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※ [本文转录自 movie 看板 #1QD7sWGz ] 作者: Delisaac (Time waits for no one.) 看板: movie 标题: [负雷] 很多人还是不懂为何星战8评价爆炸 时间: Sat Dec 16 09:57:46 2017 这篇大概又要被某些人狂嘘了,不过引用我在IMDB看到的某篇评论开头。 "I rarely write a review but I feel I NEED to do it this time." 星战7有四千多篇评论,星战8都还没上映就已经八百多篇了, 显示已经看过抢先场或首映或旅居海外的美国人反应有多强烈。 很多觉得好看的人都很疑惑,这次的问题到底出在哪里? 在这边必须强调,星战8和侠盗一号是完全相反的类型。 侠盗一号本质是无聊的,你把它作为串起3和4的功能拿掉, 这部片的情节真的让人很想睡,但是作为3和4的补完作,它很棒, 充满星战精神又补足了星战宇宙的一块空白。 星战8呢?画面漂亮、空战场面精彩、节奏算紧凑明快(尽管比重失衡), 制作面整体来说没问题。但很抱歉,作为星战的系列作,它完全不及格, 摧毁星战的程度远超过EP1/EP2。 原因有几点: 1. 商业操作太恶心,老朋友C3PO、R2D2、丘巴卡沦为串场角色。 请问电影里面BB8做的事情哪一件不能给R2做的? 结果R2整部片就只是出来放放投影,那一幕我看得很感动, 但整部片看完我只觉得导演的意思是 「老粉丝们我让你们怀旧一下,但我要卖新玩具BB8罗, R2戏份就这样啦,掰」 更不要说Porgs了,请问少了这只动物有差吗?硬是要塞一堆镜头给他, 摆明了就是打算卖周边。 2. 无意义的情节太多 A. Finn/Rose赌场奇遇记根本废到笑,你说就是要安排他们失败, 那请问这麽多间牢房刚好让他们跟Code Breaker关在一起的意义是啥? 终究还是为了让情节能推进才塞入这个巧合。 然後最後也是没有达成任何事,啊有啦,带出扫地小男孩也有原力。 但你要讲「人人都有原力」这概念,我不相信没有更好的做法。 编剧有领钱吧,有领钱的编剧编出这种剧情,真的有够荒谬。 B. 何朵坚持不跟Poe讲他们真正的策略也是莫名其妙,讲清楚就没事了, Poe是冲动,但不是不理性。你在那边高深莫测,制造不必要的冲突,哪招啊? 3. Snoke的安排。这里直接引用IMDB某篇评论: 「我认为杀掉主要反派是ok的,但没有人在三部曲第二集就这样干好吗。 456在描写反派就好得多,尽管EP4就有提到西斯大帝, 但你会认为Vader是主要反派。要到EP5我们才第一次看到西斯大帝的投影, 然後到了EP6我们才看到西斯大帝的真身。因此,如果这样安排的话, 原力觉醒反而像三部曲的第二集,而最後绝地像是第三集。 但这明明就才第二集而已,这样的安排好在哪里?」 此外,前集Snoke登场的地方幽暗神秘,让他的阴寒气息更添几分, 这集呢?哇赛,那根本汽车旅馆吧,导演还刚好让Snoke穿着浴袍, 导演你会不会太故意? 4. 砍包袱可以,但你不要EP7做了一堆包袱然後砍得这麽难看。 Rey在EP7找到光剑时还有听到Obiwan的声音,如果说是Obiwan以前的声音就算了, 但Obiwan说的是「Rey,这是你的第一步」 很明显就是在暗示Obiwan跟Rey的身世有关联,结果哩? 这集完全丢掉,刚刚提到的Snoke也是变成免洗角色, EP7感觉谜团重重,EP8就这样管他去死,超级不负责任。 而且如果你说EP7是两年前的,所以後来设定有修改,那就算了, 上个月推出的电玩战场前线2是列在正史的。 里面很明显的暗示男女主角(遭遇类似Finn,从帝国反叛转向抵抗军, 妈妈是优秀军人,爸爸会用原力)是Rey的爸妈, 结果一个月後的EP8又说Rey爸妈是酒鬼,是怎样,耍一次不够耍两次的概念? 5. 最後的最後,就是要谈主要角色了 A. 莉亚:太空飘移那段的处理我不谈,事实上正史有提到莉雅也有强大原力, 只是这集用在这里会很有争议,但我觉得不算缺点就是了 B. 路克:很多人在那边合理化或打稻草人,说大家期待路克是个完人、 绝地大师出来拯救世界。笑死,你把大家当成小朋友? 看过456的人会期待路克是什麽完人大师? 路克在456的价值在於,尽管他有原力,在整个帝国笼罩的阴影下, 他很渺小很无助,他只能走一步算一步,在绝望到不行的情境下, 慢慢去实现打倒帝国的梦。