※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1VmxMlCa ] 作者: HeterCompute (异质运算) 看板: C_Chat 标题: [推荐] 海猫悲鸣时 奇幻包裹现实的galgame神作 时间: Sun Nov 29 22:52:29 2020 奇幻魔女包裹残酷现实的galgame争议神作 https://i.imgur.com/RSC2o0I.png 概述 海猫悲鸣时，日文原名うみねこのなく顷に， Steam上名称为Umineko When They Cry，不过只有英文版， 原作是分8章发售， 不过现在买的到的版本应该都是分成2部分：出题篇和解题篇发售。 本作评分差异悬殊， 日文galgame评分网站批评空间上排名数百名， 但是西方视觉小说评分网站vndb，出题篇排名4，解题篇排名3。 造成西方认为这是顶尖神作，日本却认为是普作，如此巨大的差异， 我认为是作者的想法没有经过更加细心而巧妙的引导， 去传达给所有观众，导致部分观众期望不符预期，认为作者烂尾。 而我个人认为作者绝对没有烂尾， 我看完最後一章(EP8)才明白作者的意思，为何要用如此争议的收尾方式， 但我也明白为什麽某些人非常反弹某些桥段， 但这些我认为是作者与读者的认知差异造成的小争议， 而这些争议我的看法我会留到後面仔细述说 (放在有雷部分，没玩过的抱歉没办法在不剧透下解释， 等你玩完再来看吧)。 满分10分的话我会给这部作品10分， 这是部概念非常新颖的galgame， 融合了推理、奇幻、人性等要素， 如果要我选一个最接近的类比作品，应该是少年pi的奇幻漂流， 同样都是用魔法奇幻包裹着残酷现实。 所以如果你喜欢少年pi的奇幻漂流，你更应该来看这部海猫悲鸣时。 而我也希望之後的新手想玩海猫时， 不要被这些争议给吓到，给这个作品一次机会。 海猫是什麽？ ウミネコ照日文意译的话是海猫，中文叫做黑尾鸥， https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%91%E5%B0%BE%E9%B8%A5 是海鸥的一种，因为叫起来像猫叫一样(我觉得没很像XD)所以被称作海猫。 画风 和暮蝉一样，原版画风满丑的...， 不过Steam上的版本可以自由切换原版和新版图片。 原版 https://i.imgur.com/riN2zBr.png 新版 https://i.imgur.com/GGOlmjA.png 另外和暮蝉一样，本作在PS3和Steam上的新版图片也略有不同， 不过当然都比原版好看XD 音乐 本作音乐感受到满满的资源， 比暮蝉少少的几首bgm，本作出了一堆歌曲， 游戏最有名的应该是最後一章ED白梦の茧 Ricordando il passato： https://www.youtube.com/watch?v=u6qo1QMlkOU 无雷剧情推荐 本作是暴风雪山庄模式， 也就是所有人聚集在一个相对封闭的空间无法与外界联络， (ex:下着暴风雪的山庄、刮着台风的孤岛，本作就是刮着台风的孤岛) 与此同时，会有数人会先後遭到杀害， 主角要去推理与搜查找出凶手是谁。 而本作同暮蝉一样，重置了8场游戏， 会有魔女宣称一切都是不可能的犯罪，也就是魔法造成的， 而也会有主角去推理不可能的犯罪是怎麽做到的？ 但是在一场又一场的推理游戏之中，你会越来越明白这个这座岛发生过什麽事， 以及最後相信是魔法造成的还是只是用人类的戏法造成的，由你决定。 我会觉得游玩本作前， 能先去看过李安导演拍的少年pi的奇幻漂流这部电影， 然後去细心思索电影给的提示，真的不会再去上网找线索， 步步推测出背後发生的故事，而这套流程你熟悉过後， 你才会更容易掌握到类似架构的海猫的最佳观赏体验。 本作虽然和暮蝉一样是悲鸣系列， 不过整体体验还是有相同与不同之处， 相同之处是前4章会给你全部线索要你推测故事的谜底是什麽？ 以及部分暮蝉脚色会来当魔女串场(不过个性好像都坏掉了(?))。 不同之处则是本作在推理方面遵守着推理十诫， 稍微不遵守推理小说二十法则(也就只是违反了有爱情故事这一条而已)， 以及推理在本作占了超过一半的成分， 如果你真的很讨厌推理那海猫可能不适合你。 