作者sevenfeet (引战不成)
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标题Re: [新闻] 风电事业疑虑恶化 西门子能源股价重摔37%
时间Thu Jun 29 19:21:56 2023
※ 引述《lpsa (2cm)》之铭言：
: 标题: [新闻] 风电事业疑虑恶化 西门子能源股价重摔37%
: 时间: Mon Jun 26 17:19:26 2023
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: 原文标题：风电事业疑虑恶化 西门子能源股价重摔37%
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: 原文连结：https://reurl.cc/aVdv53
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: 发布时间：2023/06/26 07:08
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: 记者署名：黄智勤
:
: 原文内容：
: 西门子能源(Siemens Energy)示警，旗下风电事业西门子歌美飒(Siemens Gamesa)的品质
: 问题恶化，恐需耗时数年、斥资逾10亿欧元处理技术问题。此消息引发投资人疑虑，使西
: 门子能源股价遭遇历来最大抛售潮，公司市值一夕蒸发逾三分之一。
:
: 金融时报、路透等外媒报导，西门子能源6月22日发表声明示警，西门子歌美飒的品质问
: 题比预期严重，对风机零件故障率进行检视後，公司评估恐须耗费「远比预期高昂的成本
: 」修复多项技术问题，可能超过10亿欧元，西门子能源也因此取消发表2023年的获利展望
: 。
:
:
: 心得/评论：故障率高 维修费也高 利润也比预期的还低
: 台湾的风电业会步上西门子的後尘吗? 还是说有政府补助 不至於到赔钱呢?
风电除了台电自己盖的两个风场(第一个已完成,用日立风机)
其余都是民营(含中钢在内)
自负盈亏,
没有政府补助
投资股票 最重要的就是掌握正确资讯,
排除各种网路造谣就是第一步
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:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.128.67 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1687771168.A.BC7.html
: → paracase : 台湾最後都有台电来擦屁股,随便做就可以了 06/26 17:24
这就是标准的网路造谣
标准的
能源造谣集团!
如果你有台电要帮其他风场"擦屁股"的证据
欢迎你立刻拿出来打脸我
: 推 gibbs1286 : 公股大宗？ 06/26 17:30
台湾的公股银行"只有"贷款给中钢旗下的中能风场
其余风场
没有任何官股银行参与专案融资
不要再被能源造谣集团带风向了
: → IBIZA : 台湾离岸风电现在只有一处商转，绝大多数都还没开始 06/26 17:37
: → IBIZA : 发电 06/26 17:37
: → IBIZA : 哪来的转好几年 06/26 17:37
100%的谣言
台湾已经有三座离岸风场商转,海洋竹南,台电一期,海能
: 推 rahim : 公股只喜欢借中钢那个风场 06/26 17:37
是的,能源造谣集团日复一日的洗板,
整天造谣官股银行是借钱给离岸风电开发商的"大宗"
真相是目前为止官股银行
只有参加中钢风场专案融资
其余通通没有.
: 推 fastevil : 放心，我们的政府很有钱，反正不必去查 06/26 17:40
风场都是民营的,盈亏自负,
维修费政府一毛都不会出
再说一次,台电示范风场用的是日立风机
: → YLTYY : 没事，全民一起赔 06/26 17:44
除了台电两个风场,其余都是民营的,
建设,维修,运营经费开发商要全出,盈亏自负,
如果你有"全民一起赔"的证据,
欢迎你立刻拿出来打脸我
: 推 rahim : 发不出电惨的是放贷的银行吧？税金要补啥？ 06/26 17:47
就是有人爱造谣,
整天洗板政府要钱盖风电,政府花钱维修风电,"全民一起赔"之类的
谎言
: 推 a28200266 : 反正亏钱就倒给台电 有政府好放心 06/26 17:58
完全是胡说八道,
请你把亏钱到给台电的
证据拿出来!
: 嘘 hwyi : 台电是买你发出来的电，又不是买你做的风机 06/26 18:02
: → hwyi : 你发不出电，台电有何损失？ 06/26 18:03
没错,风机修不好,是你家的事,
关台电一点屁事都没有,
关政府一点屁事都没有.
但是
能源造谣集团依然日以继夜的造谣,
捏造各种政府负责,"全民一起赔","亏钱倒给台电"的谎言.
