作者Deathlord (漫漫长路)
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标题Re: [联赛] 2012 Taiwan OPEN 三部曲之三-职业冠军赛
时间Sat Jul 21 23:12:35 2012
我想试着切入深一点的角度来谈谈
「MVP票选应有公正性而非以话题性为主」的议题
谈论之前再次重申
GOW的表现非常好，身为观众我由衷恭喜他
虽然我不赞成他拿MVP，但并不是以对於选手的好恶去评断的
TESL是职业电竞联盟
如果顺利的话，理论上会年复一年的运作下去
顺利的话，电竞的职业生态圈就会完整的被建立起来
现在的一切都是在写历史
就如同我们会对MLB、NBA各种历史数据津津乐道
例如史上最高打击率、单季最多安打，乃至累积最久没拿冠军球队
例如三分球纪录保持人、最高单季得分、最高单场得分
TESL只要能发展起来
若干年後我们的小孩一样会谈论TESL的历史数据
例如SEN(很可能)是史上最多连胜、最高胜率、最高胜场数纪录保持人
Ball是初代人皇、铅笔是少数横跨电竞项目选手
而当我们回头看橘子熊第一个SC2冠军时
会先看到MVP是GOW
然後惊讶的发现SEN当时拿了三胜却不是MVP
这必然是普遍的疑问
为了回覆这个疑问，数据统计中很可能要加一个＊字号
然後加注说明为什麽
想像一下上面这个情景，一个被加注的MVP？
这是很严肃的问题
并不是GOW或SEN谁拿或者他们在不在意这样而已
而是TESL联盟想怎麽写他们的历史？
各种数据、奖项是有权威性的，或者仅以话题性为主？
我不知道联盟的MVP评选标准
但利用这个机会，我诚恳的诚心的建议，拜托务必建立一个客观的标准
如果联盟觉得该给像GOW这样异军突起的选手一个奖项
那麽就设立一个最佳绿叶奖吧，他应得的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.36.149
1F：→ ctx705f:END 07/21 23:13
2F：→ tttttorz:END 07/21 23:13
3F：→ omanorboyo:START 07/21 23:14
4F：→ KamijoToma:太长 下一位 07/21 23:14
5F：嘘 lin83:版主呢 系列文 07/21 23:14
6F：嘘 capssan:乾脆写一篇选择MVP规章 让乡民来订好了 07/21 23:14
7F：推 savemylife:MVP给Gow的效益在於 大概可以一直洗文洗到12点没问题 07/21 23:14
8F：→ ahli:拜托别再深入了 我想看点别的Orz 07/21 23:14
9F：→ kgb1019:你打太多字了啦 07/21 23:14
10F：推 youga:有梗推 07/21 23:15
11F：→ savemylife:如果给"毫无悬念"的Sen 大家大概早就散场回家睡觉了 07/21 23:15
12F：→ Drzyoyo:感觉师哥要开始伤脑筋了XD 07/21 23:15
13F：嘘 misevil:你还是不懂话题性的重要性 有话题性才会刺激更多人关注 07/21 23:15
话题也是有分正面负面的
举两个案例
kobe强暴案与Tiger Wood的性癖丑闻
两者都超有话题性，但同时让选手损失了以千万美金计的广告收入
14F：推 MVPkobe:我比较想深入别的..... 07/21 23:15
15F：嘘 dprice:世界大赛再见全垒打 不够格拿mvp吗?还要星号?又不是给yoyo 07/21 23:15
2支全垒打跟3之全垒打你会给2支的那个选手吗？
16F：推 a1070145:推公信力 07/21 23:15
17F：推 qooppp:整天靠话题不靠实力,有这麽短视近利? 07/21 23:16
18F：→ jim2012:的确可以给GOW一个其他的奖 但绝对不是MVP 07/21 23:16
※ 编辑: Deathlord 来自: 122.116.36.149 (07/21 23:18)
19F：推 ALBP:有够争议的MVP，主办单位难道没甚吗？ 07/21 23:17
20F：嘘 dprice:短视近利?喔...原来林书豪带来的利益都是话题不是实力... 07/21 23:18
林书豪是正面的例子
负面的请见我刚刚修文回应的部分
21F：推 youga:真的要话题性那NBA就轮不到LBJ拿MVP了..... 07/21 23:18
