作者friedrich (friedrich)
看板StarWars
标题Fw: [好雷] 星战8好看但担心下一集
时间Mon Dec 18 11:43:05 2017
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作者: friedrich (friedrich) 看板: movie
标题: Re: [好雷] 星战8好看但担心下一集
时间: Sat Dec 16 21:05:05 2017
※ 引述《geek (GEEK)》之铭言：
: 防雷页
: 光能让我老婆能专心从头看到尾
: SW8就值得好雷
其实光这一点，你就完全不用为续集担心，
我女友原本也不喜欢星战系列，她觉得酒吧斗殴、飞车追逐实在有够无聊，
所谓光剑对决犹如小孩子打架，莉亚的黄金比基尼更是充分表现出男人都在想甚麽。
https://imgur.com/a/mNUyO 莉亚在妖兽们包围下以肉体摆出YA...这真像AV封面。
在我恳求之下，她才抱着没办法的心态，进电影院陪我看星战8，但没想到没想到，
她从头到尾看的都很专心，结束後很兴奋的跟我说没想到这麽好看，她尤其喜欢路克，
这到底是怎麽一回事!!!
其实，按星战目前的女性叙事思维，将会有越来越多的女生喜欢上这个系列，
我想这才是迪士尼所希望的商业前景，因为女生比男生要更会购卖周边商品，
只要有去过星战女粉所举办的茶会，就会为她们的投入感到深深震撼。
: 这次剧情应该是整个系列里最好的
: 紧凑无冷场，将来必定能成为经典
: 唯一美中不足的事
: 不用把史诺可赐死
: 因为拍出了凯罗忍内心的善良弱点
: 注定了无法成为伟大的反派
到底什麽是伟大的反派呢?这点值得深思，达斯维达和凯罗忍是个很好的对照组，
作为反派，达斯维达冷静、理性、强大，而且最重要的是，冷酷。
以向绝地复仇为基础的野望，驱使他带领军队让帝国征服银河系，
这样具有悲剧命运的反英雄，向来是大众的最爱，反而减低原主角路克的主角光环。
接着，同样是具有悲剧命运的反英雄，凯罗忍的个性与达斯维达却是两个极端。
板上一堆人说他中二，这完全没错，冲动、易怒、自我怀疑，情绪化，这些具有鲜明
青少年成长期的特徵，唯一指涉的方向是，凯罗忍缺乏自我，跟维达完全不同。
因此，达斯维达虽也曾是中二少年，但在456时，他已经是个成熟的大人，清楚知道
自己想获得什麽，想消灭什麽，为达到目的绝不手软，十足是个「教父」，是美国人(男
性)最崇拜向往的tough guy。最後亲情的力量让维达良知发现，更是这种大人的责任感
的最佳表现。
但还记得电子情书里梅格莱恩的抱怨吗? 为什麽每个男人都会背诵教父里的台词?