: 推 hwyi : 跟太阳能发电一样，你民间做的太阳能板发不出电，你 06/26 18:05
: → hwyi : 自己要负责修好，台电根本不会管你 06/26 18:05
是的,这才是真相
: → hwyi : 瑞典丹麦英国也都是靠风力发电，而且也比台湾早了 06/26 18:06
: → hwyi : 很多年发展 06/26 18:06
: → hwyi : 台湾已经是算慢了，还一堆人在扯後腿 06/26 18:07
: → hwyi : 中国更是大力发展风电跟太阳能对某些人来说又变成好 06/26 18:09
: → hwyi : 棒棒了 06/26 18:09
: 推 Kydland : 做风电最多的是民营 公股做最少 公股的外文能力和 06/26 18:09
: → Kydland : 财务建模能力很差 才不敢做风电勒 公股银行是最不 06/26 18:09
: → Kydland : 配合政策的好吗？民营银行在2012年就在做风电了 06/26 18:09
: → guilty13 : https://imgur.com/owGf7La 06/26 18:09
: 嘘 dante60229 : 台湾发展风电就是等着限电 06/26 18:10
: → IBIZA : 民间风电都是公股银行借钱，到时候倒了也是政府担， 06/26 18:12
: → IBIZA : 只是不是台电而已 06/26 18:12
又是造谣 公然造谣!
离岸风电公股银行
唯一参与的是中钢的风场
其余风场没有任何一个向公股银行专案融资!
: 推 hwyi : 台湾绿电发展已算慢了，企业急需要符合RE100的电 06/26 18:13
: → hwyi : 凡是投资都有风险，上股板的人不知？ 06/26 18:13
: 推 despair78214: 台湾绿能有政府罩 不用怕啦 嘻嘻 06/26 18:14
: 推 rahim : 借最多钱的是民营银行吧，公股银行才不喜欢借风电 06/26 18:14
: → rahim : 钱 06/26 18:14
没错,
只有
能源造谣集团,才会编造所谓"都是公股银行借钱"的
谎言
绝对是谎言
: → guilty13 : 台湾是电子加工密集产业 电源要求只有两字 稳定 06/26 18:14
: → hwyi : 因为有风险就不投资，那干嘛买股票？有稳赚的吗？ 06/26 18:14
: → rahim : 公股借钱最喜欢你拿不动产来抵押，离岸风电这种新 06/26 18:15
: → rahim : 东西公股不爱 06/26 18:15
: → hwyi : 做任何投资自己要评估风险跟报酬，银行也一样啦 06/26 18:16
: → guilty13 : 买绿电额度只是杜西方悠悠之口 06/26 18:16
: → IBIZA : 2012根本还没有离岸风电，离岸风电第一阶段2013年才 06/26 18:16
: → IBIZA : 选出风场 06/26 18:16
: 推 Kydland : I大 公股真的借最少 我还没讲 民营银行手上还一堆 06/26 18:16
: → Kydland : 国外的风电融资案勒 澳洲 美国 英国都有 民营银行 06/26 18:16
: → Kydland : 不只做台湾的案场 我自己就写过几件XD 06/26 18:16
: → hwyi : 私人银行评估後有利可图才去做 06/26 18:17
: → guilty13 : 谁都知道这东西不能扛上工业所需电力的要求 06/26 18:17
: → lyhorcish : 不如来PO现在晚上六点的太阳能发电量 06/26 18:17
: 推 hwyi : 跟你买股票一样，投资有赚有赔，要自己负责，不能 06/26 18:18
: → hwyi : 赚了自己厉害，赔钱就要别人负责 06/26 18:18
: → IBIZA : 离案风电明明就是国发基金先投入，然後公股银行保证 06/26 18:19
: → IBIZA : 800亿，之後才游说民营银行加入 06/26 18:19
你完全搞不清楚状况
国发基金
不是直接投入离岸风电,是发起离岸风电相关的"融资保证"
国发基金出60亿,8家公股银行总共出20亿,凑一凑试图达成800亿的
保证额度.
https://ctee.com.tw/news/policy/729050.html
在此之前,开发商所有的借款,都是由
外国政府跟担保机构负责担保,
媒体可查的担保金额已近台币2千亿元.
以CIP的风场为例,日本出口投资保险NEXI、韩国输出保险Ksure、英国、丹麦EKF、
挪威出口信用保证GIEK与荷兰出口信贷,共担保500亿以上.