※ 编辑: Deathlord 来自: 122.116.36.149 (07/21 23:18)
22F：推 savemylife:Kobe：我连到星海板也要.... 07/21 23:18
我也没有要诋毁他的意思，哈哈哈
不过他过往的这则新闻，的确是有关负面新闻如何影响人气的好例子
※ 编辑: Deathlord 来自: 122.116.36.149 (07/21 23:19)
23F：嘘 dprice:可笑谁在跟你比谁的全垒打多 我只是说打再见全垒打没资格吗 07/21 23:21
所以GOW刚刚是打了再见全垒打？恕我真的看不懂你的例子跟GOW的关系XD
我都不晓得TESL原来是打棒球的比赛
※ 编辑: Deathlord 来自: 122.116.36.149 (07/21 23:23)
24F：→ dprice:如果今天打到第七战橘子输了 mvp可以给sen吗 ? ? 因为他3胜 07/21 23:22
25F：→ dprice:上面就回过了如果你很激奋就多念点书赚大钱去当能决定mvp的 07/21 23:23
26F：→ dprice:是你先搬棒球出来比喻的 再说 gow不是拿下最後一场? ? 07/21 23:24
gow拿下两场，输了一场
就说啦，2支全垒打跟3支全垒打的关系
然後sen拿下3场，所以sen 3场胜利的比重比较低？
※ 编辑: Deathlord 来自: 122.116.36.149 (07/21 23:26)
27F：→ dprice:好 你要说再见保送也好 再见安打也好 反正他就是赢最後一场 07/21 23:26
问题是gow会赢最後一场，「是因为他之前输过一场」
不然sen赢的第三场就结束了
所以还是回到，2胜1败>3胜0败？
※ 编辑: Deathlord 来自: 122.116.36.149 (07/21 23:27)
28F：→ dprice:不好意思在决定mvp的人眼中gow的比重高 很遗憾的你不是那人 07/21 23:27
没错，这就是为什麽我会在这里回文阿，不是吗？
※ 编辑: Deathlord 来自: 122.116.36.149 (07/21 23:28)
29F：→ dprice:喔....所以要给Apro罗 因为他也输一场才轮的到 Gow 是吗 ? 07/21 23:28
那是按照你的逻辑推论的，不是我的
※ 编辑: Deathlord 来自: 122.116.36.149 (07/21 23:29)
30F：推 OnlyTD:楼上别跳针了 G8的最後一场又不是4:4的最终战 07/21 23:30
31F：→ OnlyTD:如果G7 SEn被DS推倒 那G8在丢Fly 你有几%把握Gow能抓下? 07/21 23:30
32F：→ OnlyTD:如果G4 SEn没有逆转Lin拆他2.3矿的劣势 後面比赛气势哪来? 07/21 23:31
33F：→ OnlyTD:Gow前面甚至还有一败 07/21 23:31
34F：→ OnlyTD:要扯棒球来讲 那还牵涉到细部数据 这种电竞赛会有? 07/21 23:31
35F：→ OnlyTD:有的话只会更放大SEn那几胜的价值 07/21 23:32
36F：→ OnlyTD:世界大赛 依旧是个系列赛 你不是在G7打下再见轰 价值就输了 07/21 23:32
37F：→ dprice:问题是 gow就是终结了这个冠军赛 07/21 23:33
38F：→ OnlyTD:原PO也没提 MVP在棒球、篮球的票选依据 怎麽看都是你提的 07/21 23:34
39F：→ OnlyTD:如果Gow输掉 G9 Slam/Apro 拿胜 你会给谁? 07/21 23:34
40F：→ OnlyTD:如果G7 SEn没赢 G8 Gow胜了 延长到G9 那又是另一回事 07/21 23:34
41F：→ dprice:别说如果 只看刚刚已经发生的事 07/21 23:34
42F：→ OnlyTD:当下的价值基准点 根本不同 怎麽快乐夥伴胜了是荣耀 07/21 23:35
43F：→ dprice:mvp不是颁给如果的 07/21 23:35
44F：→ OnlyTD:就说了 这根本连再见安的边都扯不上 07/21 23:35
45F：→ OnlyTD:这MVP根本是颁话题的 07/21 23:35
46F：→ OnlyTD:根本没有平局/延长 那种再见的贡献 那只能称作致胜 07/21 23:36
