作者JOHNJJ (SoloWingPixy)
看板StarWars
标题[问题] 关於Rey的一些问题
时间Fri Dec 15 13:36:46 2017
有几个对於 Rey 的疑问想在这边跟大家讨论一下
第一个是
这集她算拜了 Luke 为师了，但是 Luke 好像也没有教太多东西，就只有告诉她原力是
什麽，最少 Luke 之前在 Yoda 那边看起来还是真的有训练到，不论是体力或原力，也
就是说 Rey 是超级学徒的意思吗，老师点一下就可以了解很多道理?
第二个是
从以前对於 Jedi 的了解，一个光明面的 Jedi 不外乎情感要很少，做事情要中道，
不能有仇恨等等，你如果情感过度丰富，意气用事就容易被诱导到黑暗面。
可这两集看起来 Rey 情感根本爆棚阿，一下难过一下愤怒-.-.....， 根本不像传统的
Jedi， Rey 是很强很有天分心智坚定没错，但是跟以前的设定根本两回事情了吧。
第三个问题跟 Rey 比较没有关系
Jedi 有很多型的剑术，现在应该都算失传了吧?，看 Rey 也是用我流在那边打，
还是其实在 Luke 那辈就已经失传了? 马得法科没变成绝地英灵太可惜了。
第四个问题
後半段的 Rey 是不是有增重呀，感觉前半段的 Rey 还是 ep7 的体型，也许是当时就拍
好了的片段? 中後半段突然变得健美脸也圆润许多，我觉得这样是比较好看，也比较符合
一个武者的样貌， ep7 的 Rey 真的太瘦了...。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.120.117.178
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/StarWars/M.1513316210.A.674.html
1F：推 BITMajo: Luke：不然要他怎麽样？背着我倒立？我会被告性骚扰啊！ 12/15 13:40
2F：→ BITMajo: 关於第二点，这某方面其实呼应了，首部曲里面，绝地武士 12/15 13:41
3F：→ BITMajo: 受训要从年纪很小的时候开始的设定 12/15 13:41
4F：→ BITMajo: Yoda：你很想你妈妈对吧。 Ani：关你屁事？ 12/15 13:41
5F：→ BITMajo: Yoda：Fear → Anger → Hate → Suffering 12/15 13:42
6F：→ BITMajo: 你很怕失去你妈妈，这个害怕最後会引你到黑暗面 12/15 13:43
7F：→ JOHNJJ: 背着我倒立XDDDDDD 笑了 12/15 13:43
8F：→ BITMajo: 绝地之所以要从很小的时候就开始训练，与其说是为了让 12/15 13:44
9F：→ BITMajo: Youngling赢在起跑点，实际的原因应该是要让孩子在和父母 12/15 13:44
10F：→ BITMajo: 或其他人建立起深厚的情感连结时，断开他和其他人的连结 12/15 13:45
11F：→ BITMajo: 这样才容易培养出一个和他人没有多余情感连结的绝地 12/15 13:45
12F：→ JOHNJJ: 但是 Rey 情感丰富也没有走向黑暗面 所以她真的算是奇才? 12/15 13:46
13F：→ BITMajo: 打个比方来说，现实中我们看到精神病患因为出了事上新闻 12/15 13:46
14F：→ JOHNJJ: 连安纳金这种被称作秋森万的都会走偏了.. 12/15 13:47
15F：→ BITMajo: 没有精神疾病的大多数人不会觉得事主有遇到什麽大问题 12/15 13:47
16F：→ BITMajo: 回到星际大战来讲，绝地和西斯就像是精神病患，而他们的 12/15 13:48
17F：→ BITMajo: 病因就是原力。原力不是只有给他们力量而已，是会同时 12/15 13:48
18F：→ BITMajo: 对他们的精神造成巨大影响的，所以两边各开发出了一套 12/15 13:48
19F：→ BITMajo: 逻辑来控制自己的精神 12/15 13:49
20F：推 Falciparum: Fear与Anger都是人性的一部分，能够接受这些负面情绪 12/15 13:49
21F：→ Falciparum: ，而不是如绝地教条那般死板拒绝，也不能像西斯一样作 12/15 13:49
22F：→ Falciparum: 为力量的来源，也许就是新三部曲想带来的观念。 12/15 13:49
23F：→ JOHNJJ: 这样看起来 sith 的逻辑比较符合人性 12/15 13:49
24F：→ JOHNJJ: 绝地教条太硬了.. Rey 这角色真的带来新的观念 12/15 13:50
25F：→ JOHNJJ: 老观念要在这几集更新了XD 12/15 13:51
26F：→ Falciparum: 与愤怒、恐惧相处，才能同时掌控原力的另一面，带来 12/15 13:51
27F：→ Falciparum: 原力的平衡。 12/15 13:51
