作者asdf95 (K神我们巴西见)
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标题Re: [新闻] 台电启动混氢燃烧 拟混5％氢入天然气发电
时间Sat Feb 18 18:38:49 2023
: 台电兴达混氢5% GT33气涡轮机组动土，预计於国内最大天然气接收站管线混入氢气，年
: 底测试运转发电降低碳排，2024年可望提前达标混氢5%发电目标。
: 台电代理董事长曾文生、中央研究院长廖俊智、台电总经理王耀庭及西门子能源公司台湾
: 董事总经理John Kilpack，上午至台电兴达发电厂参加「兴达混氢5%发电示范计画动土典
: 礼」，预计於3号机厂房外设置氢气槽车放置区、加氢站与输送管线，今年11月前以高压
: 氢气槽车运送氢气，12月启动氢气混烧。
: 曾文生强调，减碳是全世界发展趋势，而天然气发电机组混入氢气为全新技术，兴达电厂
: 有全台最大天然气接收站，发展混氢技术有一段时间，新计画将加入西门子能源甲烷混氢
: 技术，并由中研院提供去碳燃氢稳定技术来源。
: 曾文生説，部长王美花日前南下主持钢化联产减碳作业，而高雄拥有中钢及中油石化厂等
: 国家基础工业，也是减碳技术源头。
: 台电拟向联华气体采购氢气，并与西门子、三菱合作燃气混氢、燃煤混氨发电示范。
: 台电总工程师吴进忠表示，西门子能源已在欧洲实际投入混氢发电，计画将升级改造既有
: 燃气3号机第3部气涡轮发电机，合作打造国内首部可混烧氢气发电机组。
: 心得/评论：
: 国内上市柜企业有产氢气的气体公司
: 大家应该知道是那几间了吧?
: 还是已经利__出尽
: 下周一先往那边跑?
底下的推文看不下去
这的确是未来发展方向，但台湾真的准备好了吗？
https://imgur.com/3if3ouw
这是目前氢来源的简单分类
看文章说明
写的一个是灰氯，是用甲烷重组制氢(SMR)
另一个是棕氢，用碳气化
为什麽选这两个？
因为这技术成熟
https://imgur.com/1glaHby
这是各种氢化跟制氨的碳排
BAT是2020年的技术水准，Potential是预测2025年的技术水准
现在SMR制气是能耗最低、成本最低的方法
因此台湾选择这方向
这减少的碳排很有限
面临欧盟的碳关税一样要被罚
目前绿氨在能耗、成本完全没优势
能推动起来主要就是零碳的政策价值
欧美目前有四种电解水技术
氢气的成本成为发展关键
因此电解槽是重要的产业热点
目前有四种技术分别为
咸性(ALK)
阴离子交换膜(AEM)
质子交换膜(PEM)
固体氧化物(SOEC)
https://imgur.com/NOmJ6Is
目前欧美均将PEM和SOEC列为研发重点
PEM缺点是要在高酸性、高电势，需要高稳定性的材料
所以用的是价格高昂的钛基材料
这中油今年有望投产
https://technews.tw/2023/02/08/cpc-battery-lto/
研究成果商业化，中油钛酸锂负极材料试量产工场盼年底完工
另外的贵金催化剂和保譕涂层可能要外购
目前欧美主要的供应商有以下几家
https://imgur.com/s6mi75E
美国能源部的研发重点
https://imgur.com/78iy9g4
SOEC美国代表性公司FuelCell Energy和康明斯
美国能源部有一个前导项目，FuelCell Energy完成如下指标
- 电堆效率（LHV H2 to AC）>95%
- 系统效率（LHV H2 to AC）>90%
- 系统效率（LHV, 以电能+热能计）>75%
- 单电池衰减速率 1000小时小於等於1%；电堆衰减速率1000小时小於等於2%
- 开发子系统，使SOEC能与有间歇性的可再生能源相兼容
2021年9月
康明斯也从美国能源部拿到拨款，用於研发SOEC
为期3年
目标是开发60kW SOEC标准样版，希望建立年产能为94MW的SOEC电解槽工厂
欧盟则以德国的Sunfire为代表，它在荷兰建成2.4MW的示范项目
- 单位投资成本（日产1公斤氢气产能）2400欧元
- 年运行、维护成本（日产1公斤氢气）120欧元
这是美国2025年的目标
https://imgur.com/FOFmsBw
台湾如果只有用的话
这成本可不低
至於用绿能发电
用氢储能
是个好想法
但成本目前依然很高
有人说台湾光伏占用电量节节升高
成本又低
那是因为台电把调频的费用自己吸收
https://etp.taipower.com.tw/web/qse_info/tpc_list
知道为什麽几次大停电
台电都说是降载问题吗
大潭跟兴达是台电最重要的两座调频电厂
https://imgur.com/XWky2Xs
只要这两座出包，台电必须降载
因为不管是光伏或风力
在调频的能力是很弱的
很多时候靠火电调频维持系统稳定
一旦其中一部跳机
会导致频率骤降
https://imgur.com/NSZipvO
电网的频率受到严格管
台湾频率是60Hz
安全运转频率是59.5Hz
因此台电说要低频卸载或降载
维持频率不要崩溃
随着风光的增加
频率稳定会受到越来越大的挑战
英国几次大停电
