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https://mp.weixin.qq.com/s/GqWbbmblXB1-W9izHWQFYg DeepMind AlphaStar星际争霸2首秀:Demo很强大,现场比赛竟然输了 两年前,DeepMind 曾宣布开始研究打即时战略游戏《星海争霸2》的人工智 慧,今天,AlphaStar 终於首次亮相在世人眼前。在对阵人类职业玩家、前 WCS 亚军MaNa 的一场比赛中,人工智慧却被人类「狡诈」的战术迷惑,输 给了对手。 看来,人工智慧在征服这个「最复杂游戏」的过程中还需要学会应对很多战 术和突发情形。在全球首场星海争霸2 的「人机大战」中,AI 和人类玩家 都使用了神族。 人工智慧表示:Pimba,所以我用神族(其实当然不是了,是因为神族的兵 种最容易计算)。 挑战游戏AI 的最高峰 2018年,机器之心记录了OpenAI人工智慧挑战Dota 2的全部过程:从最初的 1 v 1战胜Dendi,到5 v 5团队赛中击败业余人类玩家,最後在TI 8中挑战 职业玩家败北。 虽然OpenAI 的人工智慧在TI 8 现场的表现不尽人意,但我们可以看到这个 社群在AI+游戏领域不断取得进步。 除了Dota2、王者荣耀这样的Moba 类游戏,星海争霸因其丰富的多层次游戏 机制,对於人工智慧研究来说也是一个再理想不过的环境。过去一年,机器 之心报导了众多机构在星海争霸、星海争霸2 上的AI 研究成果。而我们所 熟知的DeepMind,在围棋专案结束之後也成为了AI+星海争霸研究的主力之 一。 两天前,DeepMind宣布会以线上直播的形式公布AI+星海争霸2方面的最新进 展,吸引了AI社区、游戏社区的极大关注。 小编作为Dota2菜鸡,今日为大家带来最新的报导:DeepMind 的AlphaStar 很强,它在一个月前接连以5:0 的比分战胜了Liquid 战队的两名职业选 手,但现场比赛却输了。 与DeepMind 的其他人工智慧一样,打星海争霸2 的人工智慧也需要一个自 己的名字。在人机大战开场数小时前,DeepMind 创始人Demis Hassabis就 透过Twitter 向我们揭晓了谜底,继AlphaGo、AlphaGo Zero、AlphaFold 之後,新的AI名为AlphaStar。 在AI 圈、游戏界关注之下,DeepMind 的星海争霸2 AI 首秀开始。此次 Demo 的主持人为美国电子竞技解说Artosis。Artosis 的诅咒就被喻为欧美 星海争霸圈内的最强毒奶。RotterdaM 是星海争霸2 官方解说,前魔兽3、 星海2 职业选手。 在开场前,DeepMind 联合研究负责人Oriol Vinyals 对比了Atari 游戏、 围棋与星海争霸2 三者之间的复杂度。 星海争霸2 是人类游戏史上最困难、最成功的即时战略游戏,这一系列游戏 的历史已经超过20 年。星海争霸长盛不衰的部分原因在於其丰富的多层次 游戏机制,对於人工智慧研究来说,这是一个非常接近现实世界的虚拟环 境。 星海争霸拥有平衡的游戏规则,以及诸多资讯和需要控制的变量。例如,虽 然游戏的目标是击败对手,但玩家也必须顾及并平衡子目标的数量,比如收 集资源(水晶和气矿)或建造房屋(提高人口限制)。此外,一场比赛的时 间通常为几分钟到一小时不等,这意味着游戏中提早执行的操作也许会很长 时间不见成效。最後,由於战争迷雾的存在,地图对於玩家只有部分显示, 这意味着AI必须结合记忆与规划才能成功。 星海争霸还有其他吸引研究者的方面,比如每天上线竞争的大量狂热玩家。 这保证了有大量的游戏记录数据可以学习,以及大量可与AI竞争的优秀人类 对手。 甚至星海争霸的操作空间也是一个挑战,可从超过300 种操作中做选择,相 比之下Atari 游戏只有10 种操作选择(例如,上下左右等)。在此之上, 星海争霸中的操作是层级的,能够进行调整、增强,有很多游戏单位需要点 击屏幕控制。即使一个84x84 解析度的小屏幕,大概也存在1 亿种可能的操 作。 5:0 击败LiquidTLO?演戏吗? AlphaStar 对决的第一个人类对手,是Liquid战队的星海争霸2 职业玩家 LiquidTLO。他是一名来自德国的虫族玩家,活跃於2013-2015 年,本名 Dario Wünsch。