中间即使经历了「原来魔王是我老爸」的打击, 他的眼神始终清澈明亮,坚毅果决。 没有人期待倚靠路克,我们期待的是你跟我们站在一起, 带给我们打不倒的希望。 而且那个路克在知道魔王是老爸後,始终不放弃唤醒老爸的良知, 直到最後快被西帝电死他还是没有放弃。 最终终於成就了chosen one的使命与救赎。 诚如马克汉米尔说过,他知道的路克是不会放弃、永远怀抱希望的。 但在EP8呢?只是因为Ben堕入黑暗面就躲起来? 而且躲起来还不是在努力想方法,而是摆烂等死, 这才是老粉丝最愤怒的,Vader很明显入魔的程度比Kylo深的多, 你都没放弃了,现在你在那边给我摆烂,干! 这绝对不是路克,只是挂名的。 C. Rey:永远忘不了EP7是怎麽安排Rey出场的,广阔的沙漠、巨大的飞船废墟, 孤身一人的她,看起来如此渺小,却又如此显眼,配上她的主题曲, 新一代chosen one的气势油然而生。 更不要说EP7最後Rey拿到光剑与Kylo的决战,她拿到光剑时我整个爆泪。 之後的光剑对战也是星战系列我最喜欢的,因为充满了野性与生死相搏的味道, 比以前明显套招的对决好看的多。 结果到了EP8,戏份快比女版林育群还少, 连Rey怎麽逃离然後跟丘巴卡会合的戏份都不给他, 只是安排路人说他偷了Snoke的逃生舱。这是你给女主角的待遇? 然後身世之谜整个是在耍人这点,之前讲过就不再提了。 D. Finn/Poe:本集完全沦为功能型角色,人格特质荡然无存, 只有Finn最後的自杀攻击堪称亮点,但也是被Rose毁了,呵。 最後,我真的奉劝大家再去看一次456,认真体会路克是什麽样的人, 才会理解为何马克汉米尔说的那段话: “When I read 8, I told Rian, 'I fundamentally disagree with virtually everything you've decided about my character'," 国外很多评论都认为,这集完全毁了星战宇宙,有些人可能会想, EP1/EP2都没有毁掉了,这集还好吧。 但这是只看表面,EP1/EP2问题在於导演(和恰恰宾克斯), 但星战精神是没有问题的,毕竟卢卡斯是原创,不会乱搞。 但这集对路克的塑造摧毁了一整个世代的回忆,而且是难以弥补的伤害。 我很失望,真的。 你说我现在就是看不得星战8好,到处乱喷。 第一句我同意,因为我现在只能期待爆炸的评论能够让迪士尼悬崖勒马, 认真思考怎麽补这个破网。 但第二句我绝对不同意,任何一个对星战系列有感情有回忆的人, 任何一个看过而且喜欢新希望/帝国大反击/绝地大反攻的人, 如果看到这样的路克还不失望愤怒,我真的要质疑你是否了解EP456的价值和意义。 -- Every noble work is at first impossible.                          - Thomas Carlyle --



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1F:推 vivera : 推你的认真与对星战系列的感情 12/16 10:00
2F:嘘 nightseer : 新的DLC里面伊登有个女儿 不是芮 不要这样打自己脸 12/16 10:00
3F:→ nightseer : 还有那个男的不会原力 12/16 10:00
4F:→ XZXie : 哪里有评价爆炸 远胜7 12/16 10:01
5F:嘘 ckshchen : 意义在制造一个“反韩苏洛” 12/16 10:04
6F:嘘 metalking777: 爆炸? 12/16 10:05
7F:推 CavendishJr : 有道理,果然还是应该照抄帝国大反击 12/16 10:05
8F:推 xxx60709 : 你不懂星战,不管你是老星战粉还是一日星战迷 12/16 10:06
9F:→ ckshchen : 是否了解是你说了算? 12/16 10:06
10F:推 bambooyu : 推推推 谢谢你的评论 完全同意 12/16 10:06
11F:→ xxx60709 : EP8这麽优秀,烂番茄影评这麽高,你比那些人专业? 12/16 10:06
12F:→ xxx60709 : 我大星战EP8神作可容不得你嘴 12/16 10:07
13F:→ bambooyu : 不过女版林育群叫Rose啦 虽然称呼林育群也不算贬意 12/16 10:07
14F:→ CavendishJr : 现在要变成不喜欢8才是懂星战吗 12/16 10:07
