作者LarryChyan (Racer>)
看板StarWars
标题[讨论] 星战8设定上的矛盾？（严重剧透）
时间Thu Dec 14 11:52:15 2017
难得EP8在剧情上看到新意，
设定上却出现无法忽视的问题，
个人觉得相当可惜啊，
第一是开场的轰炸机攻击完全可以用飞弹取代却硬要牺牲一大票飞行员，
EP456这样演还算合理，
毕竟本传电影里并没有出现飞弹，仅有需要瞄准的鱼雷，
偏偏EP123补上了导向能力极强且威力惊人的飞弹，
甚至EP7前半部的演出显示飞弹根本是驱逐舰的标配，
但这场战斗中双方都完全没使用任何飞弹...
第二是片尾的超光速自杀攻击，
威力大到不可思议的地步，
但在那个Hyperdrive垂手可得、跟汽车引擎稀有度差不多的世界，
居然从来没有人想过军事方面的应用？
做成飞弹应该连死星都可以贯穿了吧...
这设定某种程度上可说完全与EP1-6的战术思想矛盾，
失衡度堪比Star Trek 2009最後引爆warp core的桥段，
（而且这麽多机器人在场却要牺牲一个上将...）
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1F：推 BITMajo: 死星的排热孔表示12/14 11:54
2F：→ macrose: 不可质疑你的死星排热孔12/14 11:55
3F：推 BITMajo: I find my self lack of faith disturbing.12/14 11:57
死星好歹出了一整部电影来补完啦...
※ 编辑: LarryChyan (111.71.72.5), 12/14/2017 12:00:09
4F：推 daitium: 第一军团一开始就应该用超光速战舰干掉那些不知所谓的12/14 11:59
5F：→ daitium: 反抗军。12/14 12:00
6F：推 BITMajo: Don't worry, Lord Vader. We will make a film to12/14 12:07
7F：→ BITMajo: explain that 30 years later, lets just focus on12/14 12:08
8F：→ BITMajo: building the DEATH STAR II for now.12/14 12:08
再来个三十年捞钱计画的意思...XD
※ 编辑: LarryChyan (111.71.72.5), 12/14/2017 12:17:47
9F：推 hydebeast: 对第二点很不满+1 其实ep7也有类似问题 居然可以光速飞12/14 13:46
10F：→ hydebeast: 进设有保护的军事基地…12/14 13:46
11F：→ hydebeast: 不过那个自杀攻击不是在片尾吧12/14 13:46
嗯，算後段啦...
12F：→ chewie: 说不定就是EP7的超光束跳跃法激发了EP8的攻击想法吧12/14 13:59
13F：推 gunnimom: 我比较好奇他都把燃料转给载具了怎麽还可以飞去撞...12/14 14:12
14F：→ hydebeast: 可能还有剩吧 反正启动1秒就好12/14 14:22
15F：推 rapnose: 就像00第二季的Lock-on启动1秒的Trans-AM一样。12/14 14:52
16F：推 artyman: 尝试解释 1.叛军当时紧急撤离 已无可用飞弹12/14 15:13
其实我的问题是说「存在这种轰炸机的设计」本身就不合理，如果弹头很巨大倒还ok，没
想到是小小颗，只是量多，以电影里那种防空能力，用同size的飞弹饱和攻击应该非常有
机会成功呀
17F：→ artyman: 2.超光速跳跃难精准定位目的地 装炸弹上不易打中12/14 15:17
18F：→ artyman: 所以第七集和本集可能都是技术加强运12/14 15:18
19F：→ artyman: 不过如果做成集束炸弹大量投射 可能很难防12/14 15:20
20F：→ artyman: 可能要使用这集才出现的超光速追踪 才能拦截吧 12/14 15:23
在几部电影里的战斗场面其实交战距离还蛮近的，在这种目视距离下进行超光速冲撞应该
不难吧？尤其对付死星这种超大目标
21F：推 macrose: 应该是质量要够大，才能造成损害，否则就只是鸡蛋碰石头 12/14 15:47
22F：→ macrose: 正常情况下不会有人拿一艘旗舰去做自杀式攻击12/14 15:48
我也这麽想过，但反抗军的那艘船相对Snoke旗舰来说也算非常小了，竟然可以直接切断
顺便伤到半个舰队... 应用上当然不是每次都得用旗舰冲撞啦，实战的时候一架X-wing换
一艘SD也蛮值得的吧？瞄准舰桥的话...