TLO 职业生涯最好的成绩是2013 年6 月,在HomeStory Cup VII 获得第三名,目前TLO 的全球排名为68 位。 TLO 对於能够被邀请来到DeepMind 成为首个接受AI 挑战的职业选手感到有 些惊喜:「当时DeepMind 发了封电子邮件来邀请我,後来我发现自己就来 伦敦了。」虽然在主玩虫族之前, TLO 还打过一阵Random,但他已经28 岁 了,神族游戏强度存疑。他在前去DeepMind 对战之前练习了百场比赛。 比赛期间,小编也逛了scboy 的直播。黄旭东表示,LiquidTLO 都已经28 了,找他来打,开玩笑吗?虽然AI 限制了APM,但是因为AI 应该完全没有 无效操作,180 的APM 还是很高的。而相对於人类选手,有效操作180 已经 是顶级强度了。 开场之後,第一盘人类选手使徒双开对AI 单矿VR。第一波使徒骚扰 AlphaStar 防守中规中矩,可以说不亏不赚。之後反穿了两个使徒打到了6 个农民拖後了开矿节奏。而後AlphaStar 开门带运输机前压,点掉电池之後 通过运输机操作秀了人类选手一脸,AI 不朽还在路上TLO 就打出GG。 此时的AlphaStar 看起来表现不强,菜鸡互啄。开局没有去对手家里探路, 也没有做纪律性的查看对手有没有野建筑之类的操作,让人难以明白AI 是 怎麽判断对手的战术的。 在展示的第三场比赛影片中,双方打出一个双矿对开的局面。AI 前期补了 两矿农民才放下基地,但是人口还是领先,给到了人类选手一定的压力。尤 其是在操作上,AI 操作猛如虎。但是从比赛看来它还是有非常大的局限 性,对於一些情况完全不知道如何处理,而且并没有多线操作,而是所有兵 力集中推进。大概唯一的多线就是在AI 家里的运营一直非常稳健。影片中 虽然TLO 利用一些小多线和凤凰、立场打回了一些。尤其是在中期有一波AI 领先60 人口但是没有打过,人口差一度被打回20 以内。但是由於AI 平稳 的运营,还是把优势掌握在手里,直到最後人类选手打出GG。 最後,AlphaStar 以5:0 的绝对优势击败了TLO。旭东老仙与众多网友都表 示TLO 未能发挥出职业玩家该有的强度,请的演员吗?(不是小编说的)。 但是看了下面AlphaStar 对战波兰选手MaNa 的影片之後,之前看了TLO 比 赛喊着「收了钱、放水、假赛」的叛徒们又转弯了。 5:0 击败MANA,服了 在LiquidTLO 之後,DeepMind 的AlphaStar 对决的人类选手是同样来自 Liquid战队的MaNa。MaNa 本名Grzegorz Komincz,来自波兰,曾在2015 年 的WCS 闯进决赛,这是一个正经的神族选手。 https://i.imgur.com/EYxj2RA.gif 对战MaNa 时,AlphaStar 视角的神经网路处理视觉化。神经网路观察影 像,输入内容会激活网路的不同节点,进而开始「考虑」应对的动作,例如 点击和建造,并预测各种结果。AlphaStar 也会预测对手的发展情况,尽管 有时因为战争迷雾的存在无法完全做到。 在第一场比赛中,AI 的第一个水晶很难受,影响了采气,但是AlphaStar 主动放了一个战术:在MaNa 基地附近放下了两个BG,但是很快就被MaNa 看 到。之後,MaNa 放下电池後放心的派出先知去AlphaStar 家里屠农,但是 AI 在顶着MaNa 两个追猎的火力点掉了高地下方的石头之後,坚决的打出一 波。虽然MaNa 的不朽已经走出VR,但是第一时间被点掉。拖农民对於AI 的 操作根本没有影响,先知回防也被立刻点掉,MaNa 打出GG。 看了对战MaNa 的影片,旭东老仙说,AlphaStar 凤凰的这个操作有些夸 张,是人类玩家无法实现的。对战MaNa 和TLO 中间间隔了一周,看来已经 学会堵口的建筑学了。 此外,AI 对於农民采矿的细节应该是也在不断调整。我们可以从影片中看 出,同样的农民数量,采矿效率总是比人类选手高。 看到这里,我们可以发现AlphaStar 此时的操作和运营真的无懈可击,它对 攻击对象的选择也是很精确,没有浪费火力,也就是说战斗中几乎是0 失 误。 这样的电脑看来只能拼一枪战术了,操作肯定是拼不过了,看看能不能在兵 者诡道方面占一些便宜。 第四场影片看到的就是AI 用无解的操作非常赖皮的以劣势兵种强吃人类玩 家兵力。虽然AI 主力只有追猎者,但是被MaNa 分割之後打出了三线拉扯, 打出了罕见的追猎包不朽,一波瞬间1600 的APM 之後操作完胜,MaNa 主力 死光无奈GG。 最後,MaNa 0:5 同样败北。 现场对决MaNa:出人意料的反转 https://www.youtube.com/watch?v=UuhECwm31dM