还有一个重点是本作不会像暮蝉有个Happy End大结局， 所以预期全员存活Happy End的也不适合这部作品。 另外本作有个谜题要台湾人才有办法解， 虽然该谜题中间还是会有卡一个日文念法所以没办法继续下去， 但是至少前面的部分你可以推理的，别放弃。 本作最好的部份我认为是结尾的昇华， 读完最後一章才会明白， 为什麽要做这麽复杂的魔女游戏？最终会得到一个合理的解释。 不过本作也因为分8章，长度非常长， 我前4章和後4章都各花了约35小时， 也就是总共70小时的阅读才抵达终点。 本作动画部分只有出题篇，没有解题篇，而且做出来的成果也不好。 如果没办法抽出70小时这麽庞大的时间， 那可能会建议看漫画，而且漫画对於各个密室手法的诡计会描述的更详细。 全成就攻略 本作前7章都是直线故事，完全没有选择项， 看完一个章节就把两个茶会都看完就可以进下个章节了。 少部分困难的成就(基本上大多都是第8章)， 请参考Steam上的指南获得成就。 最难的应该是第8章的猜谜游戏，共16题， 英文版有经过本地化，所以部分日文谜题会经过本地化改编给适合英文阅读者猜。 并且在Steam上的指南有答案。 不过如果你是玩日文版或者是谜版，而又刚好你的日文又不太好， 部分题目你可能只能try and error了。 再来就是第8章的猜凶手，其实道理和猜谜的谁说谎差不多， 有某些密室是如果所有人都说真话就绝对办不到的， 所以你只要假设一下谁说谎才能做到这密室， 看个几遍很快就有头绪了，有头绪之後就能很快猜出来。 ------以下为有雷心得分享，不想观看的请左转------ 有雷剧情心得 玩第一章Legend of the golden witch时， 这章奇幻要素还不算太浓厚，不过线索实在是太少了，所以我直接放弃推理。 然後碑文我也是直接放弃，看这种谜题一定是有日文谐音梗， 根本猜不到。 PS：真理亚好想扁她 玩第二章Turn of the golden witch时， 开始魔女对战，并出现大量奇幻要素，以及红字绝对真实，基本上战人完全被虐， 观众的我也是被虐的体无完肤，还是觉得线索太少无法推理。 PS：虽然真理亚吵闹的原因都算是妈妈没有管教与陪伴造成的， 但她吵还是很想扁她。 玩第三章Banquet of the golden witch时， 这章终於有可以推理出来的了QQ 出现了古早以前的转世贝阿朵莉切，排除奇幻要素的话应该是对母女， 照这样推论下来，父亲应该就是金藏。 所以使用贝阿朵莉切的名字复仇是对右代宫一家复仇吗？ 以当时楼座遇到的贝阿朵莉切来看， 应该可以排除有其他同年龄的朋友， 那後来的贝阿朵莉切应该就是她的孩子了， 但如果是孩子的话那大概87%是乱伦了...... 可能的对象有：朱志香、纱音和嘉音。 朱志香是因为剧情有说夏妃一直生不出孩子，也许某些原因才让贝阿朵莉切混进去。 然後金藏这次又被烧死了，依照暮蝉的经验， 这一定有诈，再加上足不出户，应该早就死了， 应该是有另外一个6趾人在假扮他，这样前面很多密室好解很多。 另外绘羽最後竟然活着，但是根据暮蝉的经验，这麽早揭露的她应该不是犯人。 玩第四章Alliance of the golden witch时 这章也公布了金藏确实已死， 不过岛上没有18人，也就是没有金藏替身，那对於之前的密室又没有帮助了。 真理亚和楼座母女是个悲剧， 楼座这麽不负责任的养小孩方式，真理亚长成现在这个样子已经算好了， 不论怎麽样的成长环境，楼座这样的行为都没有办法被原谅， 这样的养小孩方式实在是太自私了，也太对不起真理亚。 虽然真理亚的思想很阿甘，但我有被悄悄地说服了， 她这年纪的小孩如果不这麽想根本没办法活下去．．．．．． 题外话美好的每一天(素晴らしき日々)类似的想法就没有说服我。 这章最後接露了战人不是明日梦的亲生儿子， 而同时间刚好又有个雾江的儿子早夭， 所以最有可能的是两个因为渣男老爸的原因互换了。 原本还想过是不是贝阿朵莉切的儿子，不过年份对不上。 贝阿朵莉切还说战人有罪， 看起来应该不是身世的问题，因为战人根本不知道这件事情， 那只能说是战人脱离了右代宫家而产生了什麽蝴蝶效应。 