※ 编辑: LarryChyan (223.137.8.141), 12/14/2017 16:23:20
23F：推 Nov9th: 护盾有点突兀，其它船舰都没有 12/14 16:49
设定上应该是大小船舰都有啦，只有初期的TIE fighter是没有护盾的，不过战斗机等级
的护盾基本上也没多大效果
24F：→ artyman: 超光速跳跃本是设计远程航行 可能近距离反而更难跳12/14 17:01
我想到一个，设定上帝国有Interdictor cruiser可以轻易中断hyperspace跳跃，如果舰
队编制上都有这玩意儿那这种超光速动能武器实用性就大幅降低了...
※ 编辑: LarryChyan (223.137.8.141), 12/14/2017 17:34:27
25F：推 mirage2000b: 天下武学，无坚不摧，唯快不破...因为超光速够快了， 12/14 17:33
26F：→ mirage2000b: 而且应该是手动启动，不存在安全机制的问题。这样解 12/14 17:33
27F：→ mirage2000b: 释还行吗？XD12/14 17:33
28F：推 mdc90011: 星战本来就是假科幻真奇幻 要认真可能要去隔壁棚XD 12/14 17:39
29F：→ FHOW: 超空间引擎有安全判定,在如此庞大障碍前面应该是不会启动 12/14 19:04
30F：→ FHOW: 假如这设定还在的话,紫毛可能要花一段时间把限制解掉 12/14 19:05
31F：推 BITMajo: Deflector Shield是连X战机都有的 (不过TIE真的没有) 12/14 19:08
32F：→ BITMajo: 在ANH的死星轰炸中，驾驶员就有把防护罩全部调到前面的 12/14 19:08
33F：→ BITMajo: 台词，後来被维德小队追击时，又把防护罩调到後面12/14 19:09
34F：→ FHOW: 近距离跳跃忘记是漫画还小说有用过,但那是在迪士尼收购前 12/14 19:10
35F：推 BITMajo: 印象中听说是索龙小说里面有用过，小范围精准跳跃的战术 12/14 19:11
36F：→ BITMajo: 钛战机家族还是有一些有防护罩的 12/14 19:12
37F：→ BITMajo: 维德的钛强化、由钛强化改造的钛-X1，还有最强的钛守护神 12/14 19:12
38F：→ BITMajo: 这几台都有吧12/14 19:13
39F：→ BITMajo: 我猜是当年拍摄的时候，拍不出好看的防护罩特效，乾脆12/14 19:13
40F：→ BITMajo: 就不去做那个效果免得变笑果，然後就一直延续下来 12/14 19:14
41F：推 xenojack: 根据一些桌游设定，第一军团的钛战机都是有护盾的 很薄 12/14 20:40
42F：→ xenojack: 就是了XD(FFG：X-wing Miniature game)12/14 20:40
43F：推 BITMajo: 7部曲的钛战机，和旧三部曲比起来，应该是被大升级了吧 12/14 20:44
44F：→ BITMajo: 旧钛战机的驾驶员，是要穿压力服的，但部曲主角在抢 12/14 20:44
45F：→ BITMajo: 钛战机逃走时，两人连头盔都没有戴12/14 20:45
46F：嘘 a86975324: 文组吗 一台汽车大的陨石就可以毁掉大台北了 何况光速12/14 22:15
47F：→ a86975324: 飞的战舰 12/14 22:15
星战使用的是Hyperspace的设定，因为趋近光速质量也会趋近无限大，在一般空间根本不
可能到达光速这是常识；星舰在进入Hyperspace之後是否还会与一般空间产生互动很难说
，否则千年鹰在进入Starkiller base大气层的瞬间就应该因气体分子的摩擦焚毁了，连
这都不会思考我看文组的是你吧？XD
※ 编辑: LarryChyan (36.230.66.155), 12/14/2017 22:48:33
