作者yuinghoooo (侠行独私掳客母汤)
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标题Re: [新闻] 追赶台积电 中芯低调出货7奈米晶片 抢当
时间Fri Jul 22 19:59:44 2022
其实对岸投入不是新闻
关键是到底有没有可能会成功？
根据常识，国家人口跟市场决定他的产能
超级产业不可能在一国之内完成
苏联解体後人口剩1亿7千万，就做不出航母了
飞机也搞不出来，日本才1.3亿人
一样，做飞机也失败了，一般的航母勉强能做
晶片也是一样的道理，需要巨大的市场
目前要集合全人类的能力才能创造这样的产业
那下限在那里？
比如说造车，有知名汽车品牌的国家
人口一般不低於5000万人
巴西航空工业成功了，他们的人口是2亿
波音跟空中巴士，如果按市场看
需要3-5亿人左右的市场
所以国家能独立拥有航空业的下限
应该在该国至少要有2亿中产人口
超大型商船也是中韩独霸一方，看来也是不简单
至於晶片，仔细换算成人口数
美国3亿
日本1亿
欧盟4.5亿
英加纽澳1亿
四小龙算1亿
以上差不多就是发达工业化国家的人口
也就是说，养活整套半导体，是10亿人的内需市场
中国跟印度刚好有超过10亿人可以使用
只是印度现在收入还不高，剩下中国
其实从这个角度来看，只要每年大量投入资金
加上中日韩半导体业的近水楼台
完成就是迟早的问题
到时候超级工业化国家就有可能产生。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.135.227 (台湾)
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※ 编辑: yuinghoooo (1.162.135.227 台湾), 07/22/2022 20:03:13
1F：嘘 kougousei : 这篇比较适合贴知乎07/22 20:03
长线投资嘛，钱往哪里走我们就跟
2F：推 asiguo : 中或赢 习或赢07/22 20:03
也只是他的条件使得可能性不是0而已
花太多时间也是属於失败
※ 编辑: yuinghoooo (1.162.135.227 台湾), 07/22/2022 20:05:52
3F：推 ImCPM : 可以发在每日头条 然後会有人看了之後再回来分享07/22 20:05
4F：嘘 ca1123 : 讲一堆 不知道在讲甚麽07/22 20:06
※ 编辑: yuinghoooo (1.162.135.227 台湾), 07/22/2022 20:07:37
※ 编辑: yuinghoooo (1.162.135.227 台湾), 07/22/2022 20:09:24
5F：推 lynos : 中国下一代的年轻人，学习能力，不可小看07/22 20:08
6F：→ lynos : 早就不是吴下阿蒙07/22 20:09
7F：→ lynos : 只有台湾人还以为中国人还在搭牛车07/22 20:10
8F：推 kenro : 没人这样以为，只有中国人才会这样认为吧07/22 20:12
9F：→ kenro : 另外在那讲人口多就如何，真的可以不用看了07/22 20:12
没人口就出口，不然瑞典900万人维持它的公司？
难怪跨国品牌多，当然汽车是不行了
10F：推 good5755 : 你光说人口 有没有考虑研发需要多久时间?07/22 20:13
11F：→ good5755 : 给你50年研发出7nm 这样很爽吗?有意义吗?07/22 20:13
12F：推 mars050615 : 楼上 酸葡萄！你的分析是对的07/22 20:17
※ 编辑: yuinghoooo (1.162.135.227 台湾), 07/22/2022 20:20:41
13F：嘘 zonezone : 科科，土共大概就是这种思维想硬干，然後忘记欧美 07/22 20:20
14F：→ zonezone : 日花了多少时间在半导体的研发还有制作工艺上，整 07/22 20:20
15F：→ zonezone : 天想弯道超车，大跃进骗韭菜用的 07/22 20:20
16F：→ c41231717 : 是不是忽略体制啊 一堆公务员是要怎麽创新 数据自 07/22 20:20
17F：→ c41231717 : 己填 专案就达标了 反正没人监管 钱自己搬 07/22 20:20
18F：推 zip00000 : 14亿人口 那照理说应该啥都可以啊 07/22 20:22
19F：→ zip00000 : 印度10亿人口也是应该超越美国了 07/22 20:23
20F：推 zip00000 : 问题在态度吧？看看他们文化态度要怎麽成功？ 07/22 20:24
21F：推 peter080808 : 应该没有50年啦 asml都说中国十年可以追到现在水准 07/22 20:25
22F：→ peter080808 : 虽然这一半上商业话术 07/22 20:25
23F：嘘 Zor31026 : 没重点 07/22 20:25
24F：推 LewisRong : 我是相信中国应该真的靠DUV做出7nm 只是是靠超大量 07/22 20:25
25F：→ LewisRong : 补助不在乎良率的作法 但如果要商用 譬如真的投入 07/22 20:25
26F：→ LewisRong : 手机或电动车 这样的良率党撑得住？ 07/22 20:25
27F：推 apple123773 : ...用人口分析没问题 但...时间序列忽略就是耍流氓 07/22 20:25
28F：推 OEC100 : 记忆体跟面板都干成功了，价格也烂了 07/22 20:25