AlphaStar 背後的故事 在上面这段记录影片中,DeepMind 回顾了AlphaStar 的超快进化历程: 2018 年12 月10 日,AlphaStar 击败了DeepMind 公司里的最强玩家Dani Yogatama;到了12 月12 日,AlphaStar 已经可以5:0 击败职业玩家TLO 了 (虽然TLO 是虫族玩家,但解说们认为他在游戏中的表现大概能有5000 分 强度);又过了一个星期,12 月19 日,AlphaStar 同样以5:0 的比分击败 了职业玩家MaNa。 为了让人感受充分训练後AlphaStar 的强大,DeepMind 安排了一场现场对 决。MaNa 在比赛前称,自己要来一场「复仇之战」。 出人意料的是,这一场比赛人类选手竟然获胜了。 这是AlphaStar 首次星海争霸2 的人机大战直播。通过这场比赛我们可以看 到AI 的一个缺陷:除了特定的分兵战术,并没有灵活的兵力分配概念。这 让我们想起打星际1 电脑的远古时代,开局派出一个农民去攻击电脑的基 地,电脑就会派出所有农民去一直追杀你这个农民。这场MaNa 也是利用的 相似的办法,棱镜带着两不朽在AI 的基地不停骚扰,AlphaStar 一旦回防 立刻飞走,等AI 兵力出门又立刻继续骚扰。 AlphaStar 是如何学会打星海争霸2 的 TLO 和MaNa 等专业星海争霸玩家在整场比赛中平均每分钟可发出数百个动 作(APM)。这一数据远小於星海争霸的机器人(它们可以单独控制所有单 位,达到数万APM)。在对阵TLO 和MaNa 的比赛中,AlphaStar 的平均APM 是280,稍低於职业玩家,不过AI 的操作都是有效操作。DeepMind 称, AlphaStar 的APM 较低是因为AI 使用人类玩家对战的Replay 进行训练,从 而模仿了人类的游戏方式。此外,AI 在观察影像和进行操作之间的延迟平 均为350 毫秒。 在比赛结束後不久,DeepMind 官方blog随即放出了整个Demonstration 的 影片与AlphaStar 的技术介绍:http://bit.ly/2Mxe2a6 简介中表示:AlphaStar的行为是由一种深度神经网路生成的,它从原始游戏 界面(单位列表与它们的特性)接收输入数据,输出构成游戏内行为的指令 序列。具体来说,该神经网路在单元中使用了一个transformer作为躯干, 结合了一个深度LSTM核、一个带有pointer网路的自动回归策略head以及一 个中心价值Baseline。 AlphaStar也使用到了全新的多AI学习算法。神经网路最初通过暴雪公开的 匿名人类游戏影片以监督学习进行训练。这让AlphaStar能够通过模仿进行 学习天梯玩家的基础微操与宏观操作策略。 https://i.imgur.com/3Pf8GRo.png AlphaStar 联盟。最初是通过人类玩家的游戏重播影片进行训练,然後与其 他对手对抗训练。每次迭代就匹配新的对手,冻结原来的对手,匹配对手的 概率和超参数决定了每个AI采用的的学习目标函数,保留多样性的同时增加 难度。AI的参数通过强化学习进行更新。最终的AI采样自联盟的Nash分布 (没有更换)。 https://i.imgur.com/96dyHRz.png 比赛匹配分级评估:对不同训练时间的AlphaStar 联盟强度的大约估计 https://i.imgur.com/wfUgF4b.png 随着自我博弈的进行,AlphaStar 逐渐开发出了越来越成熟的战术。 DeepMind 表示,这一过程和人类玩家发现战术的过程类似:新的战术不断 击败旧的战术。 为了训练AlphaStar,DeepMind 使用了Google最先进的深度学习晶片TPU v3 构建了一个高度可扩展的分散式训练配置,支援数千个对战训练平行运算。 AlphaStar League 运行了14 天,每个Agent使用16 块TPU。在训练时间 上,每个AI相当於训练了人类的200 年游戏时间。最後成型的AlphaStar 采 用了各个AI中获胜概率最高战术的组合,并可以在单个GPU 的计算机上运 行。 