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《天国降临》总监评《天外世界2》:玩法停在25年前,没创新的公式化游戏 https://tinyurl.com/23nwvfpm 游戏开发商 Warhorse Studios 的创意总监,同时也是《天国降临:救赎》(Kingdom Come: Deliverance)系列背後的灵魂人物 Daniel Vávra,最近在个人 X(推特)上分 享了他对黑曜石娱乐新作《天外世界2》(The Outer Worlds 2)的游玩心得。虽然给出 了 7/10 的中上评价,但 Vávra 却对游戏的创新程度感到失望。 Vávra 在心得中指出,《天外世界2》即便有微软的雄厚财力和最新技术支援,但这款受 到许多玩家期待的续作似乎仍停留在过去的框架中,没有带来任何突破性的游戏机制。V ávra 质疑,为何这家曾创造过《异尘余生:新维加斯》等经典作品的公司,在长达 15 年後,游戏设计理念仍在原地踏步。 他认为《天外世界 2》的核心玩法,和 25 年前的《骇客入侵》或《异尘余生》初代相比 根本没有多少不同。他所追求的是跳脱传统农装备,或是脚本化任务、大量载入图的游戏 ,期待游戏能提供更具沉浸感与自由度的玩法,让玩家的每个选择都能对游戏世界产生实 质且长远的影响,而不是在预设的框架中冒险。 https://tinyurl.com/2ybeyjtc 天外2目前STEAM评价大多好评,看评论大部分是说剧情普,玩法单调,还有BUG跟翻译问题 要玩的可以等打折在入手 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.195.194.185 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Steam/M.1762516820.A.0AB.html
1F:推 pocan: 一代我也觉得剧情张力不够 11/07 20:05
2F:推 PorscheAG: 你Ps版被捅 笑死 11/07 20:27
3F:→ PorscheAG: 这边还有人跟你比谁洗的多 11/07 20:29
4F:→ simplewish: tow2加点很严格很老派的作法 11/07 20:33
5F:→ wild99: 洗文。但这两个游戏要我选,我选天外2,天国2大大小小的 11/07 20:42
6F:→ wild99: 事都很紧绷反而让人觉得烦,天外2直接了当的重点在文本的 11/07 20:42
7F:→ wild99: 趣味,省掉繁琐的事物,就算这样,认真跑完一次自订的主 11/07 20:42
8F:→ wild99: 支线剧情文本走向就得至少花40h。另外天外2这次主要强化 11/07 20:42
9F:→ wild99: 缺陷系统,减弱其它,配上剧情文本整个玩起来满搞又爽快 11/07 20:42
10F:→ wild99: 。 11/07 20:42
11F:→ wild99: 基本黑曜石现在在作的事,是维持一贯老派文本的编写、选 11/07 20:47
12F:→ wild99: 择,游玩上则一直在试验现代人各种可能接受的“现代化” 11/07 20:47
13F:→ wild99: 流程(懒) 11/07 20:47
14F:→ simplewish: tow2有很多陷阱缺陷像那个三心二意点了你中後期就没一 11/07 21:29
15F:→ simplewish: 个检定能过 但如果你有愚蠢特质这个缺陷就变成优点 11/07 21:30
16F:→ simplewish: 在追求独特角色独特玩法上这款的系统设计很符合fallou 11/07 21:31
17F:→ simplewish: t的精神 选了领导队友的技能就打得出超高的伤害选了开 11/07 21:33
18F:→ simplewish: 锁初期就有t1枪可以拿 改变玩法的特殊装备也多虽然很 11/07 21:34
19F:→ simplewish: 多破坏平衡 但有趣而且独特 11/07 21:34
20F:推 mercuries2: 天外一我玩得很愉快,2代也打算玩,这是一款可以放松 11/07 21:38
21F:→ mercuries2: 心情玩的游戏,而不是那一种死板板的fps 11/07 21:38
22F:嘘 leo19981: 洗 11/07 21:38
23F:推 supereva: 我是觉得没有很喜欢 画质不差但配色有点不习惯 我喜欢 11/07 21:44
24F:→ supereva: 写实点的风格 11/07 21:44
25F:→ supereva: 另外战斗我觉得满无聊的 11/07 21:44
26F:→ jqs8ah5ar: 一代就平庸 二代也平庸没问题吧 人家到微软是去养老 11/07 21:47