15F:推 bambooyu : 喜欢8的有新粉也有旧粉 但旧粉看8崩溃的蛮多 12/16 10:09
16F:推 ducter : 推!JJ在EP7埋了一堆伏笔结果被Rian Johnson否定了 12/16 10:10
17F:→ bambooyu : 没有要多懂星战或看几年才可以批评或赞美 up to u 12/16 10:10
18F:→ Delisaac : 我不会说你不懂 但我觉得你大概是个情感淡薄的人 12/16 10:10
19F:→ bambooyu : 看D大原po写的路克那段真的很感动 thx!! 12/16 10:11
20F:→ CavendishJr : 我记得国外粉粉还说喜欢8的youtuber有收钱XD 12/16 10:12
21F:嘘 mynumber55 : 新的粉 对於456没有这样的情感,对於456就是经典而 12/16 10:12
22F:→ mynumber55 : 已 12/16 10:12
23F:推 ducter : 最令人不满的是Hux和Poe的人格特质描述 12/16 10:12
24F:推 melrosejin : 很多没在追星战的朋友说七难看 看完八完全爱上了 然 12/16 10:12
25F:嘘 ELclaire : 阿不就好懂懂? 12/16 10:12
26F:→ melrosejin : 後旧星迷看完气的跳脚QQ 12/16 10:13
27F:→ ducter : 一个变丑角 一个变不顾队友死活的莽夫 12/16 10:13
28F:嘘 topjojo : 呵呵 12/16 10:13
29F:嘘 Coolno9 : 有问题是你在说 BUT你哪位啊? 我觉得好看就好 12/16 10:13
30F:嘘 tai728 : 整篇下来我只觉得你活在自以为的星战世界 12/16 10:14
31F:推 mynumber55 : poe是给他成长曲线吧 12/16 10:15
32F:推 bambooyu : 国外有人说一个旧粉崩溃,但可能多了十个新粉,或许 12/16 10:15
33F:→ bambooyu : 这是d士尼的用意吧,只是对很多人很难接受就是了 12/16 10:15



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※ 转录者: Delisaac (36.229.18.63), 12/16/2017 10:16:53
34F:嘘 Shalone: 这麽多错还有脸转过来? 你要评论自己的好恶是你家的事, 12/16 10:38
35F:→ Shalone: 喜/厌星战本来也非只有单一面向而已。 12/16 10:38
36F:嘘 Shalone: 但你最後一段是想战粉丝的信仰? 这种内容还未够格呢 12/16 10:41
37F:推 sdf88523: EP6 30年後有新机器人再合理不过 为啥要用R2D2黑人问号 12/16 11:04
38F:嘘 sdf88523: 外星球有生命体也是很合理的设定 这是一举两得好吗 12/16 11:05
39F:→ Delisaac: 连人家转文都要管 脑粉真可怕 我有违反版规?? 12/16 11:06
40F:嘘 sdf88523: 上一集史诺克在洗澡 这集穿浴袍也不行喔 你这篇欠打脸 12/16 11:07
41F:嘘 sdf88523: 你就继续气吧 反正未来星战是走我喜欢的路线 帮你QQ 12/16 11:09
42F:推 dendenomg: 除了第三点不太认同之外 推这篇 身为旧粉真的满生气... 12/16 11:34
43F:→ Delisaac: 两个人贡献了五个嘘 谁比较气啊XDD 真宝 12/16 11:39
44F:嘘 kylefan: 谁知道芮的爸妈真是酒鬼?ObiWan还说达斯维达打死安纳金咧 12/16 11:43
45F:推 data1728: 我也算是资深星战迷了,基本上可以感受你的想法,但我想 12/16 11:52
46F:→ data1728: 没看过星战或是认知不深的朋友可能会看完第8集後回头看4 12/16 11:52
47F:→ data1728: 56123,这也不是啥坏事吧,哈… 12/16 11:52
48F:推 kyehsu: 帮补给推! 完全同意! 我难过... Q_Q 12/16 12:09
49F:推 BF109Pilot: 我出戏院的第一个念头是 死米老鼠 12/16 12:11