29F：→ apple123773 : 这应该很知呼的口气巴XDD 07/22 20:25
30F：→ peter080808 : 而且卡在做到1nm就很难再下去了 之後说封装的全新 07/22 20:26
31F：→ peter080808 : 战场就各凭本事了 07/22 20:26
32F：→ OEC100 : 接下来就成熟制程，说实在你是以为能挡几年 07/22 20:26
33F：→ LewisRong : 做得出来是一回事 能不能有商业价值是另一回事 07/22 20:27
34F：推 takuma : 这麽厉害，中国制客机怎麽还没大卖！ 07/22 20:27
35F：→ peter080808 : 是否真的到1nm就陷入光刻+蚀刻的极限？ 这样中国在 07/22 20:28
36F：→ peter080808 : 密度等级就真的有一天能追上 07/22 20:28
37F：→ NIGHT0330 : 用结果套公式的伟大概念，印度飞机你坐看看 07/22 20:30
38F：→ victor21813 : ... 07/22 20:30
39F：嘘 lynos : 讲得中国好像没有半导体技术基础 07/22 20:31
40F：→ lynos : 事实上，中芯实力就和联电差不多 07/22 20:31
41F：→ OEC100 : 你要挡他们技术现在的做法，就是先降价到他们会赔 07/22 20:32
42F：→ OEC100 : 钱生产的程度，不然他们能开始量产就是你赔钱 07/22 20:32
43F：→ lynos : 梁孟松是真的非常厉害 07/22 20:32
44F：推 peter080808 : 无自驾电动车和家电根本用不到10nm 中国专心拼成熟 07/22 20:32
45F：→ peter080808 : 制程就能满足他们7成需求 会拼10nm以下就是的好大 07/22 20:32
46F：→ peter080808 : 喜功啊 商业上就是这种割喉战的心态 07/22 20:32
47F：→ lynos : 现在中国就是差在没有坚强的团队 07/22 20:32
48F：→ lynos : 这种也是要靠时间 07/22 20:33
49F：→ OEC100 : 但是欧美都拉回本土生产注定价格不可能便宜 07/22 20:33
50F：→ peter080808 : 面板就是被他们玩成价值崩溃 结果他们自己也只是刚 07/22 20:34
51F：→ peter080808 : 好收支平衡而已 无言 07/22 20:34
52F：→ lynos : 中国在培养下一代的基础科学教育，远在印度之上 07/22 20:34
53F：推 godog : 台湾要半导体来还行的时间赶快找下一个护城河~ 07/22 20:34
54F：→ OEC100 : 因为他们够疯，把偷技术看的比获利重要 07/22 20:35
55F：→ lynos : 宁德时代，就是中国崛起的例子 07/22 20:35
56F：推 FXW11314 : 讲人口跟市场前你要不要看一下你列的那几个半导体 07/22 20:35
57F：→ FXW11314 : 产业国家的人均跟中国的人均？ 07/22 20:35
58F：→ lynos : 20年前，谁会知道电池领域，中国会起来 07/22 20:36
59F：→ OEC100 : 但是我们上市公司要对股东负责不可能这样玩 07/22 20:36
60F：→ lynos : 台厂要警惕 07/22 20:36
61F：→ iansuture : 中国，不可信 07/22 20:36
62F：→ peter080808 : 其实你仔细去算 中国只要拼成熟制程结合电动车太阳 07/22 20:37
63F：→ peter080808 : 能产业很大的机会也能完成升级 只要最尖端的美国掌 07/22 20:37
64F：→ peter080808 : 握大概也不会太相关中国称霸成熟制程和电动车 偏偏 07/22 20:37
65F：→ peter080808 : 中国商业心态就是没有有钱大家赚的心态 偏偏就是要 07/22 20:37
66F：→ peter080808 : 弄到大家斗赚不到钱 07/22 20:37
67F：→ lynos : 我侄女就是在台商学校念书，到了高中，他们优秀的 07/22 20:38
68F：→ lynos : 学生，是真的非常强 07/22 20:38
69F：→ peter080808 : 中国这种商业心态 迟早会跟别人闹翻的 早晚而已 07/22 20:38
70F：→ lynos : 而且是那种拼命念书 07/22 20:38
71F：→ lynos : 会让人觉得下一代很可怕 07/22 20:39
72F：推 godog : 中国就是什麽都要阿 照他们的说法 就是不想被卡脖子 07/22 20:39
73F：→ peter080808 : 啥技术被中国掌握都会变得超级不值钱 07/22 20:39
74F：推 Swave : 晶片人口不是这样算吧，GG的终端产品是卖给全世界 07/22 20:40
75F：推 Abre : 作为消费者乐见不值钱 07/22 20:40
76F：推 OEC100 : 他们玩的下去的原因，不就欧美也买帐他们的玩法， 07/22 20:40
77F：→ OEC100 : 明明公司每年亏钱投资人还是一直砸钱进去 07/22 20:40
78F：→ saisai34 : 人都想买便宜的东西 0.0 07/22 20:41
79F：→ OEC100 : 赔光了怎麽办，再增资就好了 07/22 20:41