就是因为风电跳载造成频率大降，连销反应大量电厂解联
这是英国预测风光增加後
几种状态下的电力惯性
https://imgur.com/YL6PyJZ
这问题台湾一定会遇到
英国每年花不少钱买惯量服务
https://imgur.com/IBTDkGL
台湾是打算叫台电硬扛
电力系统没有新闻讲的那麽简单
很多东西台电是没权讲话
但会造成深远影响的
如果对氢能有兴趣
不如找找上面欧美的几家公司
看有没有上市
它们属於在淘金潮卖铲子的人
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.223.96.143 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1676716733.A.AE8.html
1F：推 zebirlin : 二类组哪有党的法律系来得懂? 党说不缺电就不缺电 02/18 18:42
2F：推 Croy : 等碳权在世界上开始普及後 诱因就会慢慢浮现 02/18 18:43
3F：→ Croy : 估计还要5年左右 02/18 18:44
4F：推 lyhorcish : 感谢分享 02/18 19:03
5F：推 shiii : 所以储能系统很重要呢！刚好当作缓冲！ 02/18 19:06
6F：→ solid1109 : 他妈的，还在骗 02/18 19:07
7F：→ lyhorcish : 不过英国电力公司是民营，很好转嫁，而台电是国营 02/18 19:09
8F：推 bunjie : 这篇专业 02/18 19:14
9F：推 jw5502 : 推 专业文 02/18 19:20
10F：推 dawson0130 : 模范文 不像某些乡民只会乱叫 02/18 19:23
11F：推 sankmoon : 专业，推一个 02/18 19:25
12F：推 willy51423 : 推专业 02/18 19:29
13F：推 aegis43210 : 氢能好处就是可以利用现有管道 02/18 19:34
14F：嘘 leptoneta : 氢就只是刚好是石化工业副产物 顺便烧 02/18 19:35
15F：→ leptoneta : 台湾没有认真要法展这块好吗 02/18 19:36
16F：推 kamichu : 这种要靠特斯拉电池厂那种机制吧 02/18 19:41
17F：→ kamichu : 维持电网稳定就靠大量电池 02/18 19:42
18F：→ kamichu : 就看台湾要做台达电集中式还是选择gogoro那种分散 02/18 19:42
19F：→ kamichu : 式的 02/18 19:42
要维持频率最常用还是火电
比如天然气
至於调峰主流是用抽蓄水电站
用锂电池对台湾而言成本太高了
只是台湾的水库做抽蓄这块不好做
锂电池可以做辅助电源
但要大量使用
台湾没这本钱
所以用氢能是种长期调节的方法
20F：嘘 shinyi444 : 好了，拜托来点股点，不要变系列废文 02/18 19:50
https://imgur.com/IBTDkGL
不是给了吗？
康明斯， NYSE：CMI
Gaztransport & Technigaz，GTT (EPA)
普拉格能源， NASDAQ：PLUG
西门子能源，ENR (ETR)
只要照表找公司就好
应该不难吧
21F：推 aegis43210 : 等宁德时代的钠离子电池吧，用磷酸锂铁电池成本太高 02/18 19:52
22F：→ shinyi444 : 美国不建议投这行业，要选举政府压电价都亏惨了 02/18 19:53
23F：推 superamd : 你是电力专家吧 请收下我的膝盖 02/18 19:56
24F：推 e44444 : 推专业文 02/18 20:03
25F：推 KKlin813 : 推 02/18 20:08
26F：推 amethystboy : 推专业 02/18 20:10
27F：推 kapiobhee : 看不懂先推 02/18 20:13
※ 编辑: asdf95 (61.223.96.143 台湾), 02/18/2023 20:23:35
28F：推 castlewind : 圣战士们 这篇底下就不来宣教了 02/18 20:17
29F：推 heyjude1118 : 先打广告代表有在作事，重点是又有名目花钱了 02/18 20:21
30F：→ heyjude1118 : 起不来再找新名目，再花钱 02/18 20:22
31F：推 blue7896 : 看不懂先推 02/18 20:27
32F：推 encoreg57985: 王美花这外行领导内行台电 可怜啊 国难 02/18 20:49
33F：推 sqt : 专业文，推 02/18 20:53
34F：推 jorden : 推专业文 02/18 21:01
35F：→ zagato : 推文里的巨婴，东西都给了还要人喂到嘴巴里，这吃 02/18 21:11
36F：→ zagato : 相？ 02/18 21:11
37F：推 centaurjr : 你的错字也太多….. 02/18 21:15
