作者jonathan836 (jonathan836)
看板StarWars
标题[心得] 星战大分流:谈这次的粉丝内战
时间Wed Dec 20 01:24:04 2017
粉丝对《最後的绝地武士》的喜爱是真的,粉丝对《最後的绝地武士》的愤怒也是真的。
It’s true, all of them.
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对於这几天的粉丝内战,感触很多,动手写了一篇自己的理解,希望能促进粉丝对不同立
场的人的理解。
可能有理解错误的部分,还望大家包涵。
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沉淀了几天,也许是时候该来谈谈这次的星战大分流了,AKA星际大战:内战。
当然,本篇一定有《最後的绝地武士》的剧情雷,还没看过的朋友请光速回避。
在进入正题前,或许我应该先自我申报一下:我今年28岁,星战迷资历大约18年。郑重声
明,我提出这个数字不是要摆老,也不是要说自己是什麽老资格星战迷,我相信网路上随
便一找,比我资深两倍的大有人在。
问题根本不在资不资深,或者谁才是星战迷,这个部分我稍後会再次谈到,让我们首先进
入正题,谈谈这场分隔你我他的星战大分流。
如果你还不知道什麽是星战大分流,让我这边先用一张图来简单说明:
https://i.imgur.com/Cp5ZXzV.png
注意到了吗?在这个今天被电影产业界普遍具有代表性、能够影响一部电影票房与舆论生
死的烂番茄评论网上,甫刚上映的《最後的绝地武士》在代表影评人的烂番茄指标(
TOMATOMETER)上获得了93%的好评,却在线上观众投票中得到了难堪的57%这样的数字,
而且这个数字还有持续探底的趋势。
发生甚麽事了?
谁的大分流:影评 vs 粉丝?
读者的第一个直觉反应或许会是,这是否表示影评和粉丝之间的意见出现了极大的分歧?
是,但也不是。
为什麽不是呢?
因为,尽管种种迹象都显示,西方媒体的影评人对於《最後的绝地武士》的确呈现接近一
面倒的正面评价,但是影评人也有可能是粉丝,粉丝也有可能是影评人。而参与线上投票
的观众,更未必都是星际大战的粉丝。
换言之,与其说影评人和粉丝之间出现歧异,不如说是星际大战的粉丝之间发生了大分裂
。这点只要稍微研究一下烂番茄的观众留言就能一窥一二。
事实上,岂止烂番茄,现在只要你随便上个PTT电影版或星战板、脸书星战社群、推特、
Reddit、Youtube,或任何能让你讨论星际大战的地方,都有粉丝在为了《最後的绝地武
士》而开战,扞卫者与攻讦者之间壁垒分明,就像是电影中的黑暗与光明两派一样,捉对
厮杀。
这是一场史无前例的粉丝大内战。不只在星际大战长达四十年的历史上前所未见,在好莱
坞其他受欢迎的英雄系列作品,例如Marvel或DCEU中,这样的分歧规模也是史无前例。
严格说起来,这场大分流始於2015年的《原力觉醒》,但让这次大分流成为一个让所有人
都无法忽视的现象的,却是日前上映的《最後的绝地武士》,原因就是上面我说的,从烂
番茄开始,战火在网路这个伟大的河道上四处延烧。扣除不认识星际大战的凑热闹者,在
我打这篇文章的当下,成千上万的粉丝正在彼此伤害,一部分的人抱怨「这不是星际大战
」,另一部分的人却激赏「这才是星际大战」,两派水火不容。
这边姑且不讨论「到底怎样才是星际大战」,或者是套句时下很红的一句话,「什麽是星
战精神」。这是个很好的问题,就留给下一个更好的时间再谈。
本文所要谈的,还是为什麽会出现星战大分流这样的现象。
爱的变奏曲:星战大分流的起源
大分流起始於愤怒,但这股愤怒从何而来?