47F：→ OnlyTD:会致胜的原因 还是前面橘子另外4次出赛只有拿1胜的缘故 07/21 23:36
48F：→ OnlyTD:不然这致胜会是G7 懂? 07/21 23:37
49F：→ dprice:别玩文字游戏了 致胜......光这两个字 拿mvp还不够格 ? 07/21 23:37
50F：→ OnlyTD:那1胜包括 Gow1胜1败 Apro/Slam 1人1败 07/21 23:37
51F：→ OnlyTD:那是什麽状况下的致胜? 领先的 懂吗? 07/21 23:37
52F：→ dprice:所以你觉得败是阴谋论罗 ? 因为他想当终结者? 07/21 23:38
53F：→ OnlyTD:致胜因素在哪? Sen前面堆出来的3胜+Gow的1胜啊 07/21 23:38
54F：→ OnlyTD:阴谋论是你自己提的喔 别扯到我 脑补到我这(′‧ω‧‵) 07/21 23:39
55F：→ dprice:是你自己很爱一直提为什麽会打到G8的喔 好像大家很爱输一样 07/21 23:40
56F：→ dprice:谁不想直落五封王 我相信直落五mvp一定是sen 可惜事实不是 07/21 23:40
57F：→ dprice:你想如果我就跟你如果 如果gow没守住 Fly拿下赛末 07/21 23:41
58F：→ dprice:那sen的3胜 你会让他拿mvp吗 ? 你回答这句就好 07/21 23:42
59F：→ OnlyTD:你看 又是你在自行衍生我的语意 奇怪耶你(′‧ω‧‵) 07/21 23:42
60F：→ OnlyTD:胜队是哪方? Spider的话为什麽要给Sen? 07/21 23:42
61F：推 youga:你错了 直落五封王的话sen跟gow都两胜 没理由一定给sen 07/21 23:42
62F：→ dprice:不要人家颁的对象不是你的意见就觉得别人都是不合理... 07/21 23:43
63F：→ dprice:是有人说颁要颁给胜最多场的阿 这可不是我说的 07/21 23:43
64F：→ OnlyTD:那都是你在脑补啊!!!!!! 07/21 23:43
65F：→ OnlyTD:我有说要给胜场最多@@? MVP一般建立在"胜队贡献最高的状况 07/21 23:44
66F：→ dprice:有人说打三只全垒打的凭什麽要让打两只的拿mvp的 07/21 23:44
67F：→ OnlyTD:除非你有特殊贡献意义 强大到你觉得颁给败队并无不可 07/21 23:44
68F：→ OnlyTD:那又是我在讲了? 你为什麽要一直跳针却戳我 我是有跟你讲? 07/21 23:44
69F：→ dprice:你只会用脑补两个字的话 那我就不奉陪了反正你也只会这两字 07/21 23:45
70F：→ OnlyTD:Spider胜利的话 我会给DS/Fly其中一员 大概是3:7 07/21 23:45
71F：→ OnlyTD:毕竟Fly抢下最终第9胜 07/21 23:45
72F：→ dprice:我有说你讲的吗 ? 你自己全部看完再看看是谁讲的吧 乱入的 07/21 23:45
73F：→ OnlyTD:就推文来看 你的确一直想一堆我根本没有的意见啊 07/21 23:45
74F：→ OnlyTD:唉唷 现在变成不是在跟我说话了喔? 07/21 23:46
75F：→ OnlyTD:有人说有人说 谁在说? 跟别人说话 再讲他人是不会直接讲? 07/21 23:46
76F：→ OnlyTD:有什麽好不能说的?? 觉得别人有错 提出来讨论有什麽不可? 07/21 23:46
77F：→ OnlyTD:还在那闪避 有人说就讲是谁说很困难吗XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/21 23:46
78F：→ OnlyTD:我从哪边开始跟你讨论 从哪些点跟你讨论 你主观认为我没看 07/21 23:47
79F：→ OnlyTD:我还真的看不到哪边有人说"要给胜最多场的"这事情勒lmfao 07/21 23:48
80F：→ OnlyTD:打三支 两支 全垒打 都是提供球队胜场的情形 并没最後一击 07/21 23:48
81F：→ OnlyTD:贡献值哪边会输人? 07/21 23:49
82F：→ OnlyTD:要讨论细部数据 这个在RTS对抗中很难去讲 07/21 23:49