38F：推 zirkey : 谢谢分享 02/18 21:21
39F：推 pineapple197: 这说的是两件事啊，储能跟火力减碳就是兄弟努力,一 02/18 21:23
40F：→ pineapple197: 篇直接把企业要负担的责任给抹除 02/18 21:23
41F：推 fisher6879 : 专业推，呆电真是太苦了一直吞屎 02/18 21:25
42F：推 NotForever : 感谢分享知识 02/18 21:37
43F：推 small28 : #相信美花 02/18 21:48
44F：推 KadourZiani : 感谢您。左派喜欢这篇 02/18 21:51
45F：推 lu19900217 : 绿氢要发展要等深圳那组电解海水团队的成果 02/18 21:51
46F：→ lu19900217 : 能够走入商业化才行拉 02/18 21:51
47F：推 john721107 : 推专业！ 02/18 21:53
48F：推 JiangWanan : 推楼主 绿共真的害惨台湾 02/18 22:07
49F：→ denow0208 : 反对政府投资绿能还要政府准备好？ 02/18 22:10
不是反对
而是台湾做不到形成规模化
这种产业没规模化
就是做一套亏一套
制造业是很讲规模化的产业
像风光为什麽台湾做不起来
就是因为规模化不足
以光伏为例
光伏制造本身是高耗能产业
中国一堆光伏厂开在大西部
就是因为大西部能源优势
台湾如果真的要扶持
要做好赔很多钱的准备
而不是这种小规模试点
这没什麽用的
看看欧美都已经洒不少钱进去
各种补贴拨款
成本都还很难打平
要做就要做大
不然就乖乖买
台湾资源有限
不可能什麽热点都做
以台湾那点投资额
真做不了什麽
想想半导体产业的研发支出
光台积电一家每年要花费多少
就知道政府只是看到热点拿来当宣传材料
风光这块只是不想提
台湾的成本真的太高了
最後再次复制台湾汽车产业走向的可能性极高
50F：推 pornsp : 推专业 02/18 22:24
51F：推 schula : 优文推，非常专业及实用 02/18 22:25
52F：推 hb0922 : 专业给推 不过律师党一张嘴可以黑的说成白的 02/18 22:28
53F：→ TaiwanUp : 这不是淘金潮 海水和太阳能存量和黄金天差地别 02/18 22:35
54F：推 kastyshing : 这篇专业，推一下 02/18 22:36
55F：→ TaiwanUp : 比起核能系统 产氢系统完全可以随时间国产化 02/18 22:37
56F：→ TaiwanUp : 台湾国产的独占商品从螺丝到晶片都有 产氢也有机会 02/18 22:40
57F：推 WednesdayBoy: 请教Bloom Energy 的SOEC能力如何比较呢 02/18 22:44
58F：→ Rickyyy : 结论是还是得做，只是要准备好 对吧? 02/18 22:47
59F：推 b1izzard2000: 专业 02/18 22:52
60F：→ z256418 : Plug从高点75跌到剩15.5 Sk 集团套住QQ 02/18 22:55
61F：推 jesiuty : 欧洲有跨国电网都有难度了 成本也高 这次法国核电出 02/18 23:18
62F：→ jesiuty : 问题 头大的可不只法国 稳定基载零碳排的来源 再生 02/18 23:18
63F：→ jesiuty : 能源就是稳定性问题 核能是最佳解 这也是欧盟 转头 02/18 23:18
64F：→ jesiuty : 拥核的原因 02/18 23:18
65F：→ jesiuty : 台湾要看你有没有实力搞 我看是没有因为电价 废核只 02/18 23:20
66F：→ jesiuty : 能拥火 其他都是烟雾弹 02/18 23:20
67F：推 tomap41017 : 再生能源就是跟基载这个概念冲突，到底还要讲几次 02/18 23:22
68F：→ jesiuty : 不用说你的再生能源考虑稳定性问题 不可能1:1取代基 02/18 23:22
69F：→ jesiuty : 载 势必得搞更大的备载 成本就更高了 02/18 23:22
70F：推 golden90038 : 专业推 02/18 23:44
71F：推 gungunme5566: 推 02/18 23:45
72F：推 ginoo55 : 优质 02/18 23:48
73F：推 semicoma : 中国的话宁德时代和byd就不说了 肯定有布局废弃电池 02/18 23:57
74F：→ semicoma : 用来储能的路线 就连蔚来这种换电形式的电车 也有布 02/18 23:58
75F：→ semicoma : 局把换电站淘汰下来的电池拿去做中国国家电网储能的 02/18 23:59
76F：→ semicoma : 一部分 台湾有这体量吗? 我看是很难 02/18 23:59
77F：推 h94 : 电力系统组推…. 02/18 23:59
78F：推 yinaser : 台湾就是等抄作业只是成本高想办法吞而已 02/19 00:03