来自粉丝对星战的爱。
四十年来,星际大战就是个备受全球无数粉丝所喜爱的系列。在2005年的《西斯大帝的复
仇》後,这个系列一度有暂告一段落的迹象,然而随着星战教父卢卡斯在2013将卢卡斯影
业卖给影视巨擘迪士尼後,全球无数粉丝对新星战的期待,也来到前所未有的高峰。
因为爱,所以期待。
2015年12月,万众瞩目的《原力觉醒》终於上映,时隔十年的等待终於结束。然而,不见
得每个粉丝、每位观众,都盼到了自己所期待的东西。
对多数影评人来说,他们在乎的始终不外乎电影的艺术性,以及电影能怎麽回应自身所处
的社会。这包括如何用新的手法拍电影、用新的观点来说故事、来呈现场景或建构角色,
也包括电影如何反应与回应社会当前的课题,并让观众能够对这些课题有更多的理解与思
考。
所以,这就是为什麽《原力觉醒》和《最後的绝地武士》会大获影评人盛赞的原因,也是
它们对许多粉丝与非粉丝来说,魅力之所在。
在《原力觉醒》中,尽管剧本架构基本上借监了四十年前的《曙光乍现》,但是它成功的
唤回了当年的感动与氛围。
学历史的人都知道,我们岂止无法重现过去,就连精准的「再现」都不容易。延续这个比
喻,《原力觉醒》可谓完美的再现了四十年前《曙光乍现》所代表的一切:充满神秘主义
的英雄之旅、对星际与新奇世界观的向往、反抗威权与暴政、扞卫共和与自由,更棒的是
,它还加入了二十一世纪的新元素:风暴兵从屠杀平民中获得的全新认同,以及种族与性
别平等等种种时代课题,而它在技术层面上的成就,更是罕有人会去质疑。
复制电影很容易,复制成功则否。
在这一点上,没有电影能够在这一点上做得更好了。《原力觉醒》的成功绝对不能只用「
情怀」两字来解释。就算能,你也必须要接受一个事实:没有一部电影在卖情怀上能比它
成功。
同样的逻辑,《最後的绝地武士》在各方面都比《原力觉醒》更加创新大胆,除了更电影
本身的美术与音乐等技术层面比《原力觉醒》时更加成熟外,它还在更大程度上抛开了旧
系列的叙事架构,试图替系列的核心元素,诸如原力、绝地武士等概念引入全新的诠释,
并用大胆的剧情展开,让电影故事走向了一个事先没人预期到的发展,一个逐渐去英雄化
、难以预测的世界。不只如此,这部电影对旧系列该有的彩蛋与致敬一概不缺,尤达的「
再现」感动人心,第一军团对抵抗势力的追击惊心动魄,身分揭露与阵营转换时的同样让
人下巴脱落。
斯巴拉希。
如果《原力觉醒》是这个时代的《曙光乍现》,那《最後的绝地武士》毫无疑问就是这个
时代的《帝国大反击》。
如果你是影评人,或是比较休闲取向的星战粉丝(这包括了一日粉丝,或者是只在乎电影
本身而没有狂热投入整个世界观的粉丝),甚或是从来没看过《星际大战》、对系列一知
半解的新来者,那麽迪士尼这个全新的系列大概不会让你失望。
但是,如果你不幸的是所谓的硬派粉丝(hardcore fans),迪士尼的星战宇宙不让你失
望的比率恐怕是 九千四百八十七万比一。
这边所指的硬派粉丝,指的是那种会格外在乎剧中设定(哪怕这些设定多麽荒谬或难以自
圆其说)、脑中随时都会有无数个可能宇宙从电影结束後开始延伸的粉丝、随时都能背出
某种载具的背景设定,甚至知道特定角色在无数延伸作品中的发展,大概是指这样的人。
这与死不死忠无关,也与年资无关,纯粹是在乎的点不同。
对这些人来说,他们根本不在乎──或者在比较低的程度上在乎──星际大战这个系列是
否能与时俱进、是否反映了性别或种族平等、是不是剧情峰回路转高潮迭起、是不是在叙
事或拍摄技巧上产生新意,甚或是否能够继续延续下去。这些对他们来说都是次要问题。
真正重要的是,他们锺爱宇宙的下一步发展。
在《绝地大反攻》之後,帝国怎麽了?新共和建立了吗?索罗夫妻或路克又去了哪里?
