行到默认亏一点就是赚的时候 06/24 11:56
62F：→ capssan:看不懂楼上想说什麽 不然呢? 想着如何一波统穿对方吗 06/24 11:56
63F：→ oneheat:T还在那边套餐战术的,就已经注定只能靠BZ了 06/24 11:56
64F：推 capssan:不然T该做什麽 一起龟着打後期? 06/24 11:58
65F：推 Subway1668:玩T的可以先转LOL 06/24 12:01
66F：→ momogo11:转LOL 转P 06/24 12:07
67F：推 xnivek216:ZIMBA不解释 06/24 12:15
68F：推 dicky0305:ZIMBA 超爽滴~~~~~ 06/24 12:20
69F：推 capssan: ZIMBA 超爽!! 06/24 12:24
70F：推 ZincSaga:2BB→早死早超生 三星轨打後期→慢性死亡 06/24 12:42
71F：推 et310: ZIMBA,T USER L2P PLZ 06/24 12:51
72F：推 ChenWay:恶狼不用瓦斯就能有AOE怎麽不拿来说嘴? 06/24 13:05
73F：推 qoo60606:qxc有创意 06/24 13:10
74F：推 PowS:不用NERF Z阿 只要BUFF T後期就好 06/24 13:15
75F：推 ctx705f:BUFF T後期就变成P要哭了 前期拚死拚活撑下来後期还被打穿 06/24 13:17
76F：推 PowS:P哪有前期弱的说法= = P兵力强度一直很够阿 06/24 13:21
77F：→ ctx705f:单指PVT的话你想想 野2BB欧印 3BB欧印 06/24 13:23
78F：→ ctx705f:山包野VFVS空投火车 火车枪兵双线 隐形女妖 06/24 13:23
79F：→ ctx705f:基本功或运气差一点的P遇到了根本就出不了门只能被压死 06/24 13:24
80F：→ ctx705f:就算正常发展 P在爬科技的时候也会遇到妹子打针一攻timing 06/24 13:24
81F：→ ctx705f:那时攻防可能落後1攻or平 脚速也还没好 VT可能刚放 06/24 13:25
82F：推 StarCraft555:还想什麽战术~就看Bz而已 死神过强削弱没话讲 06/24 13:25
83F：→ StarCraft555:一刀砍下去到现在谁还要出啊 ? 乾脆移除算了 06/24 13:25
84F：→ StarCraft555:2BB碉堡太imba 削弱没话讲 打针研发太短延後没话讲 06/24 13:26
85F：→ StarCraft555:蓝火车太强削弱没话讲 出十火车加1攻 06/24 13:26
86F：→ StarCraft555:唉喔直接后虫改强 什麽也都不用讲 反正以前T过太爽 06/24 13:27
87F：推 Adonisy:不是 T过太爽，真的打的赢的还不就韩 T，TESL有没有 buff 06/24 13:34
88F：→ Adonisy:都打不赢...更别说 nerf了，直接灭族，韩 T也快了 06/24 13:34
89F：→ kermomo:T：多妈妈喷卵扑苔各种爽，Zimba。Z:喷卵虫苔无法完美达 06/24 13:36
90F：→ kermomo:成不间断，效率降低，矿罗忘了丢没差..T:Zimba 06/24 13:37
91F：推 PLAYMYCUNS:T过太爽 06/24 13:37
92F：→ kermomo:T怎不想想自己多星轨开在侦查上有多强?难道Z3本是瞬间盖好 06/24 13:37
93F：→ kermomo:你要攀出大龙要多久，这中间T配合扫描侦查难道没任何招? 06/24 13:38
94F：→ kermomo:以前Z选手说T太强，T民说高手都玩T，现在T选手说Z太强，T 06/24 13:39
95F：→ kermomo:民就说Zimba? 根本两套标准zzzz 06/24 13:40
96F：推 scion456scio:前期闹不了 後期一坨屎 然後再被酸过太爽 06/24 13:43
97F：推 Adonisy:一直以来 T 就韩 T在撑，还被笑，事实上就是台 T死很久， 06/24 13:44
98F：→ Adonisy:现在轮到韩 T罢了... 06/24 13:44
99F：→ molok777:T蜜总把事情搞得轰轰烈烈的 06/24 13:47
100F：推 kermomo:就公子哥吃不了苦。 06/24 13:48
101F：推 panche:没关系啦 我们打天梯的 胜负也都嘛50% 06/24 13:49