另外这章结束之後我思考了一下最有可能是贝阿朵莉切的是谁？ 看起来最可疑的一定是嘉音，因为他的屍体失踪太多次了， 每次战人都刚好找不到他的屍体。 如果嘉音真的是贝阿朵莉切， 那纱音看起来应该也有可能是共犯，因为这两个人执着於家具实在是太过异常了， 应该有什麽内幕。 玩第五章End of the golden witch时 这章出现了新侦探古户艾莉卡(Furudo Erika)， 刚好就是古手梨花(Furude Rika)断句不一样的名字， 不过个性超级积极，不像梨花都在躺分(?)，所以应该不是梨花。 然後贝阿朵莉切这章整个失智， 代表上一章战人不知道自己犯什麽罪严重冲击贝阿朵莉切， 如果之前推论没错，以贝阿朵莉切19岁的年纪， 又跟战人有关，应该是爱情，顺着这样推论下来就要改成纱音是贝阿朵莉切， 嘉音是共犯。 玩第六章Dawn of the golden witch时 这章暗示了纱音、嘉音和贝阿朵莉切是同一人， 只是这样的话前面好多红字都是文字游戏啊．．．．．． 我本来有想过有没有一人扮两角的可能性，不过红字看起来应该不行， 没想到最後还是一人扮两角，虽然回头看确实也有很多伏笔， 不过没有钻红字的语病就没想过这个可能。 不过这样贝阿朵莉切脚踏三条船是不是有点过分XD 虽然你看起来是人格分裂，但该不会是这样知道要翻船了所以杀人(?) 不过这样想起来，如果源次=罗诺威 熊泽=瓦尔基莉亚， 那噶普到底对应谁？删去法消到最後就只剩南条了．．．．．． 然後噶普会挖洞让人踩不到地板，该不会是被麻醉的感觉吧， 再想想噶普的服装，完全不忍直视．．．．．． 艾莉卡的必杀法也有惊吓到我，没看过这样当侦探的．．．．．． 也成功地把战人逼出bug，最後要拿贝阿朵莉切的秘密来救。 玩第7章Requiem of the golden witch时 金藏竟然有些碎片会对理御出手．．．．．． 我草会不会太没有人性，可以这样乱了又乱的吗？ 而且理御这样长得不算很像你都能出手， 该不会就算是男的你也可以知男而上吧？ 没想到大厅的谜题竟然会绕到台湾来．．．．．． 虽然中间如我所料，需要知道乡=京这个日语知识， 但我从一开始就放弃去想这个问题真的很可惜。 Google了一下，还真的有人猜到了前半部分台湾的谜题， 只能说真的很猛XD也委屈了日本人了，根本不会想去猜台湾啊XD 还好噶普不是像我上一章一样猜南条XD 也讲述了纱音从小到事件前几年发生的事情， 不过信件偏偏没寄给纱音真的有点心痛， 但是最後竟然没讲事件发生前到底是什麽心境才会密谋这些事件呢？ 不过战人你想不到你当年随口说说的话造成这麽可怕的事件吧XD 还敢耍帅啊战人！ 如果你活得下来的话，应该再也不敢和你爸一样脚踏两条船了吧XD 最後终於公布了事件那几天到底发生了什麽事， 原来大人同心协力一个晚上就破解了谜题，得到了金矿， 却因为分不拢导致擦枪走火，最後留弗夫夫妇收割。 不过不是我在讲，你们杀人都不多补几刀的吗？ 又不是赶时间？也不缺子弹啊？ 结果误打误撞放跑了好几个。 而最後只有绘羽得救，战人下落不明， 而这也算是对缘寿最残酷的事实了。 玩第8章Twilight of the golden witch时 一开始不太明白为什麽战人要做这麽假的派对， 後来才渐渐明白， 其实这就是第4章真理亚的魔法， 其实现实已经够惨了， 活了这麽多年，恨了这麽多年绘羽， 但是更惨的现实是： 结果凶手其实是自己的父母， 而且自己的母亲也不要自己， 现实根本是惨上加惨，唯有魔法才能为自己找到一个出路， 这也是未来的魔女 缘寿才能做得到的事情。 这章猜谜、以及猜凶手都满好玩的， 本来文字小说没有互动性会比较无聊， 这次有互动性之後，玩起来负担比较小，能更快速的过完。 然後龙骑士07是不是得了结局不战斗就会抓喉咙的病XD 每次大结局都要突然画风一转战斗起来， 不过至少这次结局写得比暮蝉好多了。 至於贝阿朵莉切的结局，我是站在贝阿朵莉切转生成几子了。 以下是我觉得的理由： 1.几子是在路边遇上战人 但不管怎麽样，以战人溺水来看，那时已经放晴， 战人不可能被冲到车可以开的柏油路上。 也就是说，几子在路边遇上战人有怀疑的空间， 而我猜应该就是贝阿朵莉切救了战人之後把战人送去医院说的谎。 2.