79F：嘘 walter41 : 像是讲了很多 实际啥也没讲 02/19 00:28
80F：推 b10212125 : 推 台电只是能源政策的执行者 至於谁订定的政策 02/19 00:38
81F：推 trewq987 : 推这篇提到的问题 02/19 01:24
82F：推 iamten : 不靠石化燃料跟本养不起这麽多人 地球人口一直成长 02/19 02:47
83F：→ iamten : 这种碳排玩下去就是叫底层的人去死一死 02/19 02:48
84F：→ iamten : 这些政客又靠绿能补贴 把钱送给大财团 赞啦!! 02/19 02:49
85F：推 iamten : 真的减碳就禁止生育啦 人类才是最大碳排来源 02/19 02:51
86F：推 EvilSD : 超专业 推 02/19 03:22
※ 编辑: asdf95 (61.223.96.143 台湾), 02/19/2023 05:55:36
87F：嘘 b7278622 : 问题是齁 氢能就比天然气贵 还只能当电池用 那谁要 02/19 05:56
88F：→ b7278622 : 用？ 大家都在靠天然气啦 台湾这个天然条件搞什麽 02/19 05:56
89F：→ b7278622 : 绿能 骗鬼跟骗票而已 02/19 05:56
90F：→ b7278622 : 储能很贵der 02/19 05:57
91F：→ b7278622 : 民进党就是打算逼底层人民去跳楼也要收割这波绿电 02/19 05:58
92F：→ b7278622 : 财 被乡民狗干不是天经地义 02/19 05:58
93F：→ b7278622 : 以後的电，注定又贵又不稳，然後等你想狗干台电的 02/19 06:01
94F：→ b7278622 : 时候会发现，台电被卖掉惹 02/19 06:01
95F：→ b7278622 : (卖给小英财团 02/19 06:02
96F：→ b7278622 : 把台电搞烂的最後结局就是把台湾靠半导体业撑起来 02/19 06:05
97F：→ b7278622 : 的经济果实 乖乖还给其他大国罗 这个已经在发生了 02/19 06:05
98F：→ b7278622 : 简单来说 你各位想轮班还没电给你轮 02/19 06:07
99F：推 AaronWang : 推 02/19 06:45
100F：推 cospergod : 悲哀鬼岛 02/19 06:45
101F：推 aegis43210 : GG就是需要100%再生能源，盖就对了 02/19 07:01
102F：→ aegis43210 : 中南部还有六万公顷低地力土地能盖 02/19 07:02
103F：推 liang2030 : 推专业，逻辑清晰 02/19 07:11
104F：推 loool : 专业 推！ 02/19 07:20
105F：推 greenday1990: 推 真基本面分析 02/19 07:22
106F：推 jcwang : 一楼马上出来带风向 02/19 07:48
107F：推 mdkn35 : 你讲这麽多干嘛 这里可是八股版 02/19 07:57
108F：推 blueballer : 推 02/19 08:22
109F：推 YoCheng : 吓一跳 好专业 02/19 08:35
110F：推 totoro35 : 感谢分享，好多内容第一次知道 02/19 09:41
111F：推 maxian30201 : 谢谢分享 赞赞！ 02/19 10:13
112F：推 jake0916 : 推 02/19 10:23
113F：推 puam4444 : 绿能制氢的成本是持续降低，台湾政府似乎是朝全氢发 02/19 12:27
114F：→ puam4444 : 电厂努力 02/19 12:27
115F：推 Lass1n : 专业 02/19 13:58
116F：推 IanLi : 推这篇专业文 02/19 19:39
117F：推 berserkman : 推优文 02/19 22:31
118F：推 ttgg : 台电员工很多都知道这些 说出来马上被酸民连结到奖 02/19 22:51
119F：→ ttgg : 金那边去 还是别说 自求多福 02/19 22:51
120F：嘘 williamllll : 我就问光伏跟太阳能，哪个比较好听 02/20 07:29
121F：推 homenet9 : 专业推，台湾目前只有灰氢，蓝氢是大厂顺便做的，至 02/20 14:10
122F：→ homenet9 : 於绿氢目前完全没戏，再生能源自用都不足了，没余裕 02/20 14:10
123F：→ homenet9 : 做绿氢，基本就是把规模化让给有能力的国家，产氢的 02/20 14:11
124F：→ homenet9 : 成本目前是天然气的一倍，成本没降之前商业模式基本 02/20 14:12
125F：→ homenet9 : 上也很难成形，就是只能弄弄混烧跟基建的东西 02/20 14:13
126F：推 Interpoint : 专业！！！ 02/22 07:46