83F：→ OnlyTD:你说G8 橘子输掉 G9派Gow上场 赢了 关门成功 那个第2胜 07/21 23:49
84F：→ OnlyTD:才有大於现在这种G8致胜的价值 07/21 23:50
85F：→ dprice:你自己看原po的白字回文吧 三只全垒打>两只全垒打(含再见) 07/21 23:52
86F：→ dprice:打三只全垒打的跟打两只全垒打包含再见弹的 你会给谁 ? 07/21 23:53
87F：→ dprice:还是你要说 搞不好两只全垒打的前面三振多 所以不能给 ? 07/21 23:53
88F：推 RWAllenL:这个... 我只想说职业赛选MVP有公正性这种东西吗 07/21 23:54
89F：→ RWAllenL:那乾脆就不要选了直接颁不是吗 07/21 23:55
90F：→ dprice:现在不就是挑大头直接颁吗 ? 很可笑 你说是不是 07/21 23:55
91F：→ dprice:反正颁了 一定会有人觉得不满 现在不就是不满者的对话吗 ^^ 07/21 23:56
92F：推 putare:蛮认同这篇的,希望联盟方好好想想这个问题!! 07/21 23:56
93F：→ dprice:我觉得整个都是联盟制度的问题 一个队包了上下季冠军 07/21 23:57
94F：→ dprice:然後拿不到总冠军 ?因为要跟打挑战赛的打总冠军赛 还没优势 07/21 23:58
95F：→ suwilliam:这篇讲出重点了~对GOW的好恶是其次~但给MVP的标准在哪里 07/21 23:59
96F：→ dprice:因为gow的大动作加上现上气氛 让只会看热闹的大头 龙心大阅 07/22 00:00
97F：→ suwilliam:队伍就这麽少~种花棒棒也有类似的问题...... 07/22 00:00
98F：→ dprice:这就是刚刚那场的标准 你觉得是不是 ? 07/22 00:00
99F：推 youga:不觉得这可以用全垒打比较.....看成三胜投 与两胜一败投 07/22 00:01
100F：→ dprice:我记得现在日本职棒就算是外卡挑战 季赛第一也都有一胜优势 07/22 00:02
101F：→ youga:有一败投才能体现三次先发皆取胜的稳定性与价值 07/22 00:02
102F：→ dprice:现在华义包了上下冠军 还要跟打挑战赛的争杯子 还没优势给 07/22 00:02
103F：→ dprice:真的很觉得 那拼上下冠军是做啥的 07/22 00:03
104F：→ youga:即便两胜中一胜出现在尾场 但三胜投者仍然是明显的胜出 07/22 00:03
105F：→ OnlyTD:不要说日职...国家杯决赛 AK和SEn那场就是了 07/22 00:03
106F：→ OnlyTD:联盟的总冠军赛赛制 本来就有问题了=_= 07/22 00:04
107F：→ dprice:楼上的你说的有道理 我认同 不过不代表两胜的没资格当mvp呀 07/22 00:04
108F：→ OnlyTD:忘了是哪个比赛 最近刚打完 优势那个队伍 输两个BO才算输 07/22 00:05
109F：→ dprice:我想表达的只是这个 今天gow跟sen都努力了 其它就是看人为 07/22 00:05
110F：→ OnlyTD:意即 类外卡的那个队伍 他要赢两次队伍BO 才算冠军 07/22 00:05
111F：→ OnlyTD:有哪个板友对这有印象@@? 07/22 00:05
112F：→ dprice:今天给了gow不代表sen的付出不够 大家的眼光都是雪亮的 07/22 00:06
113F：→ dprice:今天如果问sen 我相信他也会说...还好有gow....你信不信 07/22 00:06
114F：→ OnlyTD:Gow的两胜价值 我个人认知是关键在第一场拼倒Fly 取得2:1 07/22 00:06
115F：→ OnlyTD:也摆脱 快乐夥伴不胜的梦魇 07/22 00:07
116F：→ dprice:呵呵 赢了就好 赢了就好 07/22 00:07
117F：→ OnlyTD:第二胜 真的没有那一胜的价值来的高 而且对DS被打烂=_=.... 07/22 00:07
118F：→ dprice:讲句私心的话....要是gow最後赢的是DS 那我会更开心...... 07/22 00:07