DeepMind 表示,对於这项工作的全面描述已经写成论文,目前正在接受同 行评议期刊的审阅。又会是一篇Nature 吗? 结语 看了前面重播的比赛影片,我们经历了从「很失望」、「AlphaStar 不 行」,到「AI 的操作有点意思」,最後到「人类要完」、「打不过了」。 但最终的现场决赛,人类玩家还是扳回一城。 此外,DeepMind 的AlphaStar 也许并非最强的AI。芬兰电竞战队ENCE 也在 两天发布通告:Artificial Overmind 挑战赛的获胜AI 将可以挑战世界冠 军Serral,也许这会是一场值得期待的人机对决。 -- 炉石战记Google日历 Beta http://bit.ly/2uyPFjY 点选上面连结,就可以将国内外赛事、新卡发表等重要日期加入你的Google日历 让你不再错过~ --



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1F:→ theword: 星海争霸2 是人类游戏史上最困难、最成功的即时战略游戏? 01/25 11:16
2F:→ theword: 484多打了一个数字 01/25 11:16
3F:→ homelife: 这篇文章没有提到现场打是使用更新过的AlphaStar版本, 01/25 11:19
4F:→ homelife: 这个版本让它模拟人类切换画面的方式,而不是像前面十场 01/25 11:19
5F:推 z83420123: 那个apm还要再修吧 不然1000apm还全部是epm谁顶的住 01/25 11:20
6F:→ z83420123: 纯追猎打赢不朽xdd 01/25 11:20
7F:→ homelife: 时它是看着类似整个地图的画面再打。这个版本昨天是 01/25 11:21
8F:→ homelife: 第一次与人交手 01/25 11:21
我昨天睡着了没看最後一场 谢补充 XD
9F:推 Adonisy: 看完只觉得追猎好强,是我们太弱... 01/25 11:27
※ 编辑: Jotarun (114.42.98.28), 01/25/2019 11:32:13
10F:推 b87088: 不是追猎太强而是,ai用bug操作,火力一点都没浪费 ,还 01/25 11:35
11F:→ b87088: 先消掉不朽的盾。 01/25 11:35
12F:→ b87088: 这其实算是犯规,正常来说又跳又集火是不可能的,光限定a 01/25 11:38
13F:→ b87088: pm还是有点问题。 01/25 11:38
14F:推 SilverRH: GSL上面能看到24e开局就值了 01/25 11:40
15F:→ b87088: ai圈选这动作要加上延迟才合理。 01/25 11:41
16F:推 kira925: 又跳又集火就是AI的APM足够支撑这个操作阿 01/25 11:43
17F:→ kira925: 所以Deepmind的APM限制太宽松了 01/25 11:43
18F:推 papertim: APM和EPM真的很难讲,像虫族按毒爆可以瞬间爆到5百多, 01/25 11:52
19F:→ papertim: 而且都是epm,这样AI就无法办到 01/25 11:54
20F:→ Jotarun: 慢慢来吧 今天的成果已经超越很多人的预期了 01/25 11:55
21F:推 sth7667: 想到两船兵… 01/25 11:55
22F:推 chogosu: 看完好奇打星海一代可以打成怎样 01/25 11:57
23F:→ arrenwu: 这样之後实验也比较容易吧 可以让职业选手先认知道拚操作 01/25 11:58
24F:→ arrenwu: 稳输 01/25 11:58
25F:推 b87088: 这不止是apm问题,正常来说不管选手apm多高都不可能做到 01/25 11:59
26F:→ b87088: ,是因为圈选本来的延迟,一次只能圈一群。 01/25 11:59
27F:推 amsmsk: 现在的问题是无法正确预测对手的动向吧 还是有点被动 01/25 12:02
28F:→ kira925: 其实昨天的比赛也暴露出DM训练的结果漏洞很多 01/25 12:02
29F:→ kira925: 他知道棱镜是个威胁 但是他无法正确解读如何应对棱镜 01/25 12:02