50F:→ hydebeast: 认同对路克的评论跟关於何朵计划的地方 这次新三部曲从 12/16 12:24
51F:→ hydebeast: 7开始就让我感到不喜欢 因为他把6那个充满希望跟胜利的 12/16 12:24
52F:→ hydebeast: 结局毁了 12/16 12:24
53F:推 Morisato: R2D2在前传就登场了,除非有啥特别的迷信,不然没人会在 12/16 12:28
54F:推 Morisato: 攸关性命的地方摆个50年前的古董 12/16 12:28
55F:→ Delisaac: 我跟你说啦 有没有心而已 安排Rey帮R2装个电路升级的 12/16 12:30
56F:→ Delisaac: 桥段有多难 不能诚实面对迪士尼就是想卖新角的意图吗 12/16 12:30
57F:推 Morisato: 况且那古董是传奇人物路克与老板莉亚的物品,谁那麽大胆 12/16 12:30
58F:推 Morisato: 敢拿来装在自己飞机上 12/16 12:30
59F:推 Morisato: 就是个占空间的古董,都已有iPhone了,干嘛拿第一代可以 12/16 12:33
60F:推 Morisato: 敲人的大哥大 12/16 12:33
61F:→ DorkKnight: R2其实就是已经沦为功能性角色了,组合地图、开当年的 12/16 12:38
62F:→ DorkKnight: 影像纪录,我觉得九部曲就有可能 让它退场了 12/16 12:38
63F:推 CavendishJr: 尤达都放宽心惹,你还在拘泥过去 12/16 12:47
64F:→ Delisaac: 砍包袱砍到要Yoda出来救援喔 真有决心喔 还好意思拿 12/16 12:50
65F:→ Delisaac: 尤达出来护航 12/16 12:51
66F:推 DorkKnight: 其实烧树那一段,尤达=迪士尼,(原本在)树中的旧绝地 12/16 12:57
67F:→ DorkKnight: 典籍=旧本传&EU,路克=老星战迷,这就是老鼠想要干的 12/16 12:57
68F:→ DorkKnight: 啊XD 12/16 12:57
69F:推 Min70916: 恭喜您脱坑,希望到时候不会看到您写ep9黑特文^^ 12/16 13:05
70F:→ Delisaac: 还是会啊 等第四台播的时候 12/16 13:05
71F:→ Victory2: 其实我是很包容的,有星战看我就很满足了,大家请继续 12/16 13:07
72F:→ houting: 根据之前的经验 搞不好这集关於Rey的身世部分又是个幌子 12/16 13:28
73F:推 BF109Pilot: 目前心中排行 5>>4>3>=6>=8>1>7>>2 12/16 13:29
74F:→ BF109Pilot: 搞不好REY父是酒鬼王牌飞行员 母是酒鬼绝地武士 12/16 13:30
75F:→ houting: 但是Poe在这集的部分 我倒觉得比EP7刻划的深了许多 12/16 13:30
76F:→ houting: Finn和Rose的搞笑历险记倒是真的和"星战格局"有点落差 12/16 13:31
77F:→ DorkKnight: 不是说是捡破烂的吗?而且捡破烂的怎麽有办法做太空船 12/16 13:32
78F:→ DorkKnight: 卖女儿?原来是伏笔吗 12/16 13:32
79F:推 gunng: rose的腐败城市说其实看得有点出戏 12/16 13:42
80F:推 macrose: 罪恶城市是整部片最弱的地方无误 12/16 13:53
81F:推 jonathan836: Haters is gonna hate 12/16 14:09
82F:推 ddora: Disney: Let it go ~ 12/16 14:38
83F:→ mothertime: 时代在走,就这样。 12/16 16:23
84F:嘘 tieamonk: 丢脸丢到这里哦 12/16 16:25
85F:→ dxball: 先不说电影内容的评论,你到底凭啥认为你有资格定义星战系 12/16 16:56
86F:→ dxball: 列的价值啊? 12/16 16:56
87F:→ kobe1010: 楼上 你可以同意或反对 但是如果要论资格 12/16 18:25
88F:→ kobe1010: 没有人可以一人代表所有人 连讨论都不行的话 12/16 18:26