27F:→ jqs8ah5ar: 不是去搞创新的 11/07 21:48
28F:→ n3688: 所以...一个不搞创新的骂别人不创新? 11/07 22:23
29F:嘘 LeBlowJob23: 配色超绿的 有MOD改掉那个ㄌ ㄩ 11/07 22:25
30F:→ n3688: sorry,看错当我没说QQ 11/07 22:25
31F:→ LeBlowJob23: Mod改掉那个绿色後 舒服很多 11/07 22:25
32F:推 enjoyfafa: OBSIDIAN 484钱多就做不出好游戏了阿? 11/07 23:32
33F:推 hduek153: 这评价感觉跟一代很像 有点电波 11/07 23:36
34F:→ simplewish: mc 83 评价也不差了 11/07 23:36
35F:推 kingofage111: 一代就蛮无聊的 11/07 23:41
36F:→ tomlin121283: 所以天国降临有啥创新XD 11/07 23:58
37F:→ wfsh30918: 目前15小时还算满意.一代是没本钱只能做个简单线性 11/08 00:12
38F:→ wfsh30918: 现在至少路线复杂度跟文本量有够. 11/08 00:13
39F:推 h0103661: 一代就很无聊,世界根本没什麽互动性 11/08 00:35
40F:推 ilove305mm: 食之无味 一下船看到初始星球我就想删游戏 11/08 00:56
41F:推 ilove305mm: 场景假的就像楚门世界 11/08 00:58
42F:推 supereva: 一开始拿到刀子 背後暗杀 一般都会有暗杀动作 结果就 11/08 01:11
43F:→ supereva: 只有戳一下 只能说很鸟.. 11/08 01:11
44F:→ supereva: 有人会说黑曜石游戏重点不在那 我只能说 该进步的吧 11/08 01:12
45F:→ supereva: 之前宣誓也不怎麽样 11/08 01:12
46F:→ supereva: 战斗都让我有很卡不流畅的感觉 11/08 01:12
47F:推 bala045: 至少打枪比起一代有进步了 11/08 01:15
48F:→ bala045: 把黑曜石想成什麽一线大厂了吗 ? 11/08 01:16
49F:推 bala045: 我觉得最大问题是他卖太贵了 11/08 01:22
50F:→ wild99: 宣誓,战斗就有人拍过影片示范过,有人打的像DMC刺激有趣 11/08 01:28
51F:→ wild99: ,有人打的像回合制枯燥乏味,至少我自己试过确实可以打 11/08 01:28
52F:→ wild99: 的顺畅又爽。 11/08 01:28
53F:推 cliffwun1027: 25年前?这人真的有玩吗XD 11/08 01:41
54F:→ cliffwun1027: 很多符合现代的改动了吧,像是无负重系统,开锁不 11/08 01:42
55F:→ cliffwun1027: 用在那边玩小游戏 11/08 01:42
56F:→ cliffwun1027: 这代加不少跑酷成分,连带地图也立体很多 11/08 01:45
57F:推 crowley: 有这麽差吗 我看蕾雅玩得很爽 11/08 02:04
58F:推 hoos891405: 天国降临一代我就吃不下去,存档还有道具是三小,除 11/08 02:26
59F:→ hoos891405: 了不用拉屎以外全部拟真,根本有够难玩 11/08 02:26
60F:→ hoos891405: 黑曜石支线算美式很前面的,游戏上本来就不太强调过 11/08 02:28
61F:→ hoos891405: 分拟真,但蛮好玩的 11/08 02:28
62F:→ hoos891405: 天外一甚至可以把除了小孩子以外所有人物都杀掉,然 11/08 02:30
63F:→ hoos891405: 後主线还是可以一直玩到结局(就结尾关键某一角色不 11/08 02:30
64F:→ hoos891405: 能杀)。光这设计就很有趣了 11/08 02:30
65F:→ hoos891405: 宣誓一直被吐槽说什麽弓箭射出去会不见,但他弓箭是 11/08 02:33
66F:→ hoos891405: 无限的,就免去上古那种要狂在屍体上捡弓箭的烦躁感 11/08 02:33
67F:→ hoos891405: ,而且宣誓的选项真的会大幅影响後续剧情 11/08 02:33
68F:推 hoos891405: 还无限上纲什麽核心玩法,乾脆说所有RPG游戏的核心玩 11/08 02:37
69F:→ hoos891405: 法本质上都相同,就是战斗要赢 11/08 02:37
70F:→ hoos891405: 天国2一堆人被奶子骗去玩,再开攻略+mod玩,真以为自 11/08 02:39