仅仅一个风场,
外国政府就替台湾担保了500亿!
而台湾这一块跟婴儿一样,刚要起步而已.
: → lyhorcish : 不过有人知道现在离岸风场实际与台电并网的容量吗 06/26 18:19
台电目前允许盖到一半的风场也可以发电,
实际容量700MW~1GW都有可能
: 推 endlesswaltz: 没有爱 06/26 18:19
: → IBIZA : https://reurl.cc/r5vaqO 06/26 18:20
: → IBIZA : 风电的前1000亿是国发基金跟公股银行出资100亿成立 06/26 18:21
: → IBIZA : 风电基金保证的 06/26 18:21
这是融资保证
不是直接投入离岸风电
前面已经解释过了
: → IBIZA : 而且风电融资保证，是政府跟公股出的，违约就是先赔 06/26 18:26
: → IBIZA : 这些给银行 06/26 18:26
目前只通过五案 都不是开发商融资
一银携台船环海，为
中能风场的海事工程
华南银携兴达海基做
中能水下基础工程；
另彰银携世纪桦欣风能在台中港离岸风电产业园区建置新厂、购置相关设备等。
中能就是中钢的风场.
"国发会官员坦言，
目前申请案子都非风场开发商，因其母公司就可自国外
取得融资，反倒为落实国产化，国内供应链厂商申请融资较多。"
: 推 rahim : I大的沃旭例子，看来是公股跟民营+外银大概一半一 06/26 18:26
: → rahim : 半 06/26 18:26
: → IBIZA : https://reurl.cc/r5vaqO 06/26 18:27
: → IBIZA : 这个呢？ 06/26 18:27
: 推 Kydland : I大你讲的是国家融资保证机制 这的确是国家推动的 06/26 18:29
他从头到尾都搞不清楚
把融资跟融资保证混为一谈
: → Kydland : 但我讲的是 民营银行早在国家融资保证机制前就在做 06/26 18:29
: → Kydland : 风电 2012年就在做了 而且国家融资保证机制就是因 06/26 18:29
: → Kydland : 为公股不敢做催生出来的 公股银行心脏小 不敢做没 06/26 18:29
: → Kydland : 有国家保证的授信案 06/26 18:29
: 推 yoshilin : 北海风场没有台湾优秀，不是说台湾是世界前十 06/26 18:43
就目前的实测发电数据
台湾的风场容量因数极高
发电量能力甚至略高过北海
: → IBIZA : 就跟你说喔看发电率，还是不懂？ 06/26 19:32
: → IBIZA : 计较什麽？计较夏天中午一堆发电率挂0啊 06/26 19:33
: → IBIZA : 装再多，0%就是没电 06/26 19:33
: → yunf : 要比效能当然是技术久的好 06/26 19:34
: → efed : 为什麽有的公司会公告自己公司很烂啊？ 06/26 19:34
: → IBIZA : https://i.imgur.com/HXeNKIr.png 一半风电都是0%好 06/26 19:34
: → IBIZA : 吗 06/26 19:34
: → IBIZA : 最高2.1% 06/26 19:34
: → IBIZA : 你是不是看不懂发电数据？ 06/26 19:34
离岸风电不是基载电力
能源局公开放在官网上
https://tinyurl.com/s6wrpb93
全世界没有人会把离岸风电当成基载电力
: 推 mp5good : RE100是看装置容量 不过你可能也不懂那是什麽意思 06/26 19:34
错 绿电凭证是看实际发电量
: 推 kennykennyok: 风电的全年容量因数够惨，慢慢赚吧。 06/26 19:34
连许几年的科学数据,证明台湾离岸风电,
容量因数世界一流!
https://formosa1windpower.com/operational-documents-a/
逐月数据一应俱全 爱看哪个月,就看哪个月
以下是原本公认世界第一的英国风场的数据,欢迎比较
https://energynumbers.info/uk-offshore-wind-capacity-factors
: → panda816 : 至少太阳能白天还有作用 风电到底要怎麽保证在需要 06/26 19:36
: → panda816 : 的时候可以有足够的发电量 06/26 19:36
风电不是基载电力
不是基载电力
不要再相信没有根据的谣言了
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台湾离岸风电获
多国政府提供融资担保,
狠狠打脸
能源造谣集团!
https://pse.is/4een2x 丹麦国家出口信贷官网直接打脸!