102F：推 Adonisy:现在我只能期待山包、mvp等一堆 T下网咖吧，死去吧，韩T! 06/24 13:49
103F：→ momogo11:最吃手速和操作还叫公子哥 反正教主都说没BUFF 会转族 06/24 13:51
104F：→ momogo11:山包 MVP 两个其他族也都会玩 搞不好 不行也会转 科科 06/24 13:52
105F：→ grescens:我觉得把T移除好了 T真的过太爽了 顺便让T黑失业 06/24 13:52
106F：→ momogo11:搞成这样是蛮符合 SC2剧情啦 人类最弱 06/24 13:53
107F：推 kermomo:有手速还可以靠操作占便宜还不叫做公子哥? 06/24 13:53
108F：推 Adonisy:山包反正星际1玩P，还用 p打死过 MMA XD 06/24 13:53
109F：推 ATXATX:Z玩家: T玩家好好练运营好吗~~职业玩家都是靠套餐流上S的 06/24 13:53
110F：→ momogo11:吃手速和有手速是不同的事 好吗 06/24 13:54
111F：→ momogo11:DRG都说他手速只要放在运营为主 T那能这样做 06/24 13:54
112F：推 panche:改成回合制好啦 就没什麽手速问题了 06/24 13:56
113F：推 ctx705f:Z的营运多难啊 固定喷卵 铺虫胎 很吃手速好吗 06/24 13:57
114F：→ grescens:GSL的Z几乎每个都想跟三个T同组了 不知道T黑在想什麽 06/24 13:58
115F：→ momogo11:有T忙吗XD 06/24 13:58
116F：→ ctx705f:T营运要干嘛 补农民下建筑花能量 听起来和P一样啊 06/24 13:59
117F：→ grescens:对阿 重复做同样的事超吃手速的你们都不知道吗 06/24 13:59
118F：→ momogo11:用听的吗? 06/24 13:59
119F：推 ctx705f:战意如此的话就下一个罗 06/24 14:01
120F：→ ctx705f:DRG的ZVZ操作还是很精准的 不然你看ZVT大规模会战操作 06/24 14:01
121F：→ momogo11:P可以一个工兵盖到底 人类要几个? 06/24 14:01
122F：→ ctx705f:你要一次甩数十条马上被打死的狗吗 06/24 14:01
123F：→ ctx705f:这跟营运关系在哪 SHIFT 06/24 14:02
124F：→ molok777:上面的讨论跟Timba Zweak的时候好像 06/24 14:02
125F：→ ctx705f:其实现在想想矿骡应该是拿来弥补T工兵在造建筑损失的$$ 06/24 14:03
126F：→ molok777:结果二矿弥补到跟三矿一样收入 赞 06/24 14:04
127F：→ minisouth:T是很吃手速我承认 但也不是吃在营运吧 哈哈哈... 06/24 14:06
128F：推 ctx705f:只是因为没有50能量就丢所以造成的错觉~? 06/24 14:06
129F：→ momogo11:没玩过的 大概都以为吃在控兵吧 06/24 14:07
130F：推 leom1a210343:T很吃控兵手速 所以会吃到营运 这样了改吗? 06/24 14:07
131F：→ leom1a210343:楼楼上你怎打我脸@@ 06/24 14:08
132F：→ ctx705f:我就算是P民也是玩过T好吗 相较起来Z营运难太多 06/24 14:08
133F：→ minisouth:Z的营运很简单好吗 TP比较难 06/24 14:10
134F：→ minisouth:只是Z比较吃手速 入门有点门槛而已 06/24 14:10
135F：推 ctx705f:真的吗XD 可是我觉得Z的营运要纪律非常好才能做得好... 06/24 14:10
136F：→ momogo11:改成不能喷好了(误 06/24 14:11
137F：→ ctx705f:相较之下小妹就算T胜率只有43% 死法也不是营运差 死在智商 06/24 14:11
138F：→ minisouth:我T很菜 但真不觉得T营运需要吃手速 我看你手速过慢吧 06/24 14:11
139F：→ kermomo:有人比较过矿罗没丢跟卵没喷的影响谁比较大吗? 06/24 14:11
140F：→ molok777:Z民也玩过T好吗，T营运就是纪律，Z单靠纪律只是送兵 06/24 14:11