於是乎,他们几乎必然的要对JJ亚伯拉罕的《原力觉醒》失望。亚伯拉罕大手一挥,三十
年的光阴就过去了(虽然现实中也的确是过了这麽久)。
这些硬派粉丝们忽然发现,他们所珍爱的角色不再举足轻重,而仅仅成了推动下一代角色
成长的工具。
不只如此,他们所珍爱的角色还变得平凡化,甚至某种程度上倒退噜,回到他们英雄时代
之前。搞了半天,帝国只不过被换成了第一军团,应该新建的共和政权却回到了比人少的
抵抗势力,韩索罗还是在当走私客,莉亚还是在没日没夜的工作,丘巴卡还是千年鹰号的
大副,然後,路克的内心还是一位天真的农场屁孩。
而他们也必然会对莱恩强森的《最後的绝地武士》感到愤怒。尽管强森大破大立的剧情展
开,替新星战谱下了全新的史诗,但他去英雄化的主题,以及让芮与凯罗忍成为故事核心
的叙事方法,却让这些影迷觉得有被背叛或不够慎重对待之感。
韩索罗死了,但我们没有太多时间吊念他,因为我们忙着认识芮与凯罗忍。路克明明成为
绝地大师,却只用简单的文字就交代了他过去选择隐居的转折,尽管可能合情合理,却远
远不够。史诺克这麽强大,却一点也没交代他怎麽崛起?当年《帝国大反击》的皇帝虽然
也是横空出世,虽然也同样在《绝地大反攻》老马被干掉,但皇帝至少可以说是前无古人
,不像史诺克出现在一个「原力应该已经恢复平衡」的世界线上。
时间在往前走,但时间却静止不前。英雄诞生了,然後英雄对新世界无能为力。
马德法克。
这些当然都有可能发生。现实生活中的历史,处处充满了惊人的相似。站在现实的角度来
说,帝国倒台後的确有可能因为新共和的裁军给了第一军团崛起的机会,路克非常有可能
在成名後一时忍不住内心的诱惑,催生了凯罗忍,也非常有可能继续维持他的屁孩性格。
但那不是这些粉丝等了几十年後想看的故事,也不是他们准备好要接受的展开。
他们想像了无数情节,但最终他们的期待与悬念仍停留在《绝地大反攻》的结尾。
他们需要有人好好的交代韩索罗、路克、莉亚公主这些人这些年来到底怎麽了,如果有新
角色出现,希望编剧能交代这些新人物又是怎麽冒出头、抢了他们所锺爱的角色的位置。
如果真要发旧角色便当,最好要花一整集的时间来沐浴更衣,再用一整集的时间来好好呈
现他们的离开。
他们不要属於二十一世纪的《曙光乍现》或《帝国大反击》,他们要的是属於他们的後续
故事。
某种程度上来说,前述对新系列不满的硬派粉丝,心中所想要的其实是延伸宇宙(
Expanded Universe),而且还要这些延伸宇宙获得「正史」的地位,而不仅是甚麽外传
(Expanded Universe),更不用说传奇(Legends)了。
有些比较豁达的硬派影迷能够接受新星战的安排,但并不是所有人都能这麽放得下。这些
怀抱着无限执着与热情的粉丝,将他们的不满与失望,全部怪罪到了米老鼠头上。
姑且不论米老鼠是否真的罪有应得,或者真的是甚麽邪恶的大魔王(再次的,这是个很值
得深入讨论的问题,同样留待下一个更好的时间)
部分觉得被新系列背叛、伤害的粉丝,必须要有个方式来抒发对新系列的不满,而米老鼠
就成了他们最大的标靶。只不过,部分人士在严厉攻击米老鼠的同时,也伤害到了其他那
些喜欢与包容新星战的粉丝。喜欢新星战的粉丝无法理解这些硬派粉丝的愤怒与不满,很
多人选择忽视他们的感受,甚至宣称他们不是星战迷,进而造成了二度伤害。
到头来,双方都在宣称自己才是星战迷,而对方不是,形成了互相伤害的连锁循环,也让
越来越多的人从对系列的爱中产生了愤怒。矛盾对立一旦激化,行动也就更极端,网路同
温层与社群讨论的性质更是推波助澜,星战大分流之势遂成。
这股分流会蔓延到什麽程度,又会如何影响这个古老的系列,恐怕也只能再次引用尤达大
师所说的:Difficult to see, always in motion is the future.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.217.87
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/StarWars/M.1513704246.A.5BA.html
1F:推 xholmes: 文章分析得不错。 12/20 01:35
2F:→ xholmes: 不过对我来说,若未来的发展倾向留下片名,内容翻新 12/20 01:37
3F:→ xholmes: 类似007系列或是Star Trek系列,我没办法接受 12/20 01:38
4F:→ xholmes: 因为这样会稀释了对原来星战本传的经典性 12/20 01:39
5F:→ xholmes: 星战世界可以有很多精彩的外传,但本传还是得留根。 12/20 01:40
6F:→ xholmes: 不然只能套用路克的话: 12/20 01:40
7F:→ xholmes: It's time for the Star Wars to end. 12/20 01:41
路克应该没这麽说过啦XD
至於本传的经典性,本身就是一个吵不完的问题。
如果星际大战可以切割789,那为什麽不能切割123?或者只切割首部曲?或者我们可不可
以只切割恰恰宾客斯或史诺克?