80F：嘘 a000000000 : 中国强的学生八成往美国跑惹喇还在那里吹 07/22 20:41
81F：→ OEC100 : 然後外资就抱着钞票救他们了 07/22 20:41
82F：嘘 guowei616 : 这论点20年前就听烂了 07/22 20:41
83F：嘘 jerrylin : 印度表示 我的人口比中国多 所以中国快臣服吧 07/22 20:42
84F：推 tist : 中国下一代？早已躺平断供了 07/22 20:43
85F：嘘 lynos : 中国留美学生早就大幅减少 07/22 20:43
86F：→ guowei616 : 30年前我同学就说以後大家都要去菲律宾当台劳了 结 07/22 20:43
87F：→ guowei616 : 果现在我公司的产线还是一堆大学学历的菲劳 07/22 20:43
88F：→ lynos : 去年就少了14％ 07/22 20:43
89F：嘘 mp5good : 赞 留言 分享 07/22 20:45
90F：推 OEC100 : 今天中国的半导体能超车格罗方德也要感谢外资咧 07/22 20:46
91F：嘘 apple300cc : 这是三个臭皮匠胜过一个诸葛亮的故事吗 07/22 20:47
92F：→ OEC100 : 过去两年外资一直卖台股去抄底中国 07/22 20:47
93F：嘘 lynos : 几年前制裁华为，以为要倒了，结果获利还大赚 07/22 20:47
94F：→ lynos : 去年还赚了快5000亿 07/22 20:49
95F：推 apple300cc : 紫光说要买台积电，结果被鸿海买走，你敢信 07/22 20:49
96F：推 Abre : 华为现在营收来源主要是什麽? 07/22 20:53
97F：推 rbull : 反正他们还有大绝招啊 挖台湾人去做晶片 07/22 20:54
98F：推 peter080808 : 专利和其他杂七杂八的 基本上就是特许经营啦 07/22 20:54
99F：推 aegis43210 : 西台湾只要偷到技术，就能用庞大的内需市场发展起来 07/22 20:54
100F：→ aegis43210 : ，所以必须更严格的技术封锁 07/22 20:54
101F：→ peter080808 : 怎麽严格封锁？ 这时代太难了 07/22 20:56
102F：嘘 beagle2001 : 井底支蛙的支呼口气 07/22 20:56
103F：嘘 lynos : 华为的电信设备，中低阶手机，还是卖得很好 07/22 20:57
104F：推 stosto : 没想到这件事的警讯竟然还有人不当一回事 07/22 20:57
105F：→ lynos : 高阶手机，被制裁，这块受影响大 07/22 20:58
106F：→ lynos : 但获利却是成长，美国还是玩不死华为 07/22 20:58
107F：→ good5755 : 那个面板是因为打入苹果供应链才开始获利喔 07/22 20:58
108F：→ lynos : 中国内需市场太大了 07/22 20:58
109F：嘘 blue500 : 人口数不能代表科技力 07/22 20:58
110F：推 peter080808 : 中国内需这麽大 电信基础华为随便吃 就是特许经营 07/22 20:59
111F：→ peter080808 : 了啊 07/22 20:59
112F：→ good5755 : 而且算上10年来投资的厂房人力 其实还没回本 亏损中 07/22 20:59
113F：→ OEC100 : 一直拿台积自慰最後只会剩台积能自慰 07/22 20:59
114F：→ lynos : 有钱，就可以搞技术提升 07/22 21:00
115F：→ good5755 : 全球前10IC设计公司 3家来自台湾 5家CEO是台湾人 07/22 21:00
116F：→ lynos : 台湾过去可以，中国一样也可以 07/22 21:00
117F：→ peter080808 : 反正4G和Wi-Fi设备用28nm制程也能玩 整个中国给华 07/22 21:00
118F：→ peter080808 : 为特许经营 07/22 21:00
119F：→ lynos : 上班奴性一样 07/22 21:01
120F：→ good5755 : 怎麽有人以为台湾只剩台积电 大小M都笑了 07/22 21:01
121F：推 kenro : 论点一样就不用一直掰了 07/22 21:01
122F：→ OEC100 : 外资对中国的钜额资本支出叫能提高市占率，台积的 07/22 21:01
123F：→ OEC100 : 资本支出就被解释成折旧风险高 07/22 21:01
124F：→ lynos : 半导体很适合华人奴性 07/22 21:01
125F：推 kenro : 只会讲奴的可以滚了，讲这麽多还是废话 07/22 21:02
126F：嘘 lynos : 你也是废话 07/22 21:03
127F：→ lynos : 快滚 07/22 21:03
128F：推 good5755 : 有钱就可以搞技术升级? 那华为就不会去养猪了 07/22 21:03
129F：→ lynos : 养个屁 07/22 21:03
130F：→ lynos : 华为电信设备早就提升了 07/22 21:04
131F：推 stlinman : 说真的中国应该只差"技术"跟"设备"，其他的血汗工程 07/22 21:04
132F：→ lynos : 井底之蛙 07/22 21:04
133F：→ good5755 : 对啊 养个屁 华为真的是养个屁 07/22 21:04