30F:→ kira925: 部队膨胀到一个数量以後不会分兵 而是整团到处滚来滚去 01/25 12:02
31F:→ kira925: 两个结合在一起就是昨天Mana怎麽赢的 01/25 12:03
32F:推 arrenwu: 其实Mana访谈的时候有讲过他也不太清楚AS在想什麽,看到 01/25 12:03
33F:→ arrenwu: 一大堆追猎,Mana也跟着出一堆不朽 01/25 12:04
34F:→ arrenwu: 另Mana意外的是对方光是追猎就打赢他 这是他没遇过的情况 01/25 12:04
35F:→ kira925: 虽然在前期AI会做分兵防守的动作 进中期就不见了 01/25 12:04
36F:→ arrenwu: Mana没看过也不觉得有人类选手做得出那样的操作 01/25 12:04
37F:→ arrenwu: 现在提啥公不公平根本太早,我比较想知道在操作屌输的情 01/25 12:05
38F:→ arrenwu: 况下人类有没有办法用智慧克服 01/25 12:05
39F:→ arrenwu: 因为目前AS看起来还不是很聪明XD 01/25 12:06
40F:推 kira925: 不是已经赢给你看了吗XD 01/25 12:06
41F:→ arrenwu: ...才一招 =D= 我好奇的是还有没有其他招式 01/25 12:07
42F:→ arrenwu: 一直开大招很没品的 01/25 12:07
43F:推 qoo60606: 比赛16强开放一个名额给deepmind好了 01/25 12:10
44F:→ amsmsk: 我觉得上下凌镜操作很扯 我猜这也是为什麽不作其他种族 01/25 12:16
45F:→ amsmsk: 这操作T Z更扯 01/25 12:16
46F:推 kira925: 不做其他种族的原因他有说:因为神族训练出来的bug最少 01/25 12:17
47F:推 dululu: 看起来打AI不能拚操作 要拚智力 01/25 12:17
48F:推 arrenwu: bug最少 = 收敛得最快 XD 01/25 12:18
49F:推 amsmsk: MANA这一骚会不会变人类最後的胜利 01/25 12:20
50F:推 z83420123: 他没遇过的情况XDDD 01/25 12:22
51F:→ z83420123: 神族练出来最好很正常 神族那个护盾对於外挂微操太有 01/25 12:22
52F:→ z83420123: 优势 01/25 12:22
53F:推 mmmbop: 看其他报导ai是视野全开 这样赢有什麽好吹的 01/25 12:24
54F:→ z83420123: 没有视野全开 01/25 12:24
55F:→ z83420123: 一样有战争迷雾问题 只是前面是看着所以他知道的讯息 01/25 12:25
56F:→ z83420123: 打 现场打那场就是模拟人类切换视窗 01/25 12:25
57F:推 chogosu: 神族最好练阿,一般玩家也知道 01/25 12:25
58F:→ z83420123: *所有他知道的讯息 01/25 12:26
59F:推 zzro: 所以操作方式跟人类一样?还是暴雪多开了控制方式给他? 01/25 12:33
有API
60F:推 amsmsk: 有第一视角 营运时候跟人类差不多 01/25 12:36
61F:推 aa1477888: 训练一定是循序渐进的 等到输不了再来限制EPM 01/25 12:50
62F:推 jim8596: ai也懂F2a 01/25 12:52
63F:推 et00211: 怎麽可能地图全开打啊 用脑想就知道不可能了 01/25 12:57
64F:推 perfects1988: ...私下打的时候大家都在演戏~现场打就不给面子了.. 01/25 13:01
65F:推 iamfenixsc: 切画面很花时间跟APM 这样设计比较合理 01/25 13:01
66F:→ lovinlover: hung0724: 类似这张 https://i.imgur.com/wXXO9H8.jpg 01/25 13:01
67F:→ lovinlover: 地图全打开像上篇推文这样 视野并没全开 01/25 13:02
68F:推 triplee: 我觉得这进度算很快了 01/25 13:03