71F:→ hoos891405: 己做出什麽神作喔 11/08 02:39
72F:推 cliffwun1027: 去看原推特也是有不少人嘴他kcd2就很创新吗XD 11/08 02:40
73F:→ mike2004911: 天国2蛮神的啊 市面上这题材独一无二 11/08 03:43
74F:嘘 npc776: 恩 这只是一个媒体帐转来的带风新闻 11/08 03:45
75F:推 e04su3no: 天外一我就觉得很无聊了 11/08 04:01
76F:推 Hogantw: 一代就很恶心了 同性恋女队友还会呛你 白痴才买二代 11/08 05:13
77F:→ MakeAWash: 黑曜石都烂多久了 11/08 06:07
78F:推 SINW: 一代就是剧本好 但是游戏性无聊 很像电子小说 11/08 08:45
79F:推 quicknick: 觉得天国不创新的你找一款跟他风格一样的来 11/08 09:09
80F:嘘 deray: 正确 11/08 09:15
81F:推 cliffwun1027: KCD2的确不创新啊,优秀是在沈浸感 11/08 10:55
82F:→ ert0700: 说的很简单……想要沉浸式跟真实感那种东西要npc行动贴近 11/08 10:55
83F:→ ert0700: 真正幻想中的那种ai才行吧 11/08 10:55
84F:→ ert0700: 现在npc就还是照脚本在动,是还要怎进步 11/08 10:56
85F:→ cliffwun1027: 都是好游戏,优秀的地方不一样,去看原推特这总监只 11/08 11:07
86F:→ cliffwun1027: 是来吵架的 11/08 11:07
87F:推 davidbright: 星空也... 11/08 11:26
88F:推 unorthodoxy: 这款是XGP首发 11/08 11:31
89F:推 pokiman: 欧美3A基本上都这模样 11/08 11:55
90F:→ wild99: 天国2也算不是创新,实际还是基於游戏发展过程中对於各种 11/08 12:27
91F:→ wild99: “写实”的追求,但那也代表会限制许多非写实的想像力与 11/08 12:27
92F:→ wild99: 玩法。天国2就是现代科技到达让他们能作到以前的硬体、软 11/08 12:27
93F:→ wild99: 体作不到、作不出或更多的写实设定。 11/08 12:27
94F:推 DOMOO: 主题差那麽多就只是开放世界也要比较?还是因为都有个天字 11/08 12:34
95F:推 qq204: 他也只是感慨以前超创新的公司结果却玩复制贴上吧 11/08 14:43
96F:→ qq204: 说穿了就是期望大过头,但现在游戏就真的难创新 11/08 14:43
97F:→ qq204: 要想新套路太难 11/08 14:43
98F:推 tsrn46336686: 重点是资源差距吧,不过微软实际给黑曜石多少资源也 11/08 15:26
99F:→ tsrn46336686: 不清楚就是了 11/08 15:26
100F:→ Layase: 天国二目前觉得还是赢天外二太多 11/08 16:10
101F:→ jasop: 天外2的多选项任务解法跟文本我是给高评价的 11/08 18:57
102F:推 catmeat777: 除非NPC真的会自己思考,不按牌理演出,不然就只能靠 11/08 19:06
103F:→ catmeat777: 游戏公司多想出额外演出了。讲那麽多就是现在根本办 11/08 19:06
104F:→ catmeat777: 不到 11/08 19:06
105F:推 gbman: 不好玩!没啥沉浸感!战斗感觉也不好玩太简化没策略感XD 11/08 19:22
106F:推 a79325416: 天外售价900我觉得合理,玩法太少 任务都在通马桶又无 11/08 20:06
107F:→ a79325416: 聊,被微软害死售价1990让你xgp 11/08 20:06
108F:→ a79325416: 宣誓烂的时候说,一定是资源都在天外2,现在天外2又把 11/08 20:08
109F:→ a79325416: 资源给谁了? 11/08 20:08
110F:→ a79325416: 宣誓比天外2强倒是真的 11/08 20:08
111F:→ simplewish: 强在哪 宣誓没有技能 npc也不能强杀破坏任务线 11/08 20:14
112F:→ simplewish: 不要看看影片就以为玩过了好吗 11/08 20:15
113F:→ tomlin121283: 天外2支线没有那麽差啦 11/08 20:16
114F:→ simplewish: 说到战斗简化这代最大的变革就是医疗补血限制喝太多会 11/08 20:18