89F:→ kobe1010: 所有的讨论版都可以关了 12/16 18:26
90F:嘘 seraphicsid: 比起7好看多了。 12/16 19:19
91F:嘘 Falciparum: 我从123看到456,旧共和国、复制人之战、Outcast、Re 12/16 19:40
92F:→ Falciparum: bel卡通游戏的都有接触,456只是星战这个庞大世界观 12/16 19:40
93F:→ Falciparum: 的一个年代而已,我也许真的不懂他的价值究竟多崇高 12/16 19:40
94F:→ Falciparum: ,如同你不懂整个星战的世界观一样。 12/16 19:40
95F:嘘 aspired: 天啊到底要开多少战场啊...... 12/16 20:13
96F:嘘 julianscorpi: 态度 12/16 20:20
97F:嘘 lateboy: 原po好激动7pupu 星战版都已经是这麽和平的版了 12/16 20:21
98F:→ Delisaac: 有些人从电影版追过来嘘文更激动吧 呵 搞不好本来连有 12/16 20:42
99F:→ Delisaac: 星战板都不知道 12/16 20:42
100F:→ dxball: kobe1010 对啊,没有人可以一人代表所有人,原po的文章最 12/16 21:11
101F:→ dxball: 後意思不就是表示自己认定的价值才是星战真价值吗? 12/16 21:12
102F:推 hoos891405: 我补充一点:星战8砍掉7的梗,但却几乎没有9的伏笔 12/16 21:17
103F:→ hoos891405: 顶多扫地弟弟可能是下一个希望,就没了…9这样真的不 12/16 21:17
104F:→ hoos891405: 会很期待 12/16 21:17
105F:推 kanpfer: 老星战迷推 12/16 22:09
106F:推 Amontillako: 老星战迷推+1 12/16 22:09
107F:嘘 nightseer: 态度。过来讨拍? 12/16 22:23
108F:推 yuhow017: 泪推0.0 对我而言星战在安纳金完成预言後就圆满结束了 12/16 22:46
109F:推 starchiang: 我开始有点同情原po,应该是得了某种创伤症候群 12/16 22:55
110F:→ Delisaac: 你们继续人身攻击只是展现你们到底能可悲到什麽程度而已 12/16 22:56
111F:→ Delisaac: 从电影版追过来嘘文的人 说别人有创伤症候群 哈哈 12/16 22:56
112F:推 starchiang: 拍拍,愿原力与你同在~ 12/16 22:59
113F:嘘 nightseer: 就只是电影不合你意啊 12/16 23:00
114F:推 pollyyu: 推推,你完全把我想的说完了,JJ在第七集创造的诗意全没 12/16 23:26
115F:嘘 hao0222: 你没有办法理解导演对於原力和绝地从不断地辩证中 12/16 23:30
116F:→ hao0222: 深度的探讨。 12/16 23:30
117F:嘘 hao0222: 你没看到的是三代的绝地,各自对於原力的思索、困惑、再 12/16 23:35
118F:→ hao0222: 出发。这一集对於原力和绝地的探讨,比前六部曲加起来还 12/16 23:36
119F:→ hao0222: 要多 12/16 23:36
120F:→ Delisaac: 终於看到最狂的评论了 一次否定六集 唉 12/16 23:37
121F:嘘 hao0222: 不是否定前六部曲啊!是站在前六部曲的基础,更进一步探 12/16 23:42
122F:→ hao0222: 索原力的意义 12/16 23:43
123F:嘘 hao0222: 你就像剧中的路克一样抱残守缺,发现过往的信念瓦解就崩 12/16 23:49
124F:→ hao0222: 溃。何不妨像尤达般抱着开阔的心态呢? 12/16 23:49
125F:→ Delisaac: 你的路克这麽容易崩溃 但我心中的路克不是 谢谢 12/17 00:03
126F:推 howboutdah: 有点失望 12/17 00:08
127F:嘘 nightseer: 乱说别人否定全部啊…啧啧 12/17 00:14