48F：推 jack0909: 所有有超光速科幻剧的bug 尤其BSG 12/14 22:35
49F：推 BITMajo: 现在大部分科幻作品大概都不会宣称自己的太空船是直接 12/14 22:50
50F：→ BITMajo: 超越光速的吧，不是扭曲时空就是进入异空间？ 12/14 22:51
51F：→ BITMajo: 不过印象中STAR WARS的太空船，即使是进入Hyperspace 12/14 22:53
52F：→ artyman: 星战的手枪外型骨董 可是能够发射电浆 12/14 22:53
53F：→ BITMajo: 遇到其他大质量物体的时候还是会出问题 12/14 22:54
54F：→ artyman: 光剑剑刃还可以像是固态物质一样碰撞 12/14 22:55
55F：→ artyman: 这些全都难以用现实科学解释 XD 12/14 22:55
没错啊，毕竟星战严格来说比较接近科「幻」，我是不求能符合现实物理，但至少电影里
的世界观不要自我矛盾吧？
※ 编辑: LarryChyan (36.230.66.155), 12/14/2017 22:59:49
56F：推 BITMajo: 旧星战枪应该有不少是用废弃的真枪或其他东西改造出来的 12/14 22:57
57F：→ BITMajo: 光剑就真的...不知道光剑和FTL飞行哪个比较不科学 12/14 22:58
58F：→ artyman: SW 戏剧本质就是浪漫的space opera 或 science fantasy 12/14 22:58
59F：→ BITMajo: 不过好看就好啦 12/14 22:58
60F：→ artyman: 空想科学世界 曾试图用现实科学设计光剑 很搞笑就是了 12/14 22:59
https://youtu.be/75g162WSpoQ
最近看到的，真的有杀伤力的光剑...XD
61F：→ artyman: 电影世界观还会因粉丝而改 看看那绝地迷虫... XD 12/14 23:00
※ 编辑: LarryChyan (36.230.66.155), 12/14/2017 23:04:37
62F：推 BITMajo: 我还没看过8，不太确定那个超光速自杀攻击是怎样12/14 23:02
63F：→ BITMajo: 不过太空中要瞄准一个东西撞过去其实没那麽容易...12/14 23:03
64F：→ BITMajo: (完过坎巴太空计画的人就知道，靠杯难QQ) 12/14 23:03
还是要看距离吧？毕竟那是个太空船存在感跟汽车一样的世界啊！XD
看了设定，Snoke旗舰Supremacy长（应该是宽度）60km，死星1直径160km，不算差太多？
而Risistance最後那艘重巡Raddus约3km
65F：→ BITMajo: 是说，记得首部曲里面，奎冈跟安纳金解释过，因为生物 12/14 23:05
66F：→ BITMajo: 体内都有迷地原虫所以才有原力，但感觉这个说法不太正确 12/14 23:05
67F：→ BITMajo: 应该是因为有原力这个现象，才刺激了迷地原虫这种生物 12/14 23:05
68F：→ BITMajo: 生长？ 12/14 23:05
迷地原虫的设定可以留着，搞不好EP9新增设定英灵可以藉迷地原虫秽土转生，伊旺麦奎
格可以回锅了！XD
69F：推 joooon: 我觉得这两个点都还好ㄚ12/14 23:25
每个人注重的地方不同吧？像有些人觉得这两集光剑对决不够精彩，我就觉得ok... 我应
该是喜欢空战大於光剑吧？呵呵
70F：→ Katarn: 记得以前设定是前方有障碍物，是不能这样跳的 0 0a 12/14 23:32
※ 编辑: LarryChyan (114.136.252.240), 12/15/2017 10:16:50
71F：推 D49361128: 这集导演为了甩开旧包袱创造出一堆矛盾.... 12/15 11:20
72F：→ houting: 对开头的"水平轰炸"真的有点傻眼 自由落体炸弹? 有重力??12/15 13:47