这点很有趣，同样是反英雄，但新版星战凯罗忍却是个反教父、反tough guy的英雄，
达斯维达具有的一切特质，凯罗忍都没有，事实上，这反而是他的新时代魅力所在。
试着想想，凯罗忍其实是个很真诚、善良的人，他做任何事之前都没有好好计画，
凭着一股冲动而行，虽然失败被打脸，但还是越挫越勇，不断去尝试，而且最最重要的是
他会为自己的做过的事感到「後悔」..天呀这完全不是教父等级的男人会有的弱者心态，
他绝对不会用，为了一个更高的理想、使命，所以我要去做什麽做什麽，这根本是那些
笑死人的绝地教条从小教给他的封闭思想，让他丧失自我，从这反观达斯维达，就算他
叛出师门，其实也不过就是从绝对光明变成绝对暗黑而已，但我们家凯罗忍，他要的是
自我，他要走自己的路，什麽光明与黑暗的使命，跟他屁关系都没有。
而在追寻自我之路已经是大师的忍，其实很早就发现芮的心灵弱点，就是她自卑出身，
所以一直自我欺骗，因此忍才会直接戳破芮的假面具，而这正是他不断自残心灵的手段。
这样的中二少年是很容易被操控的，所以他在星战7一开始登场时，就被史诺克吃得死死
的，但在星战8，史诺克怎麽死得很重要...我指的不是他死得很蠢，而是他是被凯罗忍
杀死的！想想看，一个从小被父母、被师父，长大後被史诺克不断操纵控制的青少年，
虽然他是天才，但他始终丧失自我，如同行屍走肉，纵然不断反叛，但他仍然找不到自
己该走的道路，真的是我见犹怜呀~~但芮的出现，让他在孤寂的心灵之海中看到一艘爱
之船，因此，芮成为他背叛史诺克的最主要关键，也才有後面那段超浪漫的求婚戏。
要注意凯罗忍的求婚词喔，他要追求自己的路，他要权力，他要统治银河系，
但是， 「我愿意与你分享。」
这种话由一个追求绝对权力的人说出，实在令人感动到不行。
可惜，芮作为一个天生具有强烈成熟坚强特质的新女性，他才不要这样的关系。
但值得注意的是，芮可是有犹豫喔，因为凯罗忍的这种未成熟魅力..原力实在太吸引人。
小结，同样是反英雄，凯罗忍和达斯维达真的是非常强烈、象徵不同世代的对比
凯罗忍是个愚蠢的浪漫主义英雄，但达斯维达则是智慧的清教主义英雄，
不过在大众文化里，清教主义英雄始终都应该是被打倒的反派魔王，因为他想控制一切。
反而旧星战的路克和韩索罗，本质上跟凯罗忍一样，都是浪漫主义英雄，
他们最大的差别其实是，一个是所谓正派，一个是所谓反派，才会给观众不同的印象。
因此，星战8的路克，就变成一个很尴尬的角色，是要让他继续当老中二，还是老教父?
你能想像路克成为金魁刚、欧比王那样的绝地教父吗? 我觉得很难。
但要让他当老中二，其实就要别出心裁，不能像以往那样光明正向，因为他是大人了。
因此星战8的处理我真认为很不错了，而且某种程度上更能呼应剧本整体，
路克和凯罗忍一样，也在丧失信心後，在追求自我之路上迷失，偏偏他是个大人了，
所以跌得更重，跑去洞穴里躲起来酗酒，什麽都不管，完全浪漫主义式的堕落表现。
偏偏还是芮的出现改变了路克的路，让他最後能够面对弱点，找回自己，成功悟道。
这集的芮真得是圣母般的女性主义英雄，她拯救银河系的方式其实是，拯救男性。
芬恩、萝丝线也差不多就是这样，最好笑的是，星战7的英雄芬恩走进宇宙赌场时，
也表现出了所有男性应该会有的反应，就是这里真是太棒了!
...
不过，我女友没想这麽多啦，她只是一看就觉得凯罗忍好帅、好有魅力，很吸引人，
就算是後面暴走的时候，仍然给她一种可怜的小孩的母性感...我还能说甚麽呢？
: SW8史诺可就死了那SW9呢?
: 我猜测SW9的大反派应该另有其人
: 不太可能是凯罗忍
: 因为SW8最後，反叛军剩下那几只小猫
: 你有觉得反叛军很可怜没希望吗?
: 没有
: 因为第一军团实在让人觉得弱到爆
最後的主轴当然是凯罗忍与芮，他们共同找到一条追寻自我的路，其它随便。
如果星战9没这样演，到时我就请100片鸡排~~~~!