还是说卢卡斯本人的作品就一定是经典?只因为他是星战创始人?无论好坏星战迷都要概
括承受?但米老鼠无论好坏都要全部抛弃?
顺带一提,这样吵下去还会变成怎样才算是卢卡斯的个人成就的问题,就像许多人认为最
经典的帝国大反击剧本出自克斯丹之手,但这位仁兄也是原力觉醒的催生者之一
如果我们能够因为部分粉丝喜好而决定什麽是星际大战、什麽不是,那星际大战只会变得
支离破碎。官方不可能做这种事情,官方所想的永远都是把饼做大,让更多的人认识星际
大战而已,这点我想无论是卢卡斯还是米老鼠都不会有太大差别。
当然,不喜欢的还是不喜欢,喜欢的还是喜欢,就只是这样而已。
※ 编辑: jonathan836 (36.226.217.87), 12/20/2017 01:54:34
8F:→ DorkKnight: 对我而言现阶段的八部曲感觉就像Ben's Death/TIE Figh 12/20 02:03
9F:→ DorkKnight: r Attack这首曲子中在原力主题旋律结束後的那个「咚」 12/20 02:04
10F:→ DorkKnight: 应该说原力主题旋律突然中断 12/20 02:05
11F:→ DorkKnight: 後续是不是能够像整首曲子一样激昂动听,真的要看迪士 12/20 02:06
12F:→ DorkKnight: 尼想要怎麽处理 12/20 02:06
13F:推 lizato: 硬派星战迷愤怒的原因还有另一个面向 对过去作品的不尊重 12/20 02:08
14F:→ lizato: 大破大立 不是不可以 但8的处理手法让人感觉 12/20 02:09
15F:→ lizato: 路克 只剩下名子与演员相同了 甚至连宇宙物理规则都不一样 12/20 02:11
16F:→ lizato: 更甚者 连新出的7里面的东西都不要了 前後虽不到矛盾 12/20 02:15
17F:→ lizato: 却无法相互呼应 这也算是两个编剧对於未来看法不同 12/20 02:16
18F:→ lizato: 却要当成续集来处理的最直接问题 12/20 02:18
19F:推 gunng: 即使是star trek大改经典人物故事也是用平行时间线来作背 12/20 02:32
20F:→ gunng: 景 如果要斩断过去六部的连结 不如就摆明讲这是平行宇宙的 12/20 02:32
21F:→ gunng: 故事算你 12/20 02:32
22F:→ artyman: 什麽硬派粉丝、新派粉丝,都只是在套自己的刻板印象 12/20 02:33
23F:→ artyman: 这种扎稻草人式的二分 正是内战的根源 12/20 02:34
我的初衷是避免二分法,所以我用了大量的「或许」、「应该」、「可能」,我也不觉得
休闲向或硬派的粉丝就一定如何如何。
休闲粉丝可能不喜欢,硬派粉也可能很喜欢。如果本文让你解读成这种非黑即白的二分法
,而没看出我只是想从无数的说法中归纳现象,那就是我写的不好,火侯不够,或是有理
解错误的地方。
之後更精进後再看看怎麽修改这文吧,先和你说声抱歉了。
24F:推 gunng: 今天你打算延续结构讲个故事就该好好把以前的铺陈作总结 12/20 02:35
25F:→ gunng: 而不是跟你讲伏笔铺陈都是假的 是观众脑袋业障重制造所谓 12/20 02:35
26F:→ gunng: 的高潮 12/20 02:35
27F:→ artyman: 人类不是只有两类 喜好更是千百种 12/20 02:38
同意
28F:推 PTTfaggot: 全球星粉大分裂 12/20 02:38
29F:→ artyman: 至於第八集是否成功 时间会证明 12/20 02:40
30F:→ artyman: 两年後看看有多少人还关心剧中人 12/20 02:40
同意,评价这种事情永远都太早。因为未来什麽都有可能改变。
31F:→ PTTfaggot: 米老鼠接手後,或许目标真的不再是要满足资深影迷了 12/20 02:52
32F:→ artyman: 问题不在 也许 可能 的用词 而是文中又把人简化分类 12/20 02:53
33F:→ artyman: 你也不需向我道歉 我只是想说 社会分类就是偏见的肇始 12/20 02:54
那你觉得该怎麽办呢?我的初衷既然无法准确的传达给你,除了磨练文笔外,还有甚麽方
法没有?