134F：→ lynos : 至少比你有用 07/22 21:04
135F：→ stlinman : 师(人才or人力)是可以靠人口基数去撑起来! 07/22 21:05
136F：→ lynos : 你什麽都不会 07/22 21:05
137F：→ good5755 : 讨论事实 你人身攻击 你很想进水桶吗 07/22 21:05
138F：嘘 t222728 : 这个理论中国人口市场还是太小了，半导体科技是结合 07/22 21:06
139F：→ t222728 : 几个国家几十亿人口几十年时间走到现在这个规模技术 07/22 21:06
140F：→ t222728 : 的，中国十几亿人口还要追赶几年！？ 07/22 21:06
141F：→ lynos : 人身攻击? 07/22 21:06
142F：→ lynos : 你是不是玻璃心啊 07/22 21:06
143F：→ lynos : 比你有用，这事实啊 07/22 21:06
144F：→ lynos : 人家一年赚5000亿，你赚多少 07/22 21:07
145F：→ good5755 : 提个养猪你就崩溃我也不知道是谁在玻璃喔 07/22 21:08
146F：→ lynos : 井底之蛙 07/22 21:08
147F：→ good5755 : 人家华为还发新闻稿官宣说养猪 也不知道你崩溃啥小 07/22 21:09
148F：→ lynos : 养猪又不是主要营收 07/22 21:09
149F：→ lynos : 做点功课好吗 07/22 21:09
150F：嘘 perlone : 荷兰以色列台湾半导体都强 人口很多？ 07/22 21:09
151F：→ lynos : 还在养猪，没知识也要看新闻 07/22 21:10
152F：推 stupidHNG : 你跟反中的人讲这些干嘛？他们脑袋还停留在30年前 07/22 21:11
153F：嘘 lynos : 难怪台湾都不会进步 07/22 21:12
154F：→ lynos : 台积电还不是靠以前打下的基础 07/22 21:13
155F：嘘 kamichu : 为什麽有一种错觉会是中国人需要先进的消费性电子产 07/22 21:14
156F：→ kamichu : 品？上面的人巴不得底下的人不要接触先进的科技 中 07/22 21:14
157F：→ kamichu : 国基本上内需是对半导体无感的 外销又需要面对专利 07/22 21:14
158F：→ kamichu : 问题 07/22 21:14
159F：嘘 Kenneth10 : 有人很气气到人身攻击 07/22 21:17
160F：→ castjane : 怀疑诈骗 故意要开放更新制程 07/22 21:17
161F：推 air8426 : 翻译: 台积电只能靠外需 07/22 21:17
162F：嘘 lynos : 联发科不靠中国，哪有办法跟高通竞争 07/22 21:18
163F：→ Kenneth10 : 那台湾2300w人算很多吗 07/22 21:18
164F：嘘 kamichu : 中国的半导体科技现在开始停下来 过十年他们也没差 07/22 21:18
165F：→ kamichu : 他们是不需要什麽starlink卫星通讯还是太空旅游或者 07/22 21:18
166F：→ kamichu : 什麽元宇宙的 就算机器人普及到家庭 中共也不会让你 07/22 21:19
167F：→ kamichu : 家里摆一台反动装置 07/22 21:19
168F：嘘 TheVerve : 智障算数 至少算算GDP规模好吗 07/22 21:19
169F：→ lynos : 还真以为台湾ic设计世界第一 07/22 21:19
170F：嘘 good5755 : 当然不是第一 是第二 07/22 21:20
171F：→ lynos : 中国只要白牌手机转向，就葛屁了 07/22 21:20
172F：嘘 dos01 : 非洲人超多 应该要飞出银河系了吧? 07/22 21:21
173F：→ lynos : 他们也开始追 07/22 21:21
174F：→ kamichu : 十年後你再去看中国 跟世界是会完全脱节的 07/22 21:21
175F：→ good5755 : 还在白牌手机 笑死 你才是没跟上资讯吧 07/22 21:21
176F：→ lynos : 台湾市场太小，你没有一直往前，就是被干 07/22 21:22
177F：→ lynos : 掉，10年後，中国一定上来 07/22 21:22
178F：→ lynos : 台湾失去优势 07/22 21:22
179F：嘘 dos01 : 只要习包不脑冲开战的话 不至於完全脱节 但也就只是 07/22 21:22
180F：→ dos01 : 苏联解体後的俄罗斯化 慢慢衰弱 07/22 21:22
181F：→ good5755 : 还是你所谓的白牌手机 是小米OPPO和VIVO 笑死 07/22 21:22
182F：嘘 lynos : 台湾连手机品牌都挂了 07/22 21:23
183F：→ lynos : 小米很厉害 07/22 21:23
184F：嘘 lynos : 现在除了台积电，已经没有其他神山 07/22 21:24
185F：→ lynos : 10年後，台厂被打趴是必然 07/22 21:25
186F：嘘 good5755 : 都说台湾IC设计很强了 你听不懂人话是不是 07/22 21:25
187F：→ lynos : 我只听人话，没错啊 07/22 21:26
188F：→ lynos : 你是人? 07/22 21:26
