作者sdtty (低调低调)
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标题[问题] 非常态数据转换 VS 中央极限定理
时间Mon Oct 17 09:01:05 2011
今天我想对一个制程作管制图
依照中央极限定理，当n够大时，样本平均数会"趋近"常态分配
因此，
问题一：即便样本资料不符合常态，我是否可以直接拿来画管制图?
还是一定要将不符合常态的样本先转换成常态，
这样画出的管制图才会比较准确? (会嘛?)
问题二：非常态样本是否需要转换或直接用中央极限定理，
两者的衡量标准，
是取决於母体是否拥有接近常态的"证据"嘛?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.193.250
1F：→ mj65tw:当样本数够大，不论母体分配为何，样本平均数皆会近似於常 10/17 15:08
2F：→ mj65tw:态分配，所以直接画管制图是没问题。但要依资料特性选择 10/17 15:10
3F：→ mj65tw:何种管制图。 10/17 15:10
4F：→ yhliu:楼上胡说! 10/17 16:05
5F：推 harry901:样本抽样要符合随机抽样才行 10/17 16:57
6F：推 Chsieh:请问一楼 SURVIVAL你要怎麽说明 N够大 会趋近於常态？ 10/17 16:58
7F：→ mj65tw:回二楼~我是根据CLT表达我的想法，若你觉得有误，烦请您指 10/17 20:02
8F：→ mj65tw:出错误处，并根据原PO的问题提出看法，让我也能学习，谢谢 10/17 20:06
9F：→ mj65tw:回四楼，我对SURVIVAL并不了解，仅就个人想法提出讨论，因 10/17 20:08
10F：→ mj65tw:为存活分析受到时间变数及设限资料影响，故用常态会产生误 10/17 20:10
11F：→ mj65tw:差，以上有错烦请指正，谢谢。 10/17 20:11
12F：→ bmka:Ch大, survival data 不是一个好的countere example 10/17 21:05
13F：→ bmka:你似乎把很多观念都弄混了 10/17 21:05
14F：推 ljta:一楼我给你一个母体分配 Y={0, 1} 请尽量抽，看看样本平均 10/17 21:24
15F：→ ljta:像不像常态 10/17 21:24
16F：→ ljta:刚刚举的例子不大好，不过可以自行想像一些极端奇怪的分配， 10/17 21:28
17F：→ ljta:说明"不论母体分配为何"这句话是不好的。 10/17 21:28
18F：→ lin15:楼上你这样的母体抽会常态... 10/17 21:37
19F：→ ljta:所以才说例子举得不好，但已下手了。 10/17 21:41
20F：推 harry901:我觉得CLT这东西就跟很多人会把体重讲成"60公斤"而不是 10/17 22:05
21F：→ harry901:"60公斤重" 在物理学里面两单位不同 已经约定俗成错误 10/17 22:06
22F：→ harry901:观念 跟国字厨房用品的"砧"板一样 很多人念成"沾"是错的 10/17 22:07
23F：→ harry901:上述两例子都是以前的教授或老师教错而误用 就这样一直 10/17 22:08
24F：→ harry901:用错 连带後几代当老师的人也教错 造成今天很多误解 10/17 22:09
25F：→ harry901:因为就现在市面上有些书籍对CLT的概念 你去翻翻 发现会误 10/17 22:10
26F：→ harry901:解成一楼的概念 10/17 22:10
27F：推 mj65tw:我的讲法太武断了，感谢各位指正... 10/18 08:53
28F：→ sdtty:所以...有没有大大要解决我的问题 (拜托~) 10/18 09:56
29F：推 ck49:楼上你只管用常态就是 别管那些整天在找反例的学术人 10/18 10:05
30F：→ yhliu:楼上既不相信统计理论何必来搅局? 10/18 10:19
31F：→ yhliu:回 sdtty: 对你的问题不了解, 如何给你适当意见? 10/18 10:20
32F：→ yhliu:不是针对实际问题而只是空泛的问答, 除了争议就是武断. 10/18 10:21
33F：→ sdtty:yhliu教授您好 其实我的问题就算是实例(自以为~) 10/18 11:04
34F：→ sdtty:其实我是想找一个解决管制图问题的"基本逻辑" 10/18 11:04
35F：→ sdtty:不过我看书或找paper 好像逻辑都有一点出入 10/18 11:05
36F：→ sdtty:不然就是没有解释原因... 10/18 11:06
37F：→ sdtty:然後学术跟实务又有点对不上.. 真是让我困扰@@ 10/18 11:06
38F：→ clickhere:Tech_job版已经有答案了. 10/18 11:07
39F：→ clickhere:itl.nist.gov/div898/handbook/pmc/section3/pmc31.htm 10/18 11:08
40F：→ clickhere:问题1: 直接画. 如何定义较准确? 此图不就是用来比这吗? 10/18 11:12
41F：→ clickhere:那转换後还比啥呢? 10/18 11:13
42F：→ clickhere:问题2: 看不懂. 你以经知道母体非常态? 10/18 11:15
43F：→ sdtty:感谢click大~~ 10/18 11:30
44F：→ sdtty:我的第二个问题是用来了解到底应该抽多大的样本才可使用CLT~ 10/18 11:31
45F：→ sdtty:母体我当然不知道~~ 但是我可以依照以往的经验去猜~ 10/18 11:31
46F：→ sdtty:这就是我说的证据 10/18 11:32
47F：→ sdtty:因为管中闵教授一书有提到如果母体为对数常态 n要到300以上 10/18 11:32
48F：→ sdtty:样本平均数才看起来比较像常态分配~~ 10/18 11:33
49F：→ gdgdgdg:刚好这学期在上品质管制.... Montgomery第六版 ch6有讲.. 10/18 18:09
50F：→ gdgdgdg:在某些管制图 常态与否 影响不大 相反在某些管制图 常态 10/18 18:14
51F：→ gdgdgdg:与否影响很大... 10/18 18:15
52F：→ gdgdgdg:粗浅回答问题一:目前是在 Phase1 or Phase2 检设你在 10/18 21:45
53F：→ gdgdgdg:Phase2 又假设你是用 Xbar-s chart 那非常态会有一个问题 10/18 21:47
54F：→ gdgdgdg:就是工程师可能会忙死 一直去处理为什麽制程发生系统变异. 10/18 21:51
55F：→ gdgdgdg:但结果事实上 制程并不存在系统变异..... 10/18 21:51