28F：→ BITMajo: 在KOTOR(2003年的游戏)就有灰绝地的设定，那时游戏中的 12/15 13:51
29F：→ BITMajo: 灰绝地脚色Jolee Bindo就点出了绝地对控制情感的问题 12/15 13:51
30F：→ BITMajo: "爱不会引导你进入黑暗面"面对情感时，你的态度才决定了 12/15 13:52
31F：→ BITMajo: 你会进入光明或是黑暗 12/15 13:52
32F：→ BITMajo: 实际上来说，有情感，当然不"保证"会进入黑暗面，而且 12/15 13:53
33F：→ BITMajo: 电影中的脚色也需要有情感，情节才会吸引人 12/15 13:53
34F：→ BITMajo: 但我不觉得绝地的情感抑制手段是太古板，而是大多数人 12/15 13:54
35F：→ JOHNJJ: 看完 Anakin 再看 Rey 後 觉得 Rey 的心智真的超硬... 12/15 13:54
36F：→ BITMajo: 训练原力的时候，都没办法免除情感的影响，所以才说这种 12/15 13:54
37F：→ BITMajo: 感觉类似精神疾病，不是当事人"换个角度想想"就没事了 12/15 13:55
38F：→ JOHNJJ: 而且 Rey 给我的感觉是一个 充满着好奇心的超级学徒 12/15 13:55
39F：→ BITMajo: 而绝地从上古时期一路留传下来的经验，得到的结论就是 12/15 13:55
40F：→ BITMajo: 用这种古板的方式，对大多数绝地训练来讲是最有效的 12/15 13:56
41F：→ JOHNJJ: 然後又懂得什麽是光明，什麽是黑暗。 真的超猛 12/15 13:56
42F：→ JOHNJJ: 根本就是另一个层次的角色， 那她这样还可以称作 Jedi 吗? 12/15 13:56
43F：→ BITMajo: 如果有人对KOTOR, TSL 游戏里面的原力观点有兴趣的话 12/15 13:57
44F：→ JOHNJJ: 还是 new type Jedi XD 12/15 13:57
45F：→ BITMajo: 蛮推荐看这部影片： 12/15 13:57
47F：→ BITMajo: 影片藉由TSL反派Kreia的价值观，指出了绝地和西斯双方的 12/15 13:57
48F：→ BITMajo: 问题，TSL某方面来讲可以算是婊了星际大战的原力设定吧 12/15 13:58
49F：推 Delisaac: Rey真的心智超坚强，可能因为她比安纳金的身世还惨，安 12/15 13:58
50F：→ Delisaac: 纳金至少还有妈妈，Rey从小就自己捡破烂，超心疼的。老 12/15 13:58
51F：→ Delisaac: 实说第七集的Rey真的有种她才是真的chosen one的气势 12/15 13:58
52F：推 BITMajo: 是说光剑的剑术型，这东西完全是电影以外的补充资料给的 12/15 14:01
53F：→ BITMajo: 设定吧...一种根本没有在萤幕上展现出来的东西... 12/15 14:02
54F：推 macrose: 简单来说，Rey就是Mary Sue啊 12/15 14:12
55F：→ macrose: Rey从小就是孤儿反而没有牵绊，这世上除了她自己的孤独， 12/15 14:13
56F：→ macrose: 没有其他感情羁绊能够干扰她。 12/15 14:13
57F：→ BITMajo: 这麽说起来的话，Luke恐怕也不遑多让？ 12/15 14:14
58F：→ BITMajo: 他在一个相对较正常的家庭长大，最後被帝国军抄家，失去 12/15 14:14
59F：→ macrose: 运用原力的能力特强、没有黑暗面的诱惑。自带机工技能， 12/15 14:14
60F：→ BITMajo: 至亲，但这些也没办法让他堕入黑暗面 12/15 14:14
61F：→ macrose: 第一次开飞船就上手，精通机械语。正直、勇敢、武艺高强 12/15 14:15
62F：→ macrose: 这个角色根本做坏了啊XD 12/15 14:15
63F：→ JOHNJJ: 我怎麽会想到阿姆罗雷 (歪楼抱歉XD 12/15 14:16
64F：→ BITMajo: 没错，他是个Strong and independent women (笑 12/15 14:16
65F：→ macrose: Luke还有短暂的跟Obi-wan和Yoda学习过，Rey在遇到Luke前 12/15 14:17
66F：推 Delisaac: Rey是玛丽苏的话，那其他新角的塑造还真是惨到不行，全 12/15 14:17
67F：→ Delisaac: 都比一个Mary Sue薄弱 12/15 14:17
68F：→ BITMajo: 凯罗忍哭哭喔~ 12/15 14:17
69F：→ macrose: 就已经很强大。Luke根本没教她太多她就自学出师了 12/15 14:18