190F：→ lynos : 楼上干嘛自介 07/22 21:27
191F：嘘 good5755 : 支那人果然听不懂人话 07/22 21:27
192F：→ lynos : ic设计哪有强，都是放空标的 07/22 21:27
193F：→ good5755 : 等一下 我找我家小黄来跟你沟通一下 07/22 21:28
194F：→ lynos : 我看你是赔了不少 07/22 21:28
195F：→ lynos : 你说，这波赔多少 07/22 21:28
196F：→ lynos : 我都放空ic设计 07/22 21:29
197F：嘘 lynos : 台湾ic设计已经挂了，没戏，继续杀 07/22 21:30
198F：→ lynos : 美国半导体法案通过，台湾ic设计注定惨，根本做不 07/22 21:33
199F：→ lynos : 到中国高阶晶片的生意 07/22 21:33
200F：推 bbboy : 中国投入半导体的资金还不够多 不会成功 07/22 21:37
201F：嘘 lynos : 中芯，只要技术突破，台厂就没单了 07/22 21:38
202F：→ lynos : 不会向台湾下单了 07/22 21:38
203F：→ lynos : 就跟石斑鱼一样 07/22 21:39
204F：→ lynos : 不要不信，中国就是扶植自己产业 07/22 21:39
205F：→ lynos : 台湾这几年吃香喝辣，是靠中国买单 07/22 21:40
206F：嘘 bbboy : 中芯注定失败 因为一旦成功就没补助了 07/22 21:40
207F：→ lynos : 还以为是靠自己 07/22 21:40
208F：→ bbboy : 所以会故意失败 你看梁在三星被用完就赶出去 这次 07/22 21:41
209F：→ bbboy : 会比较聪明 07/22 21:41
210F：→ lynos : 梁孟松那套已经被学 07/22 21:42
211F：嘘 john0909 : 嗯 你说的对 07/22 21:42
212F：→ lynos : 以前京东方，那种鸟公司 07/22 21:44
213F：推 bbboy : 社会主义会输资本主义的地方就在人性 07/22 21:44
214F：→ lynos : 台湾不放在眼里，现在是要吃掉你 07/22 21:44
215F：→ lynos : 你忽略中国的狼性，螂性 07/22 21:45
216F：→ lynos : 还有民族主义 07/22 21:45
217F：嘘 lynos : 台湾吃香喝辣的时机已过，全力放空台股 07/22 21:47
218F：→ lynos : 尤其半导体 07/22 21:47
219F：推 jjbell : 美国晶片法案跟IC设计没太大关系，跟半导体制造比较 07/22 21:48
220F：→ jjbell : 有关吧，台湾IC设计并没有人吹说是全球第一，实际上 07/22 21:48
221F：→ jjbell : IC设计高阶市场主要以美商为主，台厂主要做外商不要 07/22 21:48
222F：→ jjbell : 的市场，敝公司就是捡美商不要的，至於IC设计今年大 07/22 21:48
223F：→ jjbell : 跌单纯就需求大减而已，不只台厂，费半也是别很惨， 07/22 21:48
224F：→ jjbell : 给你参考，不信就算了 07/22 21:48
225F：→ lynos : 我信 07/22 21:49
226F：推 dvr : 楼上巷子内喔 我信 07/22 21:49
227F：→ skycitadel : 笑死 07/22 21:50
228F：→ skycitadel : 想当年紫光也说要买下台积电 并购联发科 07/22 21:50
229F：→ dvr : 被插队..我信j大 07/22 21:51
230F：推 jjbell : 京东方…搭他们家的东西出货曾因为他们偷偷修改设计 07/22 21:52
231F：→ jjbell : 出包，然後赖在我们头上，当然价格是真的便宜，品质 07/22 21:52
232F：嘘 logman : 全球前10大的ic设计公司，台厂就占了4家，大陆0家… 07/22 21:52
233F：→ jjbell : 也不差… 07/22 21:52
234F：→ logman : 说台湾ic设计不强的是在哈罗？ 07/22 21:52
237F：→ logman : ahUKEwjv3czP0Iz5AhWIAN4KHQioAbEQFnoECAQQAQ&usg=A 07/22 21:53
238F：→ logman : OvVaw06cY2VNGwyKCq2nTnbPsON 07/22 21:53
239F：推 logman : 网址重贴 07/22 21:54
241F：→ logman : ransformers 07/22 21:54
242F：→ lynos : 韦尔都挤进10大了 07/22 21:54
243F：嘘 Parsons25 : 人口多就能赢，这礼拜中国男篮还打输600万人的黎巴 07/22 21:55
244F：→ Parsons25 : 嫩 07/22 21:55
245F：→ skycitadel : 等紫光买下台积电 直接变第一 不要不信 07/22 21:55
246F：嘘 TaipeiLeo : 中或赢 07/22 21:56
247F：→ lynos : 你的资讯落伍了 07/22 21:56
248F：嘘 lynos : 韩国ic设计市占22%，台湾9% 07/22 21:59