69F:→ lovinlover: 简单来说就是缩小到底 操作营运都不用切屏 01/25 13:03
70F:推 arrenwu: 我觉得也不是演戏 就真的是不熟 加上AS微操确实神猛无比 01/25 13:03
71F:推 perfects1988: 看这个使徒骚扰我就想到野兵营~先一只进主矿骚扰~ 01/25 13:03
※ 编辑: Jotarun (114.42.98.28), 01/25/2019 13:04:50
72F:→ perfects1988: 工兵藏角落~等对面使徒被吸引到主矿後~工兵近来封口 01/25 13:04
73F:→ perfects1988: 第二支使徒在过去二矿骚扰~ 01/25 13:04
74F:推 zzro: 看来是可以看全画面不过有迷雾 不知道操作有没有给其他api 01/25 13:06
75F:→ perfects1988: 也有可能AS的打法会被"经验"影响到而有了有迹可循~ 01/25 13:06
76F:→ perfects1988: 之後被摸索出来後就被针对~ 01/25 13:07
77F:推 arrenwu: 现在开空投骚扰这招稳赢XD 01/25 13:08
78F:推 amsmsk: 一开始都打正面吧 没想到操作可以这样猛 01/25 13:08
79F:推 perfects1988: 空投这点不是很明白~为什麽不造凤凰而是继续先知... 01/25 13:09
80F:→ perfects1988: 结果追猎也没闪现~光是来来回回卡那个斜坡就卡死了 01/25 13:10
81F:→ arrenwu: 无妨啊 这种操作悍马2k就可以了 倒不是太意外 01/25 13:10
82F:→ amsmsk: 他一直冲先知真的蛮北蓝的 01/25 13:13
83F:推 assblack: 打得赢HAS我就服 01/25 13:19
84F:推 jeremylouee: 纯论操作人一定拚不赢,人要把instructions 转换成用 01/25 13:25
85F:→ jeremylouee: 双手输入本来就是很大的劣势了 01/25 13:25
86F:推 jim8596: 都能recall 2只教士回家了 ai比我想像的还要有人道 01/25 13:29
87F:推 LochtsStorM: 真D不用太注重在操作拉 那个要限制随时都能 主要是其 01/25 13:31
88F:→ LochtsStorM: 他的东西都有练出来成果了 01/25 13:31
89F:→ LochtsStorM: 那个recall真的有惊艳到 01/25 13:33
90F:推 kira925: 不 操作很重要的是因为他直接影响到营运的布局 01/25 13:34
91F:→ kira925: 如果我今天把操作的强度压得很低 那不会练出一个狂出追猎 01/25 13:34
92F:→ kira925: 的AI 理想上应该是更偏向出不朽白球还有冲锋狂战 01/25 13:35
93F:→ kira925: 今天比较可质疑的部份就是这点 强化操作的回馈太大了 01/25 13:35
94F:推 LochtsStorM: 那这也刚好证明了 他知道自己操作可以 才决定出追猎 01/25 13:36
95F:→ LochtsStorM: 的 01/25 13:36
96F:→ LochtsStorM: 事实上也是 操作好的选手会喜欢用需要高强度操作的战 01/25 13:37
97F:→ LochtsStorM: 术 01/25 13:37
98F:推 jim8596: 真的 看样子闪追就能极限闪诡雷了 ai可能想不出单只扫雷 01/25 13:37
99F:→ jim8596: 的方法 因为操作就能解决 01/25 13:37
100F:推 kira925: 所以说这很有价值 但是严格来说练歪了 01/25 13:38
101F:→ kira925: DM练出来的结果没有转兵概念也没有分兵概念 01/25 13:39
102F:→ kira925: 其实大家更想看到的是AI去做这些 但 就没有 01/25 13:41
103F:→ kira925: 看到棱镜了知道要防守 但防守的方法却啼笑皆非 01/25 13:42
104F:→ kira925: 这问题从面对TLO的第一代(?)就没解决 01/25 13:44