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1F：→ alvis000 : 欸欸开头就空白的要怎麽看下去 12/16 21:06
2F：推 enstire : 是guy吧，tough gay 听起来痛痛的 12/16 21:07
哈哈，我不自觉打错了，已改。
3F：→ friedrich : 甚麽空白? 12/16 21:07
4F：推 mynumber55 : 完了 有人要喷你没有 __ __精神惹 12/16 21:08
5F：推 vivera : 推我们家的凯罗忍(大心 12/16 21:10
6F：推 peter080808 : 乾脆让凯罗忍与芮用肉体结合来原力平衡好了 12/16 21:10
7F：→ vivera : 我记得芮毫无犹豫就直接拒绝了欸 12/16 21:13
我的理解是，镜头在芮脸上停很久，她的手也是慢慢伸出去的，
或许她从没想过统治银河系，但面对一个心灵相通的原力伴侣邀请，应该还是犹豫了吧
8F：推 alvis000 : 芮只是傲娇 12/16 21:13
9F：→ vivera : 她有喜欢忍但是想救他，并没有要加入他 12/16 21:14
10F：推 diru : 迪士尼会让刺老爸的有好下场吗...(怀疑 12/16 21:14
11F：推 Amontillako : 推 12/16 21:14
12F：推 peter080808 : 我觉得芮有犹豫 但更多的是心碎 她想要是忍 12/16 21:15
13F：→ peter080808 : 而不是和忍一起统治宇宙 12/16 21:16
14F：推 alvis000 : 全银河最大视讯聊天室 经营者史诺克 12/16 21:16
15F：→ vivera : T^T 我昨天才二刷完…所以是凯罗忍被拒後还继续尝试 12/16 21:17
16F：→ vivera : 说服，所以芮的反应有停顿吗(?) 12/16 21:17
17F：推 mynumber55 : 我是觉得他应该是觉得 忍跟他有相同之处，所以有犹 12/16 21:18
18F：→ mynumber55 : 豫 12/16 21:18
19F：→ vivera : 我的心情跟你女友同，手机桌面已改Adam driver :) 12/16 21:20
泪推~~~
※ 编辑: friedrich (114.24.225.225), 12/16/2017 21:22:01
20F：推 dsch : 同意。Ren和Rey在共感中看见了彼此的孤独，所以互 12/16 21:22
21F：→ dsch : 有好感。Ren的那个建议对Rey来说是很有吸引力的 12/16 21:23
22F：→ dsch : 一个来自同类的邀请 12/16 21:23
23F：推 furato : 听你的形容像是从王道少年漫变成王道少女漫 12/16 21:24
没错没错，你完全抓到重点，芮到底是不是玛莉苏呢?
※ 编辑: friedrich (114.24.225.225), 12/16/2017 21:25:32
25F：→ furato : 难怪那麽多人不爽 原本以为买了JUMP 打开变花与梦XD 12/16 21:25
26F：推 mynumber55 : 他是威尼斯影帝的说 结果中二忍xDD 12/16 21:28
27F：推 CavendishJr : 茅塞顿开XD 12/16 21:31
29F：→ Joybena : 坏男孩让Rey少女心大开~ 12/16 21:32
30F：推 dlmgn : 推推 12/16 21:32
31F：推 DL0725 : 推推，觉得芮这个女性角色真的很特别所以更吸引人 12/16 21:32
32F：推 artyman : 咦 这样分析起来 下集让 Kylo 出柜 好像也不错 12/16 21:35
33F：→ artyman : 友人建议 Hux 爱上 Kylo 共建新局 但 Rey 横刀夺爱 12/16 21:37
34F：→ vivera : 有一幕很好笑是Rey跟Kylo连线手碰手时被Luke抓包XD 12/16 21:37
这完全是女性同人场会热烈讨论的话题喔~
※ 编辑: friedrich (114.24.225.225), 12/16/2017 21:37:50
35F：推 artyman : 这样改会轰动 片名改成 Star Loves 更贴切 12/16 21:39
36F：推 linbeysongla: 已经有超多kylo和hux的同人文了 cp名叫kylux 12/16 21:44