34F:→ artyman: 大家谈论对事物的喜好或看法 不必检讨到人身上 12/20 02:58
35F:→ artyman: 简单讲就是 对事不对人 至少不需针对周围的人 12/20 02:59
That's true
36F:推 riddlerkuo: 推 12/20 07:28
37F:→ smallchocho: 至少,我就是从无感,到两年後会首发进场的人 12/20 07:30
38F:推 smallchocho: 不过你真的不是超立方吗? 12/20 07:36
我当然不是超粒方,不过超粒方怎麽了吗?还是说我这篇写的很像超粒方说过的东西?
(((゚Д゚;)))
39F:推 nightseer: 我一直觉得对过去星战不够尊重这一点很怪 两年前就 12/20 08:22
40F:→ nightseer: 该提出 充满致敬却没有星战感觉的七 12/20 08:22
※ 编辑: jonathan836 (122.116.79.93), 12/20/2017 09:05:36
41F:推 fourmeat: 这篇很适合对大众说明为什麽星战粉在吵架,但在吵架的 12/20 09:08
42F:→ fourmeat: 那群人或许还是无法冷静下来看这篇 12/20 09:08
43F:推 luciferii: 我是老粉丝,但不是硬派粉丝,我不恨但也不特别捧EP8 12/20 09:19
44F:推 nosweating: 推,觉得跟ep7之间就有断层才是ep8的最大问题 12/20 09:19
45F:→ luciferii: 我唯一不满的点是双方吵架一定要说自己才是死忠粉,不 12/20 09:20
46F:→ luciferii: 同意自己的就是新粉老粉硬派粉一日粉... 12/20 09:21
47F:推 alvis000: 完全同意楼上 12/20 09:22
48F:推 Silwez: 侠盗一号:你说谁比我会卖情怀? 12/20 10:04
49F:推 gn02234651: 侠盗看到黑武士亮光剑我在电影院差点高潮XD 12/20 10:07
50F:推 rapnose: 推luciferii。 12/20 10:19
51F:推 Delisaac: 诺兰的作品也是翻转再翻转,大家只会赞叹佩服,因为它 12/20 10:25
52F:→ Delisaac: 的翻转是为剧情服务。星八则是「剧情服务翻转」,而且 12/20 10:25
53F:→ Delisaac: 这翻转还毫无巧思,连两年前的伏笔都可以粗暴的舍弃不 12/20 10:25
54F:→ Delisaac: 管,硬要观众吞下去,根本把观众当白痴。 12/20 10:26
55F:推 Anakin: 所以楼上是因为觉得自己被当白痴所以生气? 12/20 10:27
56F:推 Delisaac: 对,因为我不是白痴。不像有些人斯德哥尔摩症候群,说 12/20 10:31
其实你这句的态度就是这篇主要要反对的重点,扣除这句,其他都能接受
57F:→ Delisaac: 服自己就是白痴。电影板monmo和asagi提出很多问题了, 12/20 10:31
58F:→ Delisaac: 我就不一一重复,星八粉回答我一题就好,路克要躲起来 12/20 10:31
59F:→ Delisaac: 还故意挑绝地圣殿躲到底是为什麽。 12/20 10:31
60F:推 luciferii: 楼上不要太激动,下次水桶可能就不只一天了 12/20 10:33
61F:推 Anakin: 就看个电影而已干嘛这麽激动 XD 12/20 10:34
62F:→ Delisaac: 没激动,反正星八成为系列IMDB评价第三低已经确认了,m 12/20 10:40
63F:→ Delisaac: eta user跌到4.9,爆米花分数都是系列最低,历史定位已 12/20 10:40
64F:→ Delisaac: 经很明确了。 12/20 10:40
65F:推 appleball200: 我看完7也没觉得Rey一定要有身世啊 12/20 10:51
66F:→ appleball200: 自己喜欢血统靠爸 结果剧情不是酱再来森气气 12/20 10:52
67F:推 dxball: 全球上映顶多一个礼拜就确定历史定位,ok好。 12/20 10:53