105F:嘘 woopoo: 人类使突是啥鬼 01/25 13:53
106F:推 jeremylouee: 我是觉得要真的模拟出人类操作的极限很难,不如就拿 01/25 13:54
107F:→ jeremylouee: 来当作让人可以更进一步增强自己实力的对手比较实际 01/25 13:54
108F:推 TFsonG: 挖靠 5:0MaNa 01/25 13:56
109F:推 kramnik: 版风可能跟围棋版一样..一开始嘲笑alpha.. 01/25 14:01
110F:→ kramnik: 到最後发现alpha招是可行的..职业选手开始用alpha的招.. 01/25 14:02
111F:→ kramnik: 到最後所有人类围棋定石全灭..人类理解有问题.. 01/25 14:03
112F:→ aCCQ: 楼上是说全追猎打一堆不朽吗? 01/25 14:03
113F:→ kramnik: 我觉得搞不好职业选手可以办到..只是先前没想过而已.. 01/25 14:04
114F:→ aCCQ: 还是说过去追猎的用法是错的? 一定要用包的? 01/25 14:04
115F:→ aCCQ: 想看两职业选手接会战RP 重现一下会战 看人能不能做到 01/25 14:05
116F:推 benjamin230: 三头闪追包围 然後分别残血闪现 我是没看过人做到啦 01/25 14:05
117F:推 kira925: 职业选手当然有可能办到 如果我们今天有个EPM 1500的人 01/25 14:05
118F:→ kira925: 但现实就没有嘛... 01/25 14:06
119F:推 kramnik: 没有要引战..我只还记得我当时看到MM甩毒爆时的那种震撼. 01/25 14:07
120F:推 arrenwu: 用法是错的? 那是做不做得到的问题吧XDD 01/25 14:09
121F:→ arrenwu: 你等於同时间要对三群部队下达玩全部一样的指令耶 01/25 14:09
122F:推 kira925: 这样说拉 小部队小规模会战我是有看过这种等级 01/25 14:11
123F:→ kira925: Parting/herO/Classic有这种等级的操作 但是大部队分三股 01/25 14:11
124F:→ kira925: 三股都要做这种操作确实在现今的选手上是办不到的 01/25 14:12
125F:→ kira925: 现实有APM冲上八百一千的 但那不是EPM 更不是AI的0误操作 01/25 14:13
126F:→ ckuser: 以前杰尼龟的操作也是猛猛 01/25 14:25
127F:→ zseineo: 人类的手的极限,我不觉得能达到EPM1500而且是完全精准 01/25 14:41
128F:→ zseineo: 的程度 01/25 14:41
129F:→ zseineo: 围棋没有操作极限,但星海有啊 01/25 14:42
130F:推 arrenwu: ...讨论操作的极限要干嘛? 我们又没有要人跟AI拚操作 01/25 14:43
131F:→ likemeizu999: 还不叫人类骄傲MARU出来教训ALPHASTAR 01/25 14:46
132F:推 wiki2548: 我以为会限制apm 01/25 14:46
133F:推 arrenwu: 跟AI拚操作才傻了 这就像要跟Automaton拚操作一样 01/25 14:46
134F:推 kira925: 有限制 但是DM给的条件太宽松太爽了 01/25 14:47
135F:推 likemeizu999: 目前看起来DM的AI很正常 不像其他家的有很多很奇 01/25 14:48
136F:→ likemeizu999: 怪的操作行为 01/25 14:49
137F:推 frank123ya: 1600EPM打赛喔 01/25 15:06
138F:推 lather: 虫族按毒爆可以到500? 01/25 15:17
139F:推 kira925: 因为那个就是圈好以後按住变毒爆而已 01/25 15:18
140F:推 tw168: 追猎甩不朽 枪兵滚毒爆也不是没看过阿XD 01/25 15:25
141F:推 et00211: 如果手速快到切频爆快就等於视野比一般人大了 01/25 15:40