70F：→ JOHNJJ: 凯罗忍真的废到爆... 7跟8比起来完全没长进... 12/15 14:19
71F：推 Delisaac: 他的全能设定当初一定是要埋梗的，只是这集全都砍掉 12/15 14:20
72F：→ macrose: 看Rey在岛上呛Luke有种ZZ钢弹中，杰特对布莱德逆修正拳的 12/15 14:20
73F：→ mothertime: Rey这种情感爆棚的应该很适合练第七型剑术 12/15 14:20
74F：→ macrose: 文化冲击感 12/15 14:20
75F：→ BITMajo: 要学会第7型剑术，首先要学会开口骂Motherfucker 12/15 14:21
76F：→ BITMajo: 对Rey这种Strong and independent women可能不太适合(误 12/15 14:22
78F：推 balax2: 不晓得有没有看错。最後Finn在千年鹰上打开抽屉是有绝地典 12/15 14:32
79F：→ balax2: 籍的，所以Rey应该离开的时候偷把书A走了，也不算失传啦。 12/15 14:32
81F：推 kaido: 就Rey不是绝地 只是知道原力的用法而已 12/15 14:34
82F：→ kaido: 但书带走可能下一集的黄字就会直接用叙述带过了 12/15 14:35
83F：→ kaido: 感觉会跳很多年 莉亚可能也会用叙述的方式退场 例如老死 12/15 14:36
84F：→ kaido: 这集跟上一集时间太近 要忍变太强也很奇怪 12/15 14:36
85F：→ kaido: 而且如果忍是未来六 九部曲的头头 现在中二其实也很正常 12/15 14:39
86F：→ JOHNJJ: !! balax2 大说的我没看到 看来要二刷了 12/15 14:39
87F：→ kaido: 毕竟安纳金也中二了两集.. 12/15 14:39
88F：→ JOHNJJ: k大说的也是有道理 78 感觉时间轴真的没差多少 12/15 14:40
89F：推 BrokeBackM: Rey其实是女版的安那金,但她没有安那金的挂碍和执念 12/15 14:53
90F：推 BrokeBackM: 我们都误会EP7复刻EP4,原来对照是EP123 12/15 14:55
91F：推 rapnose: 我希望Rey的三个发髻留着，比较有特色。 12/15 15:14
92F：→ rapnose: 这集被水冲开以後，看起来真的像魁刚转世了。(误) 12/15 15:14
93F：→ JOHNJJ: 魁刚转世XD 12/15 15:15
94F：→ artyman: 个人感觉 Rey的成长转变 根本还没开始 只是原地踏步 12/15 15:16
95F：→ artyman: 就像还在 Anakin 的童年期 12/15 15:16
96F：推 mp6c04: 从电影的角度来说，我想大家都很熟绝地训练了 12/15 15:17
97F：→ mp6c04: 没必要把篇幅放在这边，跟Kylo的互动才是主轴 12/15 15:18
98F：推 artyman: 如果新三部曲只是要描写一个 Mary Sue 那还真惨 12/15 15:19
99F：→ artyman: 前传三部曲叙事差 至少还试图刻画一个天才堕入邪道的过程 12/15 15:21
100F：→ artyman: 如果 Rey 继续维持第八集这种形象 还是不如拍小美人鱼吧 12/15 15:22
101F：推 dxball: 其实我觉得这集在Rey身上想讲的，就是不要去区分光明黑暗 12/15 15:36
102F：→ dxball: ，就没有谁会堕入黑暗的问题。 12/15 15:36
103F：推 mynumber55: 这一集和上一集基本上以时间来说是连载一起的吧，中 12/15 16:29
104F：→ mynumber55: 二忍没进步很正常啊。 如然进步才其怪 12/15 16:29
105F：推 zigzag: 楼上讲的虽然在现实中是合理 但既然拍成电影还当成主轴 就 12/15 16:38
106F：→ zigzag: 是要呈现戏剧张力 尤其在ep7发生弑父这种重大事件 本来就 12/15 16:40
107F：→ zigzag: 要来推动脚色性格态度转变的关键 在这种情况下却只是藉由 12/15 16:41
108F：→ zigzag: 砸烂头盔跟密谋弑师来当作一种转变 实在很可惜 12/15 16:44
109F：推 artyman: 砸烂头盔似乎只因 Snoke 一句话 实在中二到不行 12/15 16:49
110F：推 daitium: 所以那个头盔现在还要卖吗.... 12/15 16:49
111F：→ artyman: 也许又是编剧急着想切割 kylo 和黑武士的联系 12/15 16:50
112F：→ artyman: 也可能因为中二戴的头盔卖不好 赶紧自己砸了 12/15 16:50
113F：推 gunng: 本来是希望忍在矛盾这点有所琢磨 结果居然是我不要绝地跟 12/15 16:52
