作者circlelee (悟x)
看板Statistics
标题[问题] 标准差，n或n-1
时间Tue Jan 12 10:29:07 2016
请问各位有经验的统计高手、刘教授
一般 统计软体 报表 跑出来的 变异数或标准差
如果还注明了 叙述统计 然後有平均数、标准差
道底 这变异数或标准差 是分母的部分 是除以n还是n-1
为什麽 一堆大学生 超级喜欢 来这招
就是 把变异数 乘以 n 之後 再除以 n-1
认为 这样才是 对的，讲也讲不听
不知道 谁教的鸟方法
我觉得 满疑惑的
还请各界指导一下 谢谢
这样讲好了
如果 所有已知母群体 变异数的算法 都用n-1计算 这样又错在那里？
为何一定要分 母群n，样本n-1
都用n-1 理论上 行的通吗？
感谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.220.119.2
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Statistics/M.1452565750.A.DEA.html
※ 编辑: circlelee (61.220.119.2), 01/12/2016 11:02:24
1F：推 Pieteacher: 除n-1 才会 unbiased 除 n 的就不会是unbiased, ex : 01/12 11:48
2F：→ Pieteacher: 标准差MLE 就是除n 01/12 11:48
3F：→ sean50301: 看你追求最大概似还是不偏呀 01/12 12:04
4F：→ sean50301: 统计软体跑出来通常都有自由度修正吧 01/12 12:05
5F：→ bmka: REML是鸟方法? 01/12 12:08
6F：→ circlelee: 我也认为是有修正，但为何所有学生都要乘n再除n-1 01/12 12:22
7F：→ circlelee: 老是多此一举，讲也不听 01/12 12:24
8F：→ celestialgod: 学生乘n再除n-1跟这个版又有什麽关系... 01/12 12:56
9F：→ celestialgod: 你的问题到底是什麽= =? 01/12 12:56
10F：→ celestialgod: 统计软体 你也不指明是哪一个... 01/12 12:57
11F：→ circlelee: 我的问题应该写的还清楚 你看不懂 可以不用回答 01/12 13:20
12F：→ circlelee: 叫别人口气要好一点，身为版主应该要更宽和一点吧 01/12 13:26
13F：→ circlelee: 印象这板 以前人都很多 现在每天才几只小猫 01/12 13:28
14F：→ circlelee: 板主应该要检讨检讨才是 01/12 13:29
15F：→ circlelee: 我现在就是要跟大家确认一下 道底*n/n-1 需不需要？ 01/12 13:45
16F：→ celestialgod: 所以我问统计软体是哪一个 manual会指明他用的公式 01/12 13:46
17F：→ celestialgod: 至於口气问题，如果有得罪，非常抱歉 01/12 13:47
18F：→ circlelee: 这是题目嘛，题目的报表就直接出来，谁知道是什麽软体 01/12 13:48
19F：推 goshfju: 不用说学生 我看不少统计讲义其实也是 T检定的公式用得超 01/12 13:48
20F：→ goshfju: 复杂 n,n-1乘除各种组合都有 01/12 13:48
21F：→ circlelee: 我知道软体 我就自己查了。所以我才用"一般"的软体 01/12 13:48
22F：→ celestialgod: 人数问题 非板主所能控制 板友们都尽可能回答发问者 01/12 13:48
23F：→ celestialgod: 至於发问者问不问就是发问者的意愿问题了 01/12 13:49
24F：→ celestialgod: 所以你遇到哪一个软体就查哪一个软体的manual就好 01/12 13:49
25F：→ celestialgod: 没有general rule 01/12 13:49
26F：→ celestialgod: 通常一般软体是除n的都会标注population或母体 01/12 13:49
27F：→ celestialgod: 但也只是通常 01/12 13:50
28F：→ celestialgod: 一切以软体的manual为主 01/12 13:50
29F：→ celestialgod: 我只是在了解问题 你不想我回答可以指明 01/12 13:51
30F：→ circlelee: 你道歉，我接受。也感谢提供意见~ 01/12 13:51
31F：→ circlelee: 大家讨论交流即可，有错点明、有误道歉。无意针对个人 01/12 13:52
32F：→ circlelee: 算我以小人心度君子腹，只是希望好好讨论。不好意思~ 01/12 13:54
33F：→ circlelee: gos t那个应该还有抽样分配的变异数/n的问题 01/12 13:55
34F：→ circlelee: 我这边是单纯讨论 一般软体对变异数的算法 01/12 13:56