68F:推 luciferii: 虽然EP8没法跟ESB比,但ESB当年上映时也被影评狂喷 12/20 10:53
69F:→ luciferii: RotJ的Ewoks更被当年一堆星迷讨厌很久 12/20 10:54
70F:→ luciferii: 一转眼大家都变经典了 12/20 10:54
71F:推 Delisaac: 又血统,星八粉除了打稻草人以外没别招了? 12/20 10:56
72F:→ Delisaac: 如果觉得之後观众评价会大翻转也ok啊,但甘有可能? 12/20 10:57
73F:→ Delisaac: 而且luciferii你举的例子不就证明观众的眼光才是对的? 12/20 10:58
74F:→ Delisaac: 影评骂翻结果反而是历史经典。 12/20 10:58
75F:推 luciferii: 影迷之间当年也为了 Ewoks 战了好多年呢,感谢 JaJa 12/20 11:04
76F:→ luciferii: 让影迷们再度融和 12/20 11:04
77F:推 Delisaac: 所以EP6评价没EP5好啊,Ewoks那段真的幼稚 12/20 11:06
78F:推 DeMarDeRozan: 这是转录的吗?看到爆雷社团也有这篇文 12/20 11:07
79F:嘘 adampolo: 说影评多好多好,等奥斯卡或其他的有了再来谈吧。 12/20 11:08
影评不完美,但依照过去一般电影影评多半依赖metacritic和烂番茄的critic review,
这部的影评意见是很好没错吧
当然,我们可以重新定义影评两字,我没意见
80F:推 s955120: 楼上别开玩笑了,你知道奥斯卡多恨科幻片吗? 12/20 11:22
81F:→ s955120: 科幻片能在奥斯卡拿到技术之外的奖项是奇蹟 12/20 11:23
82F:推 JOHNJJ: 想当初看完ep7 窝好兴奋阿!!! 结果看完ep8 蛤? 就这样? 12/20 11:36
83F:→ JOHNJJ: 我现在最怕的就是X-wing 以後被魔改改到我认不出来QQQ 12/20 11:37
84F:→ adampolo: 奥斯卡恨科幻片,就是被这种烂片搞烂的 12/20 11:53
85F:→ pollyyu: 爱7讨厌8那你要怎麽分类 12/20 11:58
86F:→ pollyyu: 看完只觉得被导演嘲笑 12/20 11:59
87F:推 nosweating: 看完ep8觉得被嘲笑+1 回想这两年间的期待跟脑补像笨 12/20 12:02
88F:→ nosweating: 蛋一样XD 12/20 12:02
89F:推 s955120: 啥?奥斯卡出名的科幻歧视都是被烂片害的?你在开啥玩笑? 12/20 12:05
90F:推 nightseer: 看完7觉得被嘲笑 8拉回我对SW的信心.... 12/20 12:33
91F:推 RX78RXF91: 推Delisaac 这剧情服务翻转还好几次,好想把导演杀了 12/20 12:33
※ 编辑: jonathan836 (122.116.79.93), 12/20/2017 12:38:51
92F:推 PTTfaggot: 看完八不知道过去几年在期待三小+1 12/20 12:50
93F:推 BF109Pilot: 我没有因为这部片而讨厌米老鼠 我从小就讨厌米老鼠 12/20 13:29
94F:→ BF109Pilot: 小时候补习英文时老师还逼我唱under the sea 12/20 13:30
95F:→ BF109Pilot: under你个头啦 逼本少爷唱这种娘娘腔的东西 12/20 13:31
96F:推 rapnose: Fischer: But I'm already under. 12/20 13:51
97F:→ rapnose: Cobb: Under again. 12/20 13:51
98F:→ adampolo: 开什麽玩笑?啊就真的很烂啊。 12/20 15:33
※ 编辑: jonathan836 (122.116.79.93), 12/20/2017 15:43:08
99F:推 s955120: 我没有说EP8不烂,我是在讲你拿奥斯卡出来说是很糟糕的 12/20 15:43