73F：→ houting: 超空间倒是还好 Rogue One就有在跃进时撞上Devastator的12/15 13:49
74F：→ BITMajo: Proton Torpedo遇到死星排热恐的时候也会自动90度转弯啊 12/15 14:05
75F：→ BITMajo: (说好不提...)12/15 14:06
那是类似沙罗曼蛇的贴地鱼雷，本身无导向但是会贴地...XD
76F：推 D49361128: 因该说这个光速自杀战法不要演就好了 没事桶这个大矛 12/15 14:31
77F：→ D49361128: 盾干嘛 12/15 14:31
78F：推 D49361128: 然後如果破坏范围极小就算了 观众还会想说"嗯..特攻果12/15 14:33
79F：→ D49361128: 然不能乱用啊..." 结果这演出的破坏范围.......12/15 14:33
就算只开一个小洞其实也不会影响剧情，後面还是要路克one man show一下～
80F：推 JOHNJJ: 我记得以前玩 X-wing 的时候可以把护盾全部切到後面或者前 12/15 14:36
81F：→ JOHNJJ: 面 Tie fighter 感觉是没有护盾的 但我没玩过 tie fighter12/15 14:37
82F：→ JOHNJJ: 所以战舰可以把护盾全切到後方应该是蛮合理的 12/15 14:37
83F：推 artyman: 旧 X-wing PC游戏需要分配护盾方向 阳春 Tie 战机无护盾 12/15 14:42
※ 编辑: LarryChyan (36.225.151.89), 12/15/2017 16:03:32
※ 编辑: LarryChyan (36.225.151.89), 12/15/2017 16:04:04
84F：推 D49361128: 是没错啦 可是会影响到战术逻辑 这样以後双方开战前 12/15 18:05
85F：→ D49361128: 会出现一波超光速动能武器对冲 冲完後双方残余舰队再 12/15 18:05
86F：→ D49361128: 继续打 还可以随时弃舰冲一波 怎麽想怎麽怪XD 12/15 18:05
87F：推 sdf88523: 某楼太好笑了吧 陨石跟光速完全不同概念 真的文组 12/16 04:09
88F：推 sdf88523: 如果我没搞错超光速 质量不变体积变小 所以要够大才能 12/16 04:12
89F：→ sdf88523: 使出玉石击 12/16 04:12
90F：推 seraphicsid: 索隆用的战法好像是有克暴斯用原力脑控才能用？ 12/16 09:41
91F：→ seraphicsid: Tie的本体就是零战概念，飞行员死不完没差 12/16 09:42
92F：→ houting: 星战官网倒是有提到First Order TIE是有配备护盾的 12/16 13:35
93F：→ houting: 他们和帝国把飞行员当免洗的观念不同 而是真正当成资产XD 12/16 13:35
94F：推 BITMajo: 记得帝国的钛战机驾驶员其实是经过严格训练筛选出来的 12/16 17:02
95F：→ BITMajo: 菁英，把菁英当成免洗工具来使用，帝国真的Hen神奇 12/16 17:03
96F：推 BF109Pilot: 记得设定书里写 钛战机设定是脱胎自零战 12/16 17:37
97F：→ BF109Pilot: 可能是先有这战斗机设定 才有飞行员免洗的设定 12/16 17:37
98F：→ BITMajo: 一打就爆这点确实蛮像的 12/16 17:57
99F：推 pkla50: 如果当作反抗军其实资源有限，目前手边只有这种古老投弹式 12/27 22:07
100F：→ pkla50: 轰炸机呢？跟後面开摇摇欲坠的飞机一样 12/27 22:07
101F：→ pkla50: 然後光剑打斗我觉得虽然短，但是算是有水准了，当然没有小 12/27 22:08
102F：→ pkla50: 绿大师飞来飞去精彩就是 12/27 22:08