115F:推 a79325416: 天外2我第一章武器就毕业了,不能洗点很糟,战斗无聊 11/08 20:19
116F:→ a79325416: boss全靠嘴炮,限制玩家用2个技能叫做自由? 11/08 20:19
117F:→ a79325416: 点三心两意就算了,这游戏後期动辄13到20的检定难度 11/08 20:19
118F:→ simplewish: 中毒跟医疗技能绑定一般人补了两次学了医疗跟相关专长 11/08 20:19
119F:→ a79325416: 天国2杀人还有彩蛋结局呢,天外2npc跟玩家最大互动只 11/08 20:20
120F:→ a79325416: 有偷窃还得点技能 11/08 20:20
121F:→ simplewish: 就可以多很多次 还有缺陷让你中毒状态下伤害加强 这变 11/08 20:20
122F:→ simplewish: 项让你的角色更加独特 天外2也可以滥杀一样有额外结局 11/08 20:21
123F:推 a79325416: 在剧情游戏主打滥杀,你认真吗? 11/08 20:24
124F:→ a79325416: 如果是历史游戏也就罢了,就不是第一轮会玩的玩法,天 11/08 20:24
125F:→ a79325416: 国2彩蛋结局根本不妨碍你继续玩,谁没有一个逆转历史 11/08 20:24
126F:→ a79325416: 的想法呢? 11/08 20:24
127F:→ simplewish: 不管是fallout 1 2 还是Arcanum 都是这种限制加点 11/08 20:24
128F:→ simplewish: 不能洗点又怎样 专精人物才是这种游戏好玩的地方 11/08 20:25
129F:→ a79325416: 至於破坏任务线这游戏做得到? 11/08 20:28
130F:→ a79325416: 第一章中继站就蛮糟的,不点骇客跟幸运之人开局,完全 11/08 20:28
131F:→ a79325416: 只有一个迁移西港镇玩法,至於炸掉姨妈跟西港队友还会 11/08 20:28
132F:→ a79325416: 靠背(要嘴炮才能挽留),那我之前做的夥伴任务算什麽 11/08 20:28
133F:→ a79325416: ?还是各位知道直接不发射中继站的解法? 11/08 20:28
134F:→ wild99: 为什麽一定要洗点?又不是像刷宝游戏每季都有Build,这种 11/08 20:29
135F:→ wild99: 游戏就是要你自然接受你选择的事物与不完美,然後因此发 11/08 20:29
136F:→ wild99: 展下去。 11/08 20:29
137F:→ a79325416: 这游戏战斗很无聊,宣誓可以洗点後期战斗也是无聊,但 11/08 20:31
138F:→ a79325416: 起码玩法多,我玩近战 玩时停枪手,这游戏专长还会限 11/08 20:31
139F:→ a79325416: 制你使用武器,敌人变动性也很小野外还行,但主线全程 11/08 20:31
140F:→ a79325416: 保护国就是复制人敌人,我还没说第一章明明有保护国任 11/08 20:31
141F:→ a79325416: 务,队友也有保护国,结果就一句命令直接开始乱杀呢, 11/08 20:31
142F:→ a79325416: 很明显保护国应该要有一条支线 11/08 20:31
143F:→ simplewish: 西港支线可以先迁移 没人丢下去根本无所谓 幸运本来就 11/08 20:32
144F:→ simplewish: 是给特质选幸运的人独特的玩法 11/08 20:32
145F:→ a79325416: 我既搞了迁移西港又防止被炸,西瓜也没什麽隐藏任务, 11/08 20:34
146F:→ a79325416: 完全就是空城 11/08 20:34
147F:→ simplewish: 如果教学关有帮科宾删纪录帮西港解决问题可以直接进入 11/08 20:37
148F:推 a79325416: 结局还是不知道从哪撷取的图片(就是ppt),宣誓还有 11/08 20:37
149F:→ a79325416: 精美图片呢,钱花哪儿了 11/08 20:37
150F:→ simplewish: 完全不用管第一个城镇的那两位也可以拉科宾当肉盾 11/08 20:38
151F:→ wild99: 玩游戏如果只知道要“完美”选项,那其实不就等於“不需 11/08 20:38
152F:→ wild99: 要变化”,没意外的故事还蛮无趣的。太多人玩这些都没法 11/08 20:38
153F:→ wild99: 顺其自然接受“自己的选择”,我不太认为这些人有玩懂它 11/08 20:38