142F:推 jim8596: 追猎就是中期之後没Cp的兵种 刷太多又没钱 01/25 16:10
143F:→ jim8596: Cia才是最佳解 01/25 16:11
144F:推 kira925: 如果你有AI的操作就不是这样就是.. 01/25 16:15
145F:推 jim8596: 况且微操也是有上限 参考这篇 01/25 16:19
146F:→ jim8596: #1KV0tfwj (StarCraft) 01/25 16:20
147F:推 jim8596: 不过ai宁可用闪追操作也不想用少尉的盾 可以当成领先Meta 01/25 16:23
148F:→ jim8596: ? 01/25 16:23
149F:推 kira925: 不是 DM的AI偏好简单化的配兵 01/25 16:44
150F:→ kira925: DM训练了三种AI 都是非常偏好操作的 01/25 16:45
151F:推 ZealZhang: 不放招要赢很难吧 光操作就不可能赢了 01/25 17:15
152F:推 kira925: 还一个可能就是高科技兵种的数量与强度足以压过操作 01/25 17:17
153F:→ kira925: 但是这就会牵涉到游戏公司设定的强度 01/25 17:18
154F:→ kira925: 昨天的例子就是 AI打出了超过游戏公司想定的操作强度 01/25 17:18
155F:→ kira925: 强行把优势交换变成了劣势 01/25 17:18
156F:推 TFsonG: 还要考虑人会失误手残恍神 01/25 17:41
157F:推 after1: 完全就是靠微操赢得啊 比想像无聊 01/25 18:57
158F:推 LochtsStorM: 输赢不是重点啊。。。 01/25 19:34
159F:推 fragmentwing: 所以还是只有机械手臂才能避免限制apm会让刷兵太慢 01/25 20:13
160F:→ fragmentwing: 的问题 01/25 20:13
161F:→ fragmentwing: 人族的古早版本狙击,我业余的用一般键盘开智能施放 01/25 20:15
162F:→ fragmentwing: 也能飙到700以上 毒爆1600其实不难想像 01/25 20:15
163F:推 fragmentwing: 记得蟑螂是真的到1100左右 01/25 20:19
假设真的手臂操作好了 做的够好一样可以高APM 意义在哪?
164F:推 kira925: 但那就是假的 不是你会战操作可以刷1500的意思阿 01/25 20:24
165F:推 qoo60606: 机械手臂的用意在哪... 限制apm直接输入就好啦 01/25 20:37
166F:推 Rex1009: 意义在会按歪吧 01/25 21:21
167F:→ Rex1009: 而且物理移动速度是有限制的 01/25 21:21
老实说要机器手臂按歪实在很难.. 精度都是.1mm以下的 至於物理速度的话要比人快也不是什麽难事啊 ※ 编辑: Jotarun (114.42.98.28), 01/25/2019 21:27:18
168F:推 Rex1009: 你可以拟人限制速度 而且按键分散在键盘各处APM跟连按 01/25 21:30
169F:→ Rex1009: 在手动上会有差距 但是用API就不会有penalty 01/25 21:30
170F:→ Jotarun: 要那样直接API限制就好了 01/25 22:01
171F:→ Jotarun: 硬要用手臂按除了炫以外一点意义都没有XD 01/25 22:02
172F:推 fragmentwing: 现在想通了 乾脆就让ai们去研究超高apm的战术体系 01/25 22:03
173F:→ fragmentwing: 毕竟人类自己的菜鸡用职业的战术也只会弄巧成拙 01/25 22:04
174F:→ fragmentwing: 反过来ai应该也一样 01/25 22:04
175F:→ fragmentwing: 只是这样就不能用职业选手去测试了 01/25 22:05
176F:→ Jotarun: 职业选手基本上就是当作benchmark 跟广告在用啦 01/25 22:05







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