37F：推 tocatch : kylo跟hux配对7的时候就很夯了 12/16 21:46
38F：推 bearhwa : 很有意思 12/16 21:49
39F：→ artyman : 原来是小弟不谙此道 lag了@@ 那加入 SM 有搞头吗 12/16 21:49
40F：推 yeahwazzup : 求婚？？？？？ 12/16 21:49
41F：推 sh3312037 : 推 12/16 21:50
42F：推 kuninaka : 事实证明威尼斯影帝演技很好，演得很恰如其分 12/16 21:58
43F：推 artyman : 演员都演得很棒 认真敬业 目前看到批评都无针对演员 12/16 22:04
44F：推 alvis000 : 有吧 芬恩跟罗丝不少人骂啊 尤其罗丝 12/16 22:06
45F：推 tocatch : 版上看到骂萝丝的不少是因为长相 12/16 22:10
46F：→ artyman : 个人认为 Rose 演员也演得很好 批评长相无太大意义 12/16 22:11
47F：→ artyman : Finn 演员也不错 但这集戏分不多 12/16 22:12
48F：→ vivera : Rose演很好+1 厌女爱批评的人无所不在啊 12/16 22:12
49F：推 WMX : 我认同你的观点，的确中二忍代表了这时代青少年在寻 12/16 22:19
50F：→ WMX : 找自我认同、想叛逆却又矛盾的心情 12/16 22:19
51F：推 Parker08 : Kylo这脚色很有魅力.特色,有别於以往所有星战脚色 12/16 22:22
52F：推 tocatch : Rose的第一场戏我就觉得她演得不错了 12/16 22:28
53F：推 mekiael : 芮应该是希望忍能回归良善，我觉得芮演得最棒的是她 12/16 22:29
54F：→ mekiael : 的眼神始终光明清澈 12/16 22:29
55F：推 valkyriea : 维达最後其实也是对路克说，我们可以一起统治帝国 12/16 22:30
那就是清教徒大人维达要路克变成熟 变成负责任的大人啦 难怪会被讨厌
※ 编辑: friedrich (114.24.225.225), 12/16/2017 22:31:22
56F：→ valkyriea : 虽然最後的最後，维达改邪归正，杀掉西斯救路克 12/16 22:31
57F：→ valkyriea : 所以我实在没办法觉得维达是"冷酷"的，其实很多场景 12/16 22:32
58F：→ mekiael : Rose其实也演得很好 特别是从一开始的崇拜英雄转变 12/16 22:32
59F：→ mekiael : 成自己挺身而出去执行任务再转变到守护出生入死的喜 12/16 22:32
60F：→ mekiael : 爱对象 12/16 22:32
61F：→ valkyriea : 都默默的透露出，维达对西斯的不满，但又无法反抗 12/16 22:33
62F：→ vivera : Rose也是自己人生的主角，所以重伤後才会把握机会献 12/16 22:34
63F：→ vivera : 吻示爱。 12/16 22:34
64F：推 mekiael : 而且那段剧情我觉得也是在展现，自我的牺牲也许可以 12/16 22:48
65F：→ mekiael : 成为英雄，但牺牲的背後是更多爱你之人的心碎 12/16 22:48
66F：推 RZSR : 维达不愿反抗西帝的主因是他内心始终抱持能救回帕米 12/16 22:51
67F：→ RZSR : 的一丝希望，即便他知道西帝利用骗他 12/16 22:51
68F：推 Leika : 安纳金黑化的背景很充分 而班索罗的理由非常牵强… 12/16 23:10
69F：推 meimei2016 : 推你的分析跟推文XD，从一开始的破口大骂到互相吸 12/16 23:12
70F：→ meimei2016 : 引到求婚真的让人砰然心动~ 12/16 23:12
71F：推 vonannes : 鸡排盖 喔喔 我认得你 你是那个未来大舅子 12/16 23:25
嘘嘘...= =
72F：推 uf1276 : 班陷入光明与黑暗面挣扎的理由还没讲清楚啊 12/16 23:28
※ 编辑: friedrich (114.24.225.225), 12/16/2017 23:28:46
73F：→ uf1276 : 安纳金也挣扎过 被皇帝又推了一把彻底陷入 12/16 23:28
74F：推 Leaflock : 推 写得好 12/16 23:32