249F：嘘 good5755 : 韦尔我研究过了 靠收购公司冲交易量 实际净利下降 07/22 21:59
250F：→ lynos : 美国45% 07/22 21:59
251F：→ lynos : 中国4.5% 07/22 21:59
252F：→ good5755 : 现在库存很多 我赌明年营收就会爆炸了 07/22 22:00
253F：→ lynos : 台湾哪来的第二 07/22 22:00
254F：嘘 lynos : 库存?台湾不多吗 07/22 22:00
255F：→ lynos : 台湾应该更多 07/22 22:01
256F：嘘 good5755 : 你数据也没更新 南韩是靠dram冲市占率 07/22 22:02
257F：→ good5755 : dram严格意义上不是ic设计 是记忆体 07/22 22:02
258F：→ lynos : 这是上个月的资讯 07/22 22:02
259F：→ lynos : 就是ic设计 07/22 22:03
260F：→ good5755 : 里面内容你有没有看 南韩那一家市占率高你知道吗 07/22 22:03
261F：→ good5755 : 产品是什麽 出货量多少你知道吗 07/22 22:03
262F：→ good5755 : 不知道就闭嘴 07/22 22:03
263F：→ lynos : 研调的资讯，你敢嘴 07/22 22:04
264F：→ lynos : ic insights 07/22 22:05
265F：→ lynos : 自己去查 07/22 22:06
266F：推 jjbell : 那个…台湾IC设计跟晶圆制造从来就不靠内需市场，基 07/22 22:06
267F：→ jjbell : 本上就靠自身产品实力让厂商买单，扯国内市场大小只 07/22 22:06
268F：→ jjbell : 会让我想到对岸倚靠自己内需，靠补贴弄死对手的想法 07/22 22:06
269F：→ jjbell : ，基本上谁IC好用又便宜服务好就用谁的，台湾IC设计 07/22 22:06
270F：→ jjbell : 这点真的很强啊 07/22 22:06
271F：→ jjbell : 只是员工苦了点… 07/22 22:07
272F：推 saygogo : 半导体产业面向全世界,28奈米看到的情况是第一梯队 07/22 22:08
273F：→ saygogo : 成功以後，第二梯队钱下去大家陆续都能做，第三梯 07/22 22:08
274F：→ saygogo : 队有点卡住像中芯这一种卡了很久勉强过 07/22 22:08
275F：推 good5755 : 韦尔当初收购豪威的时候有被要求每年出货量下限 07/22 22:09
276F：→ good5755 : 所以这三年韦尔疯狂出货堆库存 没人买但帐面营收 07/22 22:09
277F：→ good5755 : 增长 最後就是营收下降 打肿脸充胖子 07/22 22:10
278F：→ ku399999 : 这题我知道 假设只有0.1%天才 14亿人口就有140万人 07/22 22:12
279F：→ ku399999 : 是天才 能不强吗 大约20年前老师有教过 07/22 22:13
280F：→ lynos : 韦尔哪有那麽差，去年好歹也赚200亿 07/22 22:15
281F：推 kenji047 : 这论调能成立当然满清就不会被欺负了 07/22 22:16
282F：嘘 ianmon : 所以中国人得诺贝尔奖的有比日本多? 07/22 22:21
283F：嘘 s800525 : 知道GG客户6成多是美商吗？中国半导体进口多是因为 07/22 22:23
284F：→ s800525 : 组装都在中国 07/22 22:23
285F：→ lynos : 不要自欺欺人了，现在的中国比满清强多了 07/22 22:23
286F：→ lynos : 确实进步非常快 07/22 22:23
287F：嘘 ianmon : 1820年，清朝GDP为2286亿美元，占世界32.9%，是英 07/22 22:24
288F：→ ianmon : 是英国的六倍。 可是当年被英国打假的 07/22 22:24
289F：→ ianmon : 现在中国人以为清朝是嫩B，只因为清朝都打输仗 07/22 22:26
290F：嘘 s800525 : 先进制程成长最快速的HPC是哪几间知道吗？客户在哪 07/22 22:26
291F：→ s800525 : 里知道吗？重要的是要掌握猪屎屋，美商会去找中国厂 07/22 22:26
292F：→ s800525 : 代工？ 07/22 22:26
293F：推 saygogo : 到了5奈米 以後或者更新的结点都是要靠全世界的高 07/22 22:26
294F：→ saygogo : 速运算下去养,14亿开发中国家人口养不起先进制程的 07/22 22:26
295F：嘘 lynos : 麦迪生的数据，哪有什麽参考性 07/22 22:26
296F：嘘 kevabc1 : 你如果真的去过中国跟他们的人共事过 你就知道晶圆 07/22 22:26
297F：→ kevabc1 : 代工这种东西他们是绝对玩不起来的 当然党的大撒币 07/22 22:26
298F：→ kevabc1 : 可以撑起虚假的一面这是没问题的 07/22 22:26
299F：→ ianmon : 当年清朝如果真的要搞工业革命，大概30年就全球第一 07/22 22:27
300F：→ ianmon : 毕竟人家都不用工业就GDP世界第一了 07/22 22:27