几子在战人醒之前写了一堆推理小说 刚好符合贝阿朵莉切在事件发生前策画了一堆推理小说， 如果几子真的是菲札莉露(羽入)，她的兴趣应该不只是推理小说才对。 後来战人和几子的相处模式也符合当年战人和纱音的相处模式， 一起讨论推理小说，最後一起创作推理小说。 而且还要考虑到之後EP3-8都是几子和战人创作出来的， 战人根本只知道最粗浅的背景设定，要创作的让人觉得和EP1和2差不多， 那最有可能的是原瓶中信作者贝阿朵莉切也参与其中。 3.几子从来没有朋友拜访她，但是异常有钱 刚好和贝阿朵莉切相符 4.几子正常情况下根本没有照顾战人的理由 不论几子是菲札莉露或是其他人，实话说根本没有照顾战人的理由， 甚至一开始连收留都不可能收留战人，直接丢到医院就仁至义尽了。 後面还要照顾一个瘫痪的战人，这麽劳心劳力人这麽好， 人却这麽孤僻没朋友？有这麽刚好就突然对你战人这麽好？ 以上几个论点，我认为贝阿朵莉切转生了几子，与战人共度余生。 争议讨论 海猫最大的争议应该就是两点， 一个是为什麽不把贝阿朵莉切的诡计补完？ 另一个是读者黑山羊嘲讽。 谈到这个话题，我想先提到一个影响作者龙骑士07很重要的人：BT。 BT从暮蝉时代就是07th Expansion的成员， 并负责07th Expansion网站论坛的管理。 而每次龙骑士07完成剧本之後，BT都会成为第一个读者， 提出意见让龙骑士07修改。 也就是说，龙骑士07和BT的关系，就和奈须蘑菇和武内崇(Fate系列)一样重要。 但不幸的，这段时间没有很长久， 在海猫EP5创作完没多久，BT就过世了， 之後的EP6-8，龙骑士07的作品就像没有经过审稿就放出去， 引起了各个公关危机。 所以我们再拉回来看2个争议： 1.为什麽不把剧中诡计补完？ 我觉得答案就是因为这是没有爱的故事。 其实龙骑士07已经把大部分的线索都弄得很明显了， 剩下的解读虽然不唯一， 但实话说要用嘉音=纱音凑出一个合理的故事不难。 贝阿朵莉切虽然策划了一切，但她心中有爱， 她最後也什麽都没有下手，那为什麽要逼她说出没有爱的诡计？ 就如同少年pi的奇幻漂流，读者其实认真一点也能凑出一个完整的故事。 但我仍然必须说，推理故事从古至今，都会完整详解诡计的， 海猫你毕竟不是少年pi， 作为打着推理招牌的故事，如果你不特别明说， 就应该约定俗成的要把诡计完整写出来。 所以龙骑士07如果真的不愿意写在正篇里， 也可以写个外传茶会写进去， 又或者你真的非常不想写，那就想办法创造一个角色去阐述你的观点， 如同莱特代表着推理二十守则一样， 你应该试着说服你的观众须要这样做的理由， 什麽都不做，就会烧起来。 我想如果当初BT还在的话，一定也会这样建议他的。 2.读者与黑山羊 其实这也是上一个问题的後续， 因为龙骑士07不想完整的揭露诡计，也觉得没必要， 又或者觉得破坏故事美感， 所以觉得这些不如他的意的读者就成了黑山羊， 想要把这个世界撕成碎片，扒个精光看内容。 但实际上，我觉得这只是作者和读者的认知没有对在同一个频道上， 所造成的悲剧。 而撇开这几项争议不谈，海猫真的不错， 没必要因为作者和读者双方的一点不理解， 错失了一个很棒的作品。 个人评价 满分10分愿意给10分， 除了没声优配音、长度非常长(约70小时)、结尾的作者与读者认知不同的争议 以及不喜欢推里的话不建议游玩本作这些缺点以外， 只要你喜欢看小说、喜欢推里或觉得少年pi的奇幻漂流这种後设型小说， 你一定要来试试这部「海猫悲鸣时」， 有空闲时间的就补游戏，想快速了解这部作品的就补漫画， 如果游戏到最後真的看不懂，漫画也有几个章节把所有细节补完。 --

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: HeterCompute (223.137.224.160 台湾), 11/29/2020 22:53:17 ※ 编辑: HeterCompute (223.137.224.160 台湾), 11/29/2020 22:55:09 我还是觉得不像XD 听起来就是某种鸟类的声音啊XD ※ 编辑: HeterCompute (150.116.174.174 台湾), 11/30/2020 14:12:33