EKF狠狠打脸!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.109.237 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1688037721.A.BCB.html
1F：推 qaz13579 : 推 为什麽这麽多人相信风电都是台湾政府担保啊 06/29 19:32
2F：→ qaz13579 : 而且对岸风电发展也冲很快啊绿电的确是未来趋势 06/29 19:32
因为能源造谣集团
日以继夜的洗板,
被证据打脸他们也无所谓
今天洗五百篇 明天再洗一千篇 业绩到了就赢了
3F：推 NoMomoNoLife: 风电容量因数真的高，比太阳能还高......但这没几人 06/29 19:32
4F：→ qaz13579 : 台湾是到底要不要废核这件事争议有 但绿电要快点冲 06/29 19:32
5F：→ qaz13579 : 跟上世界绝对是要全体人民的共识吧 06/29 19:32
破除能源谣言才应该是第一共识
无论是核电或风电 公然
造谣都是不允许的
6F：→ NoMomoNoLife: 知道容量因数的吧XD 06/29 19:32
7F：推 dalyadam : 容量因数 = 国外RE100赎罪券阿 台积电抢着要 06/29 19:33
8F：→ dalyadam : 不然台积电之後会因为RE100没达标被扣碳税 很重 06/29 19:34
9F：推 woal : 推 06/29 19:35
10F：→ eemail : 就工商业界需要 但酸民只讲吹冷气 本来就没交集 06/29 19:35
11F：嘘 small91051 : 以为做功德喔 06/29 19:36
12F：→ gtsandevo : 风电还要解决渔民问题 真d累 06/29 19:37
我想国外也是吧
难道国外的渔民都不刁吗? XD
13F：推 itwt : 台湾有群人很恨风电啦 06/29 19:39
14F：推 yanilh : 认真推 一直重复造谣的不知道是蠢还是坏 06/29 19:41
日以继夜的洗板 一次又一次的被证据狠狠打脸
他们也无所谓
15F：推 shauyuan : 推 真的不少不实讯息 06/29 19:41
16F：推 e123456ddd : 推 有一大部份的人只是为了酸政府而显得自己很聪 06/29 19:42
17F：→ e123456ddd : 明 06/29 19:42
18F：推 realitysida : 推 06/29 19:46
19F：推 fourkg : 2兆风电 呵呵 06/29 19:47
20F：推 imhuck : 谢谢说明 赞 06/29 19:47
21F：推 vicklin : 不做这个以後电子业订单也不用接了 06/29 19:51
22F：推 windwg : 感谢说明 06/29 19:51
23F：推 iamjojo : 专业推 06/29 19:55
24F：推 GAP5566 : 战 06/29 19:56
25F：推 videoproblem: 这里驻板的核电业务有够多 06/29 19:57
26F：推 sismiku : 早就说过是给台积电用的== 然後很多人装看不到啊， 06/29 19:57
27F：→ sismiku : 装睡的叫不醒 06/29 19:57
28F：推 miaoking : 推 06/29 19:58
29F：嘘 KTjie : 如果自负盈亏，台电应该不用用高价买电吧？降低发电 06/29 20:01
30F：→ KTjie : 成本让风电有竞争力是厂商的责任吧 06/29 20:01
这在国际上称为FiT 是发展绿电很普遍的规则
国内是
国民党2009年依此精神订下,叫做
再生能源发展条例
而且第三阶段离岸风电
竞标後的趸购价是
零元
31F：推 raymond501 : 推 06/29 20:03
32F：推 dalyadam : 然後风电厂就不做了 台积电没风电买 被欧美课碳税 06/29 20:04
33F：→ dalyadam : 现在是政府在帮台积电找风电厂盖RE100要的绿电 06/29 20:04
34F：推 sxi : 推啊，乡民就是自以爲是的到处造谣，都不会查证 06/29 20:05
35F：推 holysong : 推 06/29 20:05
36F：推 otto6205 : 认真文推 06/29 20:06
37F：嘘 w73787960 : 美国都在拆风电了，井蛙的世界趋势？ 06/29 20:06
38F：推 stoke4096 : 只有风电太阳能目前符合R100 06/29 20:07
39F：推 holysong : 造谣仔的嘴脸有够丑恶 06/29 20:07
40F：推 jkspike : 推 06/29 20:08
41F：推 joygo : 这就是隔行如隔山吗 06/29 20:09
42F：→ teve429 : 虽然不喜欢台湾的新能源政策，但是有的人为反而反， 06/29 20:09
43F：→ teve429 : 还造谣，真的恶心… 06/29 20:09
44F：推 f204137 : 推你认真... 有些不查证 都在乱讲 06/29 20:09
45F：推 addy7533967 : 哇噻 06/29 20:10
46F：嘘 s900527 : 自负盈亏但是台电要花大钱来买风电?逻辑错乱了吗 06/29 20:10
没发电请问台电是要买什麽电?