100F:→ s955120: 举证方式。奥斯卡从来没有颁最佳影片给任何科幻片过 12/20 15:44
101F:→ s955120: 这告诉你的是别说拍得烂了,就算你拍再好只要你是科幻片 12/20 15:45
102F:→ s955120: 在奥斯卡就是被打枪的份。 12/20 15:46
103F:→ s955120: 你知道当初魔戒三得奥斯卡最佳影片是多大的事吗?因为他 12/20 15:50
104F:→ s955120: 是第一也是唯一得到最佳影片的奇幻电影,你难道要说这都 12/20 15:51
105F:→ s955120: 是科幻和奇幻电影中的烂片害奥斯卡不愿意颁奖给他们? 12/20 15:52
106F:→ s955120: 拜托你以为其他电影类别的烂片会少吗?怎麽那些就没吓到 12/20 15:52
107F:→ s955120: 影评但主题一变成科幻或奇幻他们的意见就突然被烂片拖累? 12/20 15:53
108F:推 sx4152: 星战系列不是科幻电影 是奇幻电影 12/20 17:51
109F:→ sx4152: 有原力这种东西存在 12/20 17:51
110F:推 Lemming: 推个 其实我一开始对Rebels也有偏见 12/20 18:34
111F:→ Lemming: 欧比王对达斯魔那刀我一开始没看出来 12/20 18:35
112F:→ Lemming: 发现他们制作群并不完全是我想的那样 12/20 18:36
113F:推 ducter: 看完8就开始期待9了,期待9怎麽把8的烂帐救回来lol 12/20 20:54
114F:→ adampolo: 也没说非要奥斯卡不可,影评好某个影展拿奖不难吧。 12/20 21:17
115F:→ adampolo: 奇幻片的评价本来就是看观众,而不是影评。 12/20 21:19
116F:推 BrokeBackM: 有一篇文章指出美国Alt-Right右派有黑星战教战手则 12/20 21:51
117F:推 tai728: 这篇评论写得不错呀,推 12/20 22:21
118F:推 tetsunami: 看完REBELS第三季之後有改观 米奇不是不行 只是想不想 12/21 10:08
119F:→ tetsunami: 做而已 12/21 10:08
120F:推 s955120: 把观众和影评评价分开是正确的想法,但是得奖与否和影评 12/21 10:11
121F:→ s955120: 评价也是要分开的,说影评好得奖不难同样是逻辑错误。虽 12/21 10:12
122F:→ s955120: 然欧洲的帝国奖之类奖项比较愿意接受科幻片,但科幻片一 12/21 10:13
123F:→ s955120: 般要得奖还是得回到科幻奖项的主场,那就是土星奖和雨果 12/21 10:13
124F:→ s955120: 奖,而我们把技术类和演员类奖项全去掉,剩下的奖项只能 12/21 10:14
125F:→ s955120: 同时容纳不到10部电影长片。换句话说以你的逻辑一年最多 12/21 10:14
126F:→ s955120: 只有不到10部片可以是影评好的科幻片 12/21 10:15
127F:→ s955120: 举例来说,星舰迷航记:抢救未来虽然受到影评的好评,但他 12/21 10:20
128F:→ s955120: 就没有得到任何技术类之外奖项(同年的对手异型2太强了) 12/21 10:20
129F:推 rapnose: 推s955120。想得好仔细。 12/21 14:23
130F:推 jamesjn: 推剧情服务翻转 12/21 17:49
131F:推 will8535: 抱歉,看到您把7说的那麽好,我就不想再读了 12/24 09:31
132F:推 HappyKH: 八真的烂到夸张 看完傻眼 12/30 14:27
133F:推 rapnose: 推Lemming。 12/30 22:35
134F:→ rapnose: 虽然我还是不喜欢Rebels而没有追,但当时看到板上讨论 12/30 22:36
135F:→ rapnose: 的那一刀,不管是心理层面还是技术层面,板友的解释 12/30 22:36
136F:→ rapnose: 都让我觉得很认同,所以那一段剧情我满喜欢的。 12/30 22:37