35F：→ circlelee: 如果已是有做变异数修正，那麽就应该不用再多此一举 01/12 13:56
36F：→ circlelee: 我印象 应该是有用自由度修正。ex: spss 01/12 13:58
37F：推 goshfju: 一般软体算出来的变异数 大多当作样本 除以n-1 不过这也 01/12 13:59
38F：→ goshfju: 要确认下 不太建议自己手动又去算就是 01/12 13:59
39F：→ andrew43: 常见的软体应都是修正过的，反倒是要特别查找才有未修正 01/12 13:59
40F：→ andrew43: 的方法。 01/12 14:00
41F：推 goshfju: 以excel为例 stdev 是除n-1的标准差 stdevp才是除n的 01/12 14:03
42F：→ circlelee: 感谢大家，我知道了！ 01/12 14:07
43F：推 craig100: 大学生喜欢写 *n/(n-1) 我猜是因为高中老师的缘故 01/13 14:22
44F：→ craig100: 高中老师多半喜欢把这个动作解释为"抽样後的放大修正" 01/13 14:23
45F：→ craig100: 毕竟没办法跟高中生提什麽是无偏估计 01/13 14:23
46F：→ circlelee: 谢谢回应，不过我是认为以高中生的认知能力绝对可以 01/13 14:37
47F：→ circlelee: 理解不偏估计的概念。 01/13 14:37
48F：→ circlelee: 就我理解来说 我认为统计是一种简单的逻辑 01/13 14:39
49F：→ circlelee: 只是被教的人 教难了 01/13 14:40
50F：→ carefree18: 看你怎麽定义母群和样本吧！如果定义大台北市是我的 01/13 15:59
51F：→ carefree18: 是我的母群，那我就会用n。如果只是样本~那就用n-1。 01/13 16:00
52F：推 coldwind0912: 建议原po 已了解问题的缘由就够了 别用自己的理解 01/13 17:58
53F：→ coldwind0912: 去寸度每一个学生 以我在教育第一线来说 我认同cr大 01/13 17:59
54F：→ coldwind0912: 真的无法去跟高中生解释什麽是不偏估计的概念 01/13 17:59
55F：→ coldwind0912: 在研所课堂当TA 真的有一大票不知道什麽是不偏估计 01/13 18:00
56F：→ coldwind0912: 以一位教育者来说 不能定义"我懂，所有人都应该会" 01/13 18:02
57F：→ circlelee: 谢谢回应喔~或许是我想太简单 01/14 00:05
58F：→ goshfju: 高中现在不是不教样本标准差了吗? 01/14 00:32
59F：→ goshfju: 我是觉得没必要去探究他们为何会 *n/(n-1) 01/14 00:33
60F：→ goshfju: 而是要帮他们建立正确的算法 01/14 00:33
61F：→ goshfju: 讲义各种奇怪的公式我都看过 XD (不单单指样本标准差) 01/14 00:34
62F：推 goshfju: ex: 我看过自以为 相关系数可以以此类推去做检定的 01/14 00:38
63F：→ goshfju: 竟然在讲义上写 T=( r- 'rho' ) /sqrt( 1-r^2 /n-2) 01/14 00:39
64F：→ goshfju: 还有在考题上写 用中央极限定理求算标准误的.. 01/14 00:40
65F：→ goshfju: 所以你看到各种奇怪的算法 不用觉得太神奇 帮他们导正就 01/14 00:41
66F：→ goshfju: 对了.. 01/14 00:41
67F：→ Pieteacher: 唉 没有换位思考！ 怎能体会他人所不能 01/14 03:27
68F：→ circlelee: 各位老师辛苦了喔~ 01/14 11:14
69F：→ circlelee: 谢谢各位指导~ 01/14 11:14
70F：→ yhliu: 其实要了解某一软体如何计算标准差, 一是看手册有没布写, 01/15 12:44
71F：→ yhliu: 二是弄个简单的资料进去试试就知道了. 01/15 12:45
72F：→ circlelee: 谢谢大师~ 01/15 15:34
75F：推 goshfju: 看到上面两张图你就会知道为什麽了 01/22 00:05
76F：→ goshfju: 那是原文书中译本的内容 也就是原文书的公式就是那样了 01/22 00:06
77F：→ goshfju: 自由度除了又乘回去 符号很乱又不统一 01/22 00:06
78F：→ goshfju: 学生算法会很怪也是正常的 因为教的人就是那样教 01/22 00:06
81F：推 goshfju: t检定的公式..超复杂版 01/22 00:08
82F：→ goshfju: 然後上课就只是一直代公式 也没说到什麽观念 ~_~ 01/22 00:09
83F：→ circlelee: 你这本是企鹅 那本吧 黄译的 01/22 13:55
84F：推 goshfju: 是阿=.= 01/23 00:21
85F：嘘 Jifo: 凶版主干麻? 发问还那麽高姿态? 02/11 22:38