没发电就是全部投资都赔光,
台电一毛钱也不会付给你!
盖不出来 你家的事
风机坏了 你家的事
欠银行钱 你家的事
这就叫盈亏自负
绿电由政府保证收购,是
国民党订下的规矩,叫
再生能源发展条例
也是欧洲各国普遍采行的制度
第三阶段离岸风电趸购价是零元
代表政府再也不用收购
电力将直接卖给企业
47F：推 bj45566 : 感谢一一打脸造谣者 06/29 20:11
48F：嘘 steven12615 : 护航垃圾风电政策比较丑陋吧 呵呵 06/29 20:12
49F：嘘 yychiuchang : 屁话讲那麽多，缺点的夏天没风电啦，有屁用喔 06/29 20:14
我已经贴上完整的发电数据,没有任何隐瞒
欢迎检视
50F：推 kenyun : 虽然你说风电自负盈亏啦 不过碳税政策支持跟打疫苗 06/29 20:15
51F：→ kenyun : 没两样 嘴上说没强迫打苗 结果要做事都要看黄卡 06/29 20:15
52F：推 tanchuchan : 嗯 你目前讲的都没有问题 但後面风电的路越来越难 06/29 20:16
53F：→ tanchuchan : 走 06/29 20:16
54F：嘘 Davie0817 : 所以你是觉得厂商智障没想到後续维修麻烦？还是做慈 06/29 20:18
55F：→ Davie0817 : 善事业不会在工程费用跟电价上捞回来？ 06/29 20:18
感谢您的认证,风电开发商都是风力专家,都很聪明
知道台湾风场
发电量很多,能卖很多钱,所以维修费完全不是问题
反观那些造谣风力不发电的,
被你狠狠打脸!
56F：推 uegajde : 谢谢，来更新黑名单 06/29 20:20
57F：嘘 kennykennyok: 风电容量因素就是惨啊管你跟哪国比较。去年4成、前 06/29 20:20
58F：→ kennykennyok: 年不到4成，笑死人。 06/29 20:20
平均容量因数高达42.8%位居世界一流
连英国都没得比,科学数据
狠狠打脸你!
59F：推 e44444 : 推战文，战起来 06/29 20:21
60F：→ tsainalunba4: 民营风场的建置自负盈亏没错 但是台电112年跟“民 06/29 20:21
61F：→ tsainalunba4: 营风场”购入风电平均成本7.03元/度 远超过自有风 06/29 20:21
62F：→ tsainalunba4: 场发电成本2.52元/度 所以是为什麽 06/29 20:21
因为离岸风电多数开发商选择阶梯费率,
目前正在发电的大风场海能前10年高达7.1元,後10年则剩下约3.5元
而台电自有的风电绝大多数是
成本只要2元的陆上风电
63F：推 rahim : 推，感谢补充说明 06/29 20:21
64F：→ kennykennyok: 不用再假装打脸了啦 过几年就知道这些案场开发的惨 06/29 20:21
65F：→ kennykennyok: 状了 06/29 20:21
66F：嘘 ScarletRain : 睁眼说瞎话？ 06/29 20:21
67F：推 xfile : 推一个 一堆造谣者 啊将来就靠储能啊 储能盖好 什 06/29 20:22
68F：→ xfile : 麽电的来源都好 06/29 20:22
69F：嘘 xx60824xx : 鬼扯 通篇唬烂 06/29 20:24
70F：推 matrix4096 : 推认真回应，但明天他们会继续说政府花2兆盖风电 06/29 20:25
呵呵 这就是
网路作业员的信条
谎话讲100次讲不赢 就讲1000次 讲10000次
71F：嘘 yychiuchang : 缺点的夏天没屁用啦，免钱都不要 06/29 20:25
72F：推 dos01 : 没意义 你看推文就知道了 反正韭菜就给他们自杀就好 06/29 20:25
73F：→ dos01 : 爱信的韭菜跳楼就是下场 哈哈哈哈 06/29 20:26
75F：→ qaz13579 : 一堆说花大钱买电的怎麽不说还有一堆0元或只要0.1元 06/29 20:28
76F：→ qaz13579 : 的风场 06/29 20:28
77F：推 dbdudsorj : 推 不要让各种奇怪的风向污名化 06/29 20:29