75F：推 dsch : 觉得Kylo Ren的黑化不牵强。他的父母说爱他，但做了 12/16 23:33
76F：→ dsch : 甚麽？因为觉得他太像外公，担心他会变成第二个Dart 12/16 23:33
77F：→ dsch : h Vader，所以把他交给Luke管教，等於是害怕小孩所 12/16 23:33
78F：→ dsch : 以把他送走。不就变相告诉小孩，因为外公是坏人、 12/16 23:34
79F：→ dsch : 他像是外公所以他也是坏的？所以爸妈才把他丢掉？ 12/16 23:34
80F：→ dsch : 等到亲子关系都破碎了，才想要弥补挽救。来不及了 12/16 23:34
81F：→ dsch : 小孩已经变得愤世嫉俗而不相信父母。所以Kylo Ren 12/16 23:35
82F：→ dsch : 才会对Rey产生同病相怜的感情，因为他们都是被父母 12/16 23:35
83F：→ dsch : 抛弃的人 12/16 23:35
84F：推 joe2 : 女生真的对这部评价不错...看来我这老古董也是被凯 12/16 23:36
85F：→ joe2 : 罗忍给赏一巴掌 12/16 23:36
86F：推 sdbb : Kylo Ren真的被父母抛弃的话，就不会托付给Luke 12/16 23:36
87F：推 vigho5012 : rey跟kylo这CP在外国就叫reylo，不过也有网友分析了 12/16 23:37
88F：→ sdbb : 某些影评入戏太凶，且带风向很严重 12/16 23:37
89F：→ vigho5012 : 两个两人牵手的桥段，第一次因为rey知道心灵沟通时K 12/16 23:37
90F：→ vigho5012 : yle ren 的状态是Ben所以肯主动握手(因为没带手套) 12/16 23:37
91F：→ vigho5012 : ，之後大战kylo ren伸出手邀请rey一起统治银河系，r 12/16 23:37
92F：→ vigho5012 : ey发现并不是Ben，於是拒绝了。 12/16 23:37
93F：推 dsch : 对，但对小孩子来说，父母是无可取代的 12/16 23:38
94F：推 dsch : 父母的理解和小孩的感受不同 12/16 23:42
※ 编辑: friedrich (114.24.225.225), 12/16/2017 23:53:35
96F：推 guoma : 推啊 这篇写的真棒 12/17 00:42
97F：推 kax0205 : 女性周边买起也是不手软的 米老鼠这招高 12/17 00:51
98F：推 Hali0620 : 推推 12/17 01:01
99F：推 bambooyu : 推原po写的kylo比电影给我的感觉立体太多了 12/17 01:13
100F：→ bambooyu : 也大推你写的\\\Darth Vader///是说我身边的女生朋 12/17 01:14
101F：→ bambooyu : 友都比较喜欢安纳金XD 12/17 01:14
102F：→ bambooyu : vivera大的Adam Driver照片比电影里好多了（个人觉 12/17 01:15
103F：→ bambooyu : 得 12/17 01:16
104F：推 CYPan : 小孩只会觉得父母把他送走，感到被遗弃这点不牵强 12/17 01:17
105F：推 bambooyu : 也推原po成功推广！路克很多人喜欢阿：D 12/17 01:21
106F：推 sam91109 : 看到求婚那段笑了哈哈哈XDD 12/17 01:33
107F：推 cloudybear : 赞赞! Kylo 第七级中二表现让我幻想破灭後，这集反 12/17 02:53
108F：推 Search66668 : 还没看过8 但我喜欢你的观点 从你个人的分析及叙事 12/17 03:33
109F：→ Search66668 : 能力来看很流畅 12/17 03:33
110F：推 dsch : 其实Kylo也是一直在找寻一个可以认同的「父亲」 12/17 08:05
111F：→ dsch : 所以他看出Rey在Han和Luke身上找寻父亲形象， 12/17 08:05
112F：→ dsch : 并告诉她他们会让她失望，因为这就是他的经历： 12/17 08:05
113F：→ dsch : Han和Luke让他感到失望（Han没有尽父职，而因 12/17 08:06