141F：→ momogo11:43%! 你要不要报名GSL 06/24 14:11
142F：→ ctx705f:那是自订游戏的胜率= = 从青铜到大师混在一起都有 不准 06/24 14:12
143F：→ ctx705f:@kermomo 那太难比较吧 就跟拔星空加速一样 06/24 14:13
144F：→ momogo11:两个都没做 我觉得都是完蛋 没得比 06/24 14:13
145F：推 kermomo:不是说拔掉机制的影响，是说忘记做到的话，谁的影响较大 06/24 14:14
146F：推 leom1a210343:会玩的去打自订游戏胜率都很高吧 很多都是搞笑的阿 06/24 14:14
147F：→ momogo11:一个没兵 一个没收入 都是GG 06/24 14:14
148F：→ kermomo:譬如说T100能量丢2矿罗跟Z50能量才喷两次卵 这种比较 06/24 14:14
149F：推 ctx705f:矿骡可以一次丢 卵不能一次喷 06/24 14:15
150F：→ kermomo:当然是喷两主堡瞜 06/24 14:15
151F：→ minisouth:当然没喷卵影响大 卵等於兵营 没兵营你有钱能干嘛 06/24 14:15
152F：→ momogo11:你忘了丢 整个速度已经慢半拍了.. 06/24 14:15
153F：→ kermomo:具体来说到底多大吧 06/24 14:16
154F：→ molok777:虽说是T黑 但是矿螺没丢的影响真的不小啦 06/24 14:16
155F：→ momogo11:如果你说很後期忘了丢 那就是虫族影响比较大 06/24 14:16
156F：→ kermomo:T认为没丢矿罗会delay timming，z认为没喷等於没兵营，那 06/24 14:17
157F：→ molok777:Z没喷卵就多盖主保，而且Z本来就要存虫卵，存不够就是自 06/24 14:17
158F：→ kermomo:只能靠实际的数据来决定谁的损失比较惨重 06/24 14:17
159F：→ molok777:己问题了 06/24 14:17
160F：推 StarCraft555:说Z的营运很简单的 是指按SD很简单吗 我也觉得 06/24 14:17
161F：→ kermomo:你知道主堡没喷卵情况下最多只能3虫卵吗.. 06/24 14:18
162F：推 kioh:喷卵跟丢矿罗比?果然是个T黑，你应该把喷卵跟盖兵营比才对喔 06/24 14:18
163F：→ minisouth:多盖主堡是建立在确定不喷卵的前提下 06/24 14:18
164F：→ molok777:你之前喷的不一定会用完，偶尔忘记喷还可接受 06/24 14:19
165F：→ minisouth:这边讨论是忘记 ｚ忘记喷卵能打吗？ 想一下就知道了 06/24 14:19
166F：→ molok777:多一个主保就容错一次 06/24 14:20
167F：→ kermomo:确实忘记喷卵如果等同於忘记盖兵营，那两边一样GG 06/24 14:20
168F：→ minisouth:我三族都玩 真心觉得Z营运最简单 06/24 14:20
169F：→ molok777:如果一直忘记喷卵跟一直忘记喷矿螺，那当然另当别论... 06/24 14:21
170F：推 wtao:有没有人能讲解一下甚麽叫 "T V Z螺旋或套餐战术" 06/24 14:21
171F：→ wtao:好像没这东西!? 06/24 14:21
172F：→ minisouth:TP理解不够就只是打套路 要真得懂营运没这麽简单 06/24 14:21
173F：→ kermomo:螺旋式只随着改版，玩家对於游戏的理解成螺旋式的提升 06/24 14:22
174F：→ kermomo:套餐则是各种战术一波波连续攻击，例如火车接女妖 之类的 06/24 14:23
175F：→ kermomo:螺旋式，以例子来说就像改版前你会觉得A单位只有a用途 06/24 14:24
176F：→ kermomo:但改版後你发现他还可以有b用途，由於不是全部兵种都会发 06/24 14:25
177F：→ kermomo:生这种变化，通常是某几个兵种发生，所以说是螺旋式 06/24 14:25
178F：推 tfshs0823:虫苔瘤被打掉之後 虫苔消失的速度应该快点 现在很慢 06/24 14:31
179F：推 kermomo:回一下文中提到多妈开局没有缺点，其实是有的，缺点在於 06/24 14:31
180F：→ kermomo:无法对对手骚扰 06/24 14:31