301F：嘘 lynos : HPC用在AI，你知道中国在AI的投资很多吗 07/22 22:28
302F：→ lynos : 甚至比美国还多 07/22 22:29
303F：推 saygogo : 你才14亿人口的内需,又想要搞设备又想要搞先进制程 07/22 22:29
304F：→ saygogo : ,你把剩下的全球人口当成什麽东西 07/22 22:30
305F：嘘 s800525 : GG靠全世界顶尖客户陪练功才有办法撑起先进制程良率 07/22 22:30
306F：→ s800525 : &成本，而这些厂商绝大多数是美商加少数台商，中国 07/22 22:30
307F：→ s800525 : 之前有个海思还有点苗头(现在掰了)，短时间中国没看 07/22 22:30
308F：→ s800525 : 到下一个成气候的猪屎屋 07/22 22:30
309F：→ lynos : 光是辨识系统，台湾根本市场就没有 07/22 22:30
310F：→ ianmon : 中国投资AI怎麽可能比美国多 美国光NV+IBM+INTEL 07/22 22:31
311F：→ ianmon : 还有GOOGLE你忘记到哪里去了? 07/22 22:31
312F：→ ianmon : 你当政府投资才叫做投资? 07/22 22:32
313F：嘘 s800525 : NV：听说有人在呛AI？ 07/22 22:32
314F：→ ianmon : 整个AI世界都是美国的 中国只是使用者而已 07/22 22:33
315F：嘘 good5755 : 阿发狗： 07/22 22:33
316F：→ ianmon : 演算法都是人家定的 使用者很强是什麽? 07/22 22:33
317F：嘘 s800525 : NV光抢产能就花了快百亿刀预付款了，整天吹得产品到 07/22 22:33
318F：→ s800525 : 底在哪？量在哪？ 07/22 22:33
319F：→ ianmon : 你当你office很会用就超过微软了吗? 07/22 22:34
320F：推 logman : 对岸辨识系统根本是建立在监控人民侵权的前提下发展 07/22 22:34
321F：→ logman : 起来的，这都能拿来侃侃而谈，真替你感到悲哀 07/22 22:34
322F：推 saygogo : 难不成你共产党要叫全国所有微处理器都用龙芯系列 07/22 22:35
323F：→ saygogo : 由中芯代工,然後整个国家的算力差世界一大截 07/22 22:35
324F：→ Parsons25 : 中国发展先进制程根本笑话，没客户下单是要做什麽？ 07/22 22:36
325F：→ Parsons25 : 做完後倒垃圾桶喔？ 07/22 22:36
326F：嘘 ianmon : 你拿台湾的晶片美国的演算法日本的镜头 去监控人民 07/22 22:37
327F：→ ianmon : 14亿人民的大数据就可以吹成世界AI第一? 07/22 22:37
328F：推 ryusenming : a000000000表示: 07/22 22:38
329F：嘘 s800525 : 给中国吹一点希望，车用半导体中国有机会吃到市场， 07/22 22:40
330F：→ s800525 : 起码现在中国在电动车看起来有不小机会，但这以外的 07/22 22:40
331F：→ s800525 : 高阶应用现在看不到苗头 07/22 22:40
332F：推 saygogo : 台积电可以领先Intel,靠的是全世界的fabless一起烧 07/22 22:42
333F：→ saygogo : 钱, 07/22 22:42
334F：嘘 lynos : 台湾有没有装监视器 07/22 22:42
335F：→ lynos : 讲白点，监视器就是监视，跟辨识系统的用途，没什 07/22 22:43
336F：→ lynos : 麽两样 07/22 22:43
337F：→ lynos : 台湾如果有人搞政变，还不是要靠监视器 07/22 22:45
338F：→ lynos : 更何况，台湾还有监听 07/22 22:45
339F：→ lynos : 你还真以为，没人监视你 07/22 22:46
340F：嘘 good5755 : 人脸辨识最成功的公司不是苹果吗 轮得到支那嚣张？ 07/22 22:47
341F：→ lynos : 错，中国连蒙面，都可以找到你 07/22 22:50
342F：嘘 logman : 不一样，别瞎扯，你们的辨识系统已经发展到无视法律 07/22 22:51
343F：→ logman : 程序，人民刚在网路上发文骂政府，出门买个东西，就 07/22 22:51
344F：→ logman : 被辨识系统锁定人脸然後就立刻被逮捕，这都有新闻可 07/22 22:51
345F：→ logman : 查，台湾还没侵害人权到这个程度 07/22 22:51
346F：→ lynos : 台湾不是也有被抓 07/22 22:52
347F：→ jfriendtw : 日本做飞机失败？？？？？ 07/22 22:53
348F：→ lynos : 郭姓明星，不是才讲几句 07/22 22:53
349F：嘘 logman : 废话，呛说要在公众场合放炸弹还是砍人的，那个国家 07/22 22:55
350F：→ logman : 都会抓 07/22 22:55
351F：→ logman : 哪像对岸，只是做梗图嘲讽中共官员就被抓的 07/22 22:55
352F：→ lynos : 郭有说要放炸弹吗 07/22 22:56