119F：→ OnlyTD:同意赢了就好 但是还是认为 给GOW是在那现场的氛围 而非___ 07/22 00:07
120F：→ OnlyTD:对於Gow要赢DS/再赢Fly 个人是完全不看好(′‧ω‧‵) 07/22 00:08
121F：→ dprice:反正不是投票出来的mvp 选的人会多内行 ? 还不是大赞助商.. 07/22 00:08
122F：→ OnlyTD:第一场赢了Fly的时候 我就已经再偷笑了 结果SEn第二场差点 07/22 00:08
123F：→ OnlyTD:所以说 话题MVP啊_(:3」∠)_..没有进阶数据 07/22 00:09
124F：→ OnlyTD:不是不能给Gow 而是比起给Gow 我倾向给SEn 07/22 00:09
125F：→ OnlyTD:草创五年 还弄不好一个评断标准=_=...连赛制都有问题 07/22 00:10
126F：→ OnlyTD:要学中职草创2X年吗.. 07/22 00:10
127F：→ dprice:不过你同意 至少gow有遴选资格吧 ? 不是像某人说的没资格 07/22 00:10
128F：→ OnlyTD:当然有资格0.0..我从头到尾没否认这点啊 囧 07/22 00:10
129F：→ OnlyTD:拼倒Fly很重要耶XD 07/22 00:10
130F：→ OnlyTD:2:1 把气势交接下去延续和 1:2让SEn去扳平 这一来一往 07/22 00:11
131F：→ dprice:有人可是还要在记录上加星号咧...我看了就火 又不是吃禁药 07/22 00:11
132F：→ OnlyTD:比数是 3:1 和2:2的差距 07/22 00:11
133F：→ OnlyTD:2:2的情形下 "我认为" 橘子应该会被打成2:4 - - 07/22 00:12
134F：→ OnlyTD:这篇的讨论重点应该在 奖项票选 应注重公正性 而非话题性 07/22 00:12
135F：→ OnlyTD:还有那狗X赛制=-= 07/22 00:12
136F：→ dprice:被打成2:4 那种压力下 一切可就难说罗 ......... 07/22 00:12
137F：→ OnlyTD:看的东西太多 都忘记双BO赛制决胜是哪个比赛的了=_= 07/22 00:13
138F：→ OnlyTD:被SEn追成3:4 然後3:5wwwwww 07/22 00:13
139F：→ dprice:这样吧 最简单的就让选手们互选吧 看谁得到mvp票最多 07/22 00:14
140F：→ OnlyTD:或是如最後一轮 SEn 3:4 Gow 4:4 喔喔喔喔 !! 刺激了 07/22 00:14
141F：→ dprice:其实 很多比赛都是 败部冠军要赢胜部冠军两次才算赢 07/22 00:14
142F：→ OnlyTD:不过2:4的状况 觉得G7一定是SEn 打Fly/Nifi 而非打DS 07/22 00:15
143F：→ OnlyTD:我忘记了哪个了〒△〒 07/22 00:15
144F：→ dprice:这样对胜部冠军才公平....他只输一场就bye了 这样多闷 07/22 00:15
145F：→ OnlyTD:羽球/网球/拳击/F1/垒球/棒球/篮球/FPS/PvP 都没这印象= = 07/22 00:16
146F：→ OnlyTD:不然就是胜部冠军 要有优势 1/2胜 07/22 00:16
147F：→ OnlyTD:今天这状况 1胜 就给橘子太大压力= = 07/22 00:16
148F：→ dprice:不过这样对拼上下季冠军的才有意义呀 不然干麻这麽拼 ? 07/22 00:17
149F：→ OnlyTD:这种赛制 在季末 只要能抢下外卡 打冠军是没有不利的..啧 07/22 00:18
150F：→ OnlyTD:走吧 爆肝看MLGwwww 07/22 00:18
151F：→ dprice:唉 是呀 这样拼上半季冠军何用 前面就调整然後拼个下半季 07/22 00:19
152F：→ dprice:拼不到下半季冠军只要有挑战赛资格就能逆转 抱佛脚理论?? 07/22 00:20
153F：→ dprice:你加油看吧 我该睡了 明天还要上班呢 07/22 00:21
154F：推 OnlyTD:明天星期一 当然要上班wwwwww 07/22 00:22
155F：→ dprice:我的意思是 今天........ 07/22 00:52