181F：→ APM99:Z干嘛骚扰对手 06/24 14:34
182F：→ APM99:要骚扰对手就要多出狗 多出狗 就没必要那麽多后虫了 06/24 14:34
183F：→ APM99:只出两只狗 就更多工兵 这情况下z不失误根本不可能输 谢谢 06/24 14:35
184F：→ kermomo:好阿 那就没有多妈妈全防流的问题了:) 06/24 14:35
185F：→ kermomo:联东拉菇都说"如果"他不失误，意思就是他认为自己或多或少 06/24 14:36
186F：→ kermomo:还是有失误，更遑论天梯上你我遇到的玩家? 06/24 14:36
187F：推 panche:满好笑的 06/24 14:37
188F：推 wtao:感谢 ker其实我只是看错推文以为"螺旋套餐战术"是新名词-.- 06/24 14:38
189F：推 APM99:PTvZ就算没失误 还是会输 谢谢 06/24 14:39
190F：→ kermomo:你还不懂吗? 讨论"没失误如何如何"根本就没意义，你会去讨 06/24 14:40
191F：→ kermomo:论汗马两千散兵打毒爆吗? 06/24 14:40
192F：推 APM99:讨论一堆失误会怎样的才没意义吧 06/24 14:42
193F：→ kermomo:怎会没意义? 打天梯一天到晚都在失误不是吗? 知道犯了这 06/24 14:43
194F：→ kermomo:个失误对战局的影响多大才是重要的课题 06/24 14:43
195F：→ APM99:很难跟你沟通 06/24 14:43
196F：→ kermomo:我各种解释你各种放大决当然难沟通 06/24 14:44
197F：推 panche:发现自己讲六妈妈有缺点是不能骚扰傻了吧 06/24 14:44
198F：→ kermomo:呃 6妈开比起多造小狗难道不是难以骚扰对手...? 06/24 14:46
199F：→ wtao:我想他要解释的是6妈开 等Z农起来就200人口直接干死你 06/24 14:48
200F：→ wtao:前期多花钱骚扰干嘛!? 06/24 14:48
201F：推 tonykingtwo:会6妈开不就是要疯狂营运 逼T来压 不用去骚扰吧? 06/24 14:49
202F：→ kermomo:农起来到200人口至少也要10+分钟吧 10+分钟中T在做啥? 06/24 14:49
203F：→ kermomo:是呀 是要疯狂营运呀 这是他的优点，但同时他欠缺骚扰手段 06/24 14:50
204F：→ kermomo:这是他的缺点 06/24 14:51
205F：推 wtao:结果 T也在 三星轨开猛偷科技 ˊ_>ˋ 06/24 14:51
206F：推 kioh:六妈科技真的是慢很多完全没进攻性，但四妈就不同了。 06/24 14:53
207F：→ kioh:三开还可以把t干死 06/24 14:53
208F：推 APM99:T开二矿後会赌口下一个碉堡 前十分钟怎可能骚扰的到 06/24 14:59
209F：→ APM99:那时间点 能骚扰到T的就不叫骚扰了 叫做rush一波 06/24 14:59
210F：推 Infernity:zimba 06/24 15:08
211F：→ zopomodo:P>Z>>>>>>>>>>>T PZimba不解释 06/24 15:16
212F：推 PowS:我觉得不能骚扰根不给压力是两码子事耶 出妈妈是被动? 06/24 15:35
213F：→ PowS:速二矿不会被骚扰才是主动吧 经济大优就在那边是看不到? 06/24 15:35
214F：→ PowS:多妈妈不是强在妈妈本身 而是强在经济起飞速度 06/24 15:36
215F：→ Creolophus:我玩Z 船厂跟断葬都BAN掉了~ 这套在其它地图也有用吗? 06/24 15:46
216F：→ PowS:又要经济起飞 还要能乱对手 不会过太爽吗? 06/24 15:46
217F：→ PowS:而且常看到Z中期把T兵换掉 又能开矿了 06/24 15:46
218F：→ PowS:这还不IMBA? 06/24 15:46
219F：推 keita9:PZ imba 06/24 19:20
220F：推 MaySnow2010:对人类玩家来说，一出门看到虫苔过半场已经是很严中的 06/24 21:14
221F：→ MaySnow2010:骚扰，哪需要前期骚扰= =?? 06/24 21:15
222F：→ kermomo:呃 6妈一出虫苔就扑到你脸上吗? 06/24 22:15