353F：→ lynos : 梗图，台湾也有啊 07/22 22:56
354F：→ lynos : 弄个搞笑梗图，也被约谈 07/22 22:57
355F：→ logman : 一堆，上街维权还会被暴打恐吓 07/22 22:57
356F：→ lynos : 你讲的跟某政党很像 07/22 22:58
358F：→ logman : rticle/breakingnews/3427826 07/22 23:02
359F：推 wchang : 举全国之力当然会有成果啊，何况中国，但依然不看好 07/22 23:03
360F：→ wchang : 啦看俄罗斯就知道，导弹射到後面都不准了 07/22 23:03
361F：嘘 bigsun0709 : 讲一堆跟没讲一样也不简单 07/22 23:09
362F：嘘 tonyshan : 又不是人多就什麽都做得出来 07/22 23:19
363F：→ tonyshan : 脑洞开很大 07/22 23:19
364F：嘘 logman : 共匪党：lynos你这篇推文KPI 达标，薪水已帮你打入 07/22 23:23
365F：→ logman : 河南银行^_^ 07/22 23:23
367F：嘘 piliwu : 中国越追差距越大 只靠键盘吹 07/22 23:39
368F：嘘 kevin963 : 这篇应该转joke 07/22 23:50
369F：嘘 iampig951753: 笑死一下说十亿人口，一下又用收入排除印度，那你 07/23 00:02
370F：→ iampig951753: 知道中国的人均吗？ 07/23 00:02
371F：→ iampig951753: 你到底要用收入还是人口？拜托逻辑整理好再吹 07/23 00:02
372F：推 adifference : 那些人口其实不是人口 只是韭菜 07/23 00:10
373F：嘘 a1qazbgt5 : 收入都拿去供烂尾楼了，哪来的内需市场？ 07/23 00:36
374F：→ a1qazbgt5 : 这时候还深信不疑把钱投入对岸的，我都不知道是真 07/23 00:37
375F：→ a1qazbgt5 : 的心脏很大，还是单纯都没在关注新闻 07/23 00:37
376F：嘘 rfireptt : 半导体制造跟10亿市场哪有什麽关系，难道要IC设计公 07/23 00:38
377F：→ rfireptt : 司都投28奈米晶片，中国人以後只能买28奈米晶片做出 07/23 00:38
378F：→ rfireptt : 来的手机吗 07/23 00:38
379F：→ rfireptt : 半导体是长时间的技术和资本的累积，不是人多就办得 07/23 00:39
380F：→ rfireptt : 到的 07/23 00:39
381F：嘘 hwyi : 钱存在银行会不见的国家，还有人敢投资，是儍还是 07/23 03:23
382F：→ hwyi : 笨？ 07/23 03:23
383F：嘘 disdark : 某个在房板被喷到臭头的怎麽跑到这里了？ 07/23 03:39
384F：推 jfw616 : 如果你把技术门槛低的那一套理论拿来嘴 07/23 06:21
385F：→ jfw616 : 我认为是成立的 07/23 06:21
386F：→ jfw616 : 如果有钱就能成功 07/23 06:22
387F：→ jfw616 : 那….台积电富可敌国 07/23 06:22
388F：→ jfw616 : 无限的银弹就能成功 07/23 06:23
389F：→ jfw616 : 三星跟intel就是没钱技术才追不上 07/23 06:24
390F：→ jfw616 : 用这理论….到底当初台积电烧了多少钱技术才那麽强 07/23 06:25
391F：嘘 decorum : 中国印度不说了 印尼、巴基斯坦、奈及利亚、孟加拉 07/23 06:48
392F：→ decorum : 人口多到满出来 大多在贫困线以下挣扎 07/23 06:50
393F：嘘 intotheman : 半导体技术台湾可以在爽五十年 07/23 07:52
394F：→ intotheman : 中国洪水一来就会把晶圆厂冲走的 07/23 07:53
395F：→ eemail : 人的身高基本是用厘米及米 跟这篇奈米差很多 07/23 09:47
396F：嘘 casa163 : 你如果是端盘子的,就不要装逼跟人谈经济.笑话而已 07/23 09:57
397F：推 deep236 : 中国要短时间(10年内)自己完成半导体供应链是真的 07/23 10:22
398F：→ deep236 : 不太可能，但他本身的学术研发和技术开发真的是顶尖 07/23 10:22
399F：→ deep236 : 的水平，不能忽视的 07/23 10:22
400F：→ deign : 果然21世纪是中国人的世纪! 07/23 11:42
401F：嘘 ECZEMA : 印尼的近三亿人口作出什麽? 07/23 12:00
402F：嘘 Xellowse2 : 只能拿人口说嘴 抠连 07/23 13:34
403F：嘘 skywingyang : 如果人口多就是强中国足球早就世界第一了 07/23 15:27
404F：嘘 danhunter : 墙国人口可以填台湾海峡，当跨海大桥 07/23 18:41
405F：嘘 andrewkey : 人口就是一切 所以大炼钢大跃进超英赶美都已成功了 07/23 23:01
406F：→ deign : 两岸一家亲，21世纪是中国人的世纪! 07/25 04:38