114F：→ gunng: 西斯 我只要我自己当头这种超屁孩发言… 12/15 16:52
115F：推 rapnose: 中二发言不是问题，问题是Ren他有这个实力做这种发言吗？ 12/15 18:31
116F：→ rapnose: 一样有相似的面具，人家Revan光暗双修的天才，这种才有 12/15 18:32
117F：→ rapnose: 资格讲说要舍弃光与暗的对力，要走出新路线。 12/15 18:32
118F：→ rapnose: 结果EP7与EP8也没铺陈Ren对原力有超高的理解力(假如暗藏 12/15 18:33
119F：→ rapnose: 一些文献，他还能事後自行研究，增强自身实力)，然後 12/15 18:34
120F：→ rapnose: 感觉起来就是发现叔叔要杀他，马上就崩溃反杀，还杀了 12/15 18:34
121F：→ rapnose: 无辜的同学；然後被师父嘴了一下就控制不住情绪乱砍 12/15 18:35
122F：→ rapnose: 乱砸面具。这形象很弱啊。 12/15 18:35
123F：→ rapnose: 就算Ren不以Sith自居，而且原力黑暗面也强调负面情绪 12/15 18:36
124F：→ rapnose: 如何运用及反馈在力量提昇上，可是就连满腔仇恨与愤怒 12/15 18:36
125F：→ rapnose: 的Darth Maul都能好好维持自己负面情绪的稳定度，就只有 12/15 18:37
126F：→ rapnose: Kylo Ren像个刺猬一样，稍微碰一下就把硬针全都射出去了 12/15 18:37
127F：→ rapnose: ，你这样怎麽担任称职的反派呢？ 12/15 18:38
128F：→ rapnose: 黑暗面是你善用负面情绪而不是你被负面情绪带着走啊啊啊 12/15 18:38
129F：→ rapnose: 。然後在看起来找不到新的指导者及没有特别强调其对原力 12/15 18:39
130F：→ rapnose: 理解的天份之下，Ren如果突然成长为智慧与武力兼具的 12/15 18:40
131F：→ rapnose: 反派，那我会觉得很突兀。 12/15 18:40
132F：推 mynumber55: 就 中二 啊 刺蝟中二 12/15 18:43
133F：推 Delisaac: 反正8搞成这样 9会怎麽乱搞已经不期不待了 我猜忍只会 12/15 18:43
134F：→ Delisaac: 更中二更会大吼 12/15 18:43
135F：推 rapnose: 结果Ren就练成了原力狮吼功。(误) 12/15 18:45
136F：推 artyman: Rey 是盗走了武林秘笈啊 下一集可能 Kylo 又把书偷过去 12/15 19:10
137F：→ artyman: 然後贪速成 偷偷练成九阴白骨爪 (误 12/15 19:10
138F：推 gunng: 最後看忍跟赫斯在船上的互动 我有股第一军团会自己完蛋的感 12/15 19:16
139F：→ gunng: 觉 12/15 19:16
140F：→ gunng: 虽然另一边反抗军更惨就是了 12/15 19:17
141F：推 rapnose: Rey九阴白骨爪应该会像黄衫女子那样，充满正气； 12/15 19:34
142F：→ rapnose: 而Ren的九阴白骨爪则像梅超风与周芷若那样。 12/15 19:34
143F：→ rapnose: 等等！结果这样还是Ren输掉啊啊啊啊啊啊啊，好惨。 12/15 19:35
144F：推 artyman: 九阴白骨爪是适合 Kylo 的招式 Rey天才练的是乾坤大挪移 12/15 19:36
145F：→ BITMajo: 然後两个人最後双爪相交，十指相扣？ 12/15 19:36
146F：→ artyman: 刚柔并济 阴阳调和 光暗相生 正是本集期盼 Rey 的路线 12/15 19:47
147F：→ artyman: 只要不强求练到底 最後就算吃 kylo 一爪 还撑得住 12/15 19:49
148F：→ BITMajo: 糟糕，越来越觉得Rey有当苦战教主的潜力了 12/15 19:50
149F：→ gunnimom: ...我刚差点以为我走错板 12/15 19:50
150F：推 gruenherz: 外来干扰太嚣张的时候 不要怕拿出民粹压制它们 这样原 12/15 21:18
151F：→ gruenherz: 力才会平衡 12/15 21:18
152F：推 starchiang: 卢卡斯嫁给敌视你之後，原力就平衡了 12/15 21:23
153F：推 BITMajo: 赚钱的时候，$原$力$就$平$衡$了$。 12/15 21:31
154F：→ hydebeast: 难讲吧 安纳金第二集这麽屁 也没堕入黑暗阿 还是要有个 12/15 22:44
155F：→ hydebeast: 契机才会吧 12/15 22:44
156F：推 john07: 马德发科XDDDDDDD他真的是最强暴的光剑家 12/26 03:59