128F:→ BrokeBackM: 做人真难,有人还骂R2D2出来放莉亚又是卖怀旧骗钱 12/17 00:47
129F:→ BrokeBackM: 连尤达都看不下去路克隐世自我放逐了 12/17 00:49
130F:→ BrokeBackM: 对了,连尤达的出现真的有人骂你看又在卖怀救骗钱了 12/17 00:50
131F:嘘 draft: 这篇真的越看越奇怪...不符合你的期望就喷成这样 12/17 01:24
132F:推 yaoyuuichi: 老星战迷认同给推 12/17 03:08
133F:→ BrokeBackM: 我也是老星战迷,但我懂得要与时俱进同时保有精神 12/17 03:44
134F:推 losec65: 因为7、8集离第6集太久远,只好拍路克丧志隐世来解释啊 12/17 07:16
135F:嘘 RichHarden: 老星战迷给嘘,尽管你再怎麽不愿意,时代就是在进步 12/17 09:28
136F:嘘 julianscorpi: 现在他也只能在星战版喷了,因为隔壁水桶了哈哈 12/17 11:15
137F:嘘 alvis000: 朝圣一下 12/17 14:10
138F:嘘 Lemming: 老星战迷早去各大站开分身带风向了 为何在星战沙漠战人 12/17 14:40
139F:→ Lemming: "老" 加个双引号好了 我好像也算wwww 12/17 14:41
140F:推 chewie: 其实星战电影被喷已经是惯例了 看前传被喷成什麽样 但等到 12/18 08:45
141F:→ chewie: 要讨论时还不是「可是正史里前传是怎麽怎麽演… 12/18 08:47
142F:推 JOHNJJ: 难过啊 但是低史尼要怎麽拍我们没办法 只能看下去了T.T 12/18 16:48
143F:推 Komiko: 深有同感 真的 12/18 20:30
144F:嘘 peterhuo: 无聊 12/19 09:54
145F:推 kanpfer: IMDB SW8 不断下降中,米国老粉484都不懂内涵 12/19 16:50
146F:推 windr: 烂番茄剩55,唉... 12/19 23:01
147F:→ windr: 补充,是爆米花 12/19 23:01
148F:推 asxc1224: 认真推这篇 同感非常有同感 路克真挚的眼神当年年纪小 12/21 16:47
149F:→ asxc1224: 的我都还记得 12/21 16:47
150F:推 ruinfish: 同感,然後汽车旅馆跟浴袍这句我笑了,唉 12/22 23:38
151F:推 satelliter: 认同,有人比原创演员懂主角吗?菜砍老卖周边很明显呀 12/24 20:43
152F:→ satelliter: ,搞成少女王道可以,但不要砍一代经典 12/24 20:43
153F:推 satelliter: 老鼠可以抄一抄自己出个系列,不就消费原主角群?这 12/24 20:47
154F:→ satelliter: 算另开新局。承认抄martin很难?很多都是123或7开始 12/24 20:47
155F:→ satelliter: 看然後回去看456,早就先先被洗一遍,自然没感觉 12/24 20:47
156F:嘘 tomoyowang: 你以为路克是旋涡鸣人但他不是就要崩溃吗? 01/04 02:27
157F:推 HappyKH: 推 01/05 17:12
158F:推 FishJagor: 同感~ 星战精神全毁~ 把旧有角色的精神个性全改掉 再套 02/16 01:48
159F:→ FishJagor: 上旧三部曲的剧情套路 这样根本不是创新啊啊啊 02/16 01:48
160F:推 FishJagor: 另外人人都有原力这点也很奇怪,本来绝地武士就不是血 02/16 02:18
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162F:→ FishJagor: 训练啊~ 本来有潜力的人就四处都是啊 02/16 02:18
163F:推 bambooyu: 推 过两个月还是觉得8烂死了 shitty movie 02/27 20:13
164F:推 bambooyu: tlj: A piece of junk 02/27 20:44







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