114F：→ dsch : 为误会的关系Luke摧毁了他心目中亦师亦父的崇 12/17 08:06
115F：→ dsch : 拜－－可以说比起Han，Luke对他而言更像父亲， 12/17 08:06
116F：→ dsch : 因此他对Luke的愤怒远超过对Han） 12/17 08:06
117F：推 akiramilk : 好文，推你的观点，然後排队鸡排XDDD 12/17 11:40
118F：推 ChicagoParty: 推感谢一下这篇，原本看完当下不喜欢8，现在我喜欢 12/17 13:38
119F：→ ChicagoParty: 了 12/17 13:39
120F：推 tenniset : 推. 很深沉透彻的观点. 12/17 14:26
121F：推 SKnight : 推分析 12/17 17:17
122F：推 TNTKK : 鸡排哦 12/17 18:41
123F：推 Ebergies : 其实我不懂大家为什麽都觉得忍不要光明也不要黑暗 12/17 19:44
124F：→ Ebergies : 他不就是选择了黑暗吗 = =? 12/17 19:44
125F：推 morganx : 卡鸡排，原po说出我自己无法厘清的忍魅力啊！ 12/17 21:11
126F：→ hoe1101 : 他两边都没选啊，就是把那些整天靠么的长辈们除去 12/18 00:35
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: friedrich (140.109.152.191), 12/18/2017 11:43:05
127F：推 tools: 干这篇写得好好 12/18 12:06
128F：推 Silwez: 看了这篇才知道 原来雷达技工在女性的人气很高 12/18 12:07
129F：推 nightseer: 写的真棒 12/18 12:25
130F：推 nosweating: 大推！Rey的纯粹真的太可爱了，Kylo的塑造也有别於传 12/18 12:45
131F：→ nosweating: 统，个人觉得新角色的设定是很成功的 12/18 12:45
132F：嘘 tetsunami: 写的不错 但没有办法认同那是求婚戏所以给嘘 12/18 13:10
133F：推 daitium: 很棒的观点 12/18 16:41
134F：推 vivera: 是安纳金对帕咪讲过的话(一起携手统治云云)，所以说求婚不 12/18 17:32
135F：→ vivera: 为过啊 12/18 17:32
136F：→ vivera: 而且忍还加码" you're nothing, but not to me!" 12/18 17:33
137F：→ mothertime: 这篇的看法不错耶！ 12/18 17:44
138F：推 pollyyu: 非常好非常好激赏给推啊 12/18 17:52
139F：推 sh3312037: 推 其实会想看到忍最终成长成为很强反派克制光明面 12/18 18:37
140F：推 ballcat: 话说...西斯不是都要有师徒二人一组的传统?? 12/18 20:12
141F：→ ballcat: 选个漂亮点的比较赞?? 12/18 20:12
142F：→ BITMajo: 西斯的双人制，是因为一群西斯最後都会互相反杀，而且 12/18 20:39
143F：→ BITMajo: 弱的还会联合起来把墙的解决掉，劣币驱良币，让西斯变弱 12/18 20:40
144F：→ BITMajo: 所以才有一脉单传制度，要徒弟超越师父後把师父解决掉 12/18 20:41
145F：→ BITMajo: 确保继承者一定赢过前一代，不是随便选个花瓶就可以的 12/18 20:41
146F：推 rapnose: Darth Bane好看。 12/18 23:24
147F：推 kissbye5566: 完蛋了，我觉得这篇分析讲到我心坎里去了，我是女生 12/19 16:37
148F：→ kissbye5566: ，我觉得这集的凯罗有变得不讨人厌 12/19 16:37
149F：→ kissbye5566: 米老鼠很明显想创造一个圣母角色，选角也选的很棒， 12/19 16:38
150F：→ kissbye5566: 芮乾净澄澈的眼神超级吸睛 12/19 16:38
151F：推 Pony5566: 所以老鼠就是想把星战搞成公主电影嘛 12/21 15:57
152F：推 HappyKH: 星战要被搞成暮光之城了 01/05 17:00