154F:→ wild99: 的乐趣。 11/08 20:38
155F:推 a79325416: 你玩得不够就别说嘴了,说白了所谓不完美或意外,只是 11/08 20:42
156F:→ a79325416: 你玩得不够,不然谁会选把西港炸掉的还被队友靠背的玩 11/08 20:42
157F:→ a79325416: 法? 11/08 20:42
158F:→ a79325416: 就是都玩过了,你才会选正确的道路,还是你鼓励当反社 11/08 20:43
159F:→ a79325416: 会分子? 11/08 20:43
160F:→ a79325416: 中继站进入办法一堆拉,而且敌人又不强,这游戏後期我 11/08 20:45
161F:→ a79325416: 还是一人杀进尖塔镇呢,无论用啥办法这游戏都可以走向 11/08 20:45
162F:→ a79325416: 一样的剧情,後期有血条的敌人都杀掉还不是可以劝人和 11/08 20:45
163F:→ a79325416: 平 11/08 20:45
164F:→ wild99: 为什麽不能选择被队友靠北、为什麽不能选择出卖队友?显 11/08 20:45
165F:→ wild99: 然你很不自由,也没有所谓“角色扮演”。 11/08 20:45
166F:→ a79325416: 你的自由啊,我正常人玩不起反社会分子 11/08 20:46
167F:→ simplewish: fallout系列 都有当坏人的自由 这怎麽会是坏事也没说 11/08 20:48
168F:→ simplewish: 开杀就不能到结局 实际上 让两个派系和解的结局也不是 11/08 20:49
169F:→ simplewish: 最好的 最好的是教团线 11/08 20:49
170F:推 newgunden: 他搞错了,拉斯维加斯的班底都跑了 11/08 20:59
171F:嘘 articlebear: 那个洗完这个 11/08 21:25
172F:→ simplewish: fnv总监索耶 主笔John Gonzalez(2025年初回到黑曜石) 11/08 23:19
173F:→ simplewish: george ziets 他创的公司专接黑曜石外包 比起前几年班 11/08 23:21
174F:→ simplewish: fnv的原班底是越来越多 虽然根本游戏没关系xd 11/08 23:21
175F:→ simplewish: 本游戏的叙事主管跟创意主管是leonard boyarsky 11/08 23:22
176F:→ simplewish: 黑岛跟Troika 的创造者 主笔是Joe Fielder 生化奇兵 11/08 23:23
177F:→ simplewish: 系列跟小说的编剧 然後还找了 Beamdog 当外包 严格来 11/08 23:26
178F:→ simplewish: 说就一群老人做的游戏 老配方 11/08 23:26
179F:推 ininder30cm: 在游戏中都不能当乐子人在那反社会? 11/09 04:31
180F:推 pipitruck: 呃 天国一到天国二有多创新? 11/09 09:51
181F:推 supereva: 该怎麽讲 天外2我玩开头 少了一种主要目标和使命的感 11/09 10:41
182F:→ supereva: 觉 选项很多没错也看得出会影响剧情 但剧情本身没有吸 11/09 10:41
183F:→ supereva: 引我玩下去的感觉 11/09 10:41
184F:→ supereva: 以33远征队来说 一直会有一个主要目标让你想要看到真 11/09 10:42
185F:→ supereva: 相 11/09 10:42
186F:推 supereva: 上古5上古4开头也都有那种 我是天选之人的感觉 11/09 10:45
187F:推 supereva: 天外2一开始发生意外 被冷冻十年 但没任何沧海桑田的 11/09 10:47
188F:→ supereva: 感觉 有没有被冷冻十年到底差在哪? 11/09 10:47
189F:→ wild99: 因为游戏从来就没有强调你就是天选之人,从一开始的人格 11/09 11:15
190F:→ wild99: 选择设定就可以知道,而且游戏里,如果玩家一直太自以为 11/09 11:15
191F:→ wild99: 是,觉得自己是人上人有资格去仲裁别人,夥伴还会吐槽你 11/09 11:15
192F:→ wild99: 。 11/09 11:15
193F:推 gbman: 剧情不吸引人吧!星空剧情也是一坨!没啥有吸引力反派XD 11/09 18:01
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