78F：推 Kydland : 反正全台湾亲手写过风电融资的不到100人 有些人不信 06/29 20:29
79F：→ qaz13579 : 厂商敢出0元的原因，是未来绿电销售走向企业购售电 06/29 20:29
80F：→ qaz13579 : 合约，亦即卖给需要绿电的企业，价格由双方自行议定 06/29 20:29
81F：→ qaz13579 : 。 06/29 20:29
82F：→ Kydland : 就算了 06/29 20:29
83F：→ qaz13579 : 哥本哈根基础建设基金高层表示，2年前就有企业来 06/29 20:29
84F：→ qaz13579 : 商谈购电，有百余家 06/29 20:29
85F：推 evo82376 : 这篇真的回应的很厉害，就是一堆造谣部队再闹事没 06/29 20:30
86F：→ evo82376 : 错 06/29 20:30
87F：推 tanchuchan : 0元是因为能卖给国内企业啦 06/29 20:30
是的
欧洲甚至有负元 真是太夸张了
88F：推 qscgg : 盈亏自负...不过台电用高价购买@@ 06/29 20:30
89F：推 catboost : 反正八卦支那仔根本不看 06/29 20:30
90F：推 carbooming : 就是有批人不看事实 一直造谣 06/29 20:32
91F：推 tanchuchan : 这篇回应的资讯没有错 但未来风电不会这麽顺利 高利 06/29 20:32
92F：→ tanchuchan : 率原物料上涨 搞竞标又硬要贵又来不及生产的国产化 06/29 20:32
93F：→ tanchuchan : 租个船还要看是不是中国籍…嗯 06/29 20:32
94F：推 fuyu1112 : 高价是前面的趸购啊 竞标的低价还没盖完 而且应该 06/29 20:32
95F：→ fuyu1112 : 是企业会买走 06/29 20:32
96F：推 inconspicous: 干嘛做功课 听师父开示就好了 06/29 20:32
97F：→ tanchuchan : 国外保证也不会无止境的…也是有额度上限 06/29 20:33
98F：→ fuyu1112 : 台湾现在还是麻烦在国产化吧 成本压不太下来 所以 06/29 20:33
99F：→ fuyu1112 : 有些就不标了 06/29 20:33
100F：→ tanchuchan : 未来保证的额度惠不会越来越少很难讲 某案场一直滑 06/29 20:34
101F：→ tanchuchan : 费率会不会调升 06/29 20:34
102F：推 spy9527 : 那些嘘文的id可以记一下，我就说到这了 06/29 20:34
103F：→ lyhorcish : 回文把一些我黑单的推文都秀出来了，真啊砸 06/29 20:34
104F：推 kennykennyok: 上面一堆人觉得看坏的人造谣，去问看看业内人士第 06/29 20:34
105F：→ kennykennyok: 三阶段案场开发前景再说吧。不是什麽东西扯上颜色 06/29 20:34
106F：→ tanchuchan : 国产化价格完全没有竞争力 06/29 20:34
107F：→ kennykennyok: 就只有一种答案。 06/29 20:34
108F：推 qaz13579 : 竞标的低价还在盖啊 一堆人都选择性观看欸 一堆绿电 06/29 20:34
109F：→ qaz13579 : 早就被企业抢光了不然怎麽会有0元电力 06/29 20:34
110F：→ Kydland : 台湾把人家的保证额度消耗太严重真的是问题 06/29 20:35
111F：推 chungj : 推 八卦造谣仔在股版动的很厉害 06/29 20:35
112F：推 Kevin0224 : 推 06/29 20:35
113F：→ Kydland : 我说国外的出口保证 06/29 20:35
据说担保额度快用完?
114F：嘘 yoshigi : 先嘘 前面几个说法也没有证据阿.. 06/29 20:35
哪个没有证据? 请你直接说出来
115F：推 yoshilin : 从历史经验来看 护航侧翼翻车机率超高的 06/29 20:36
116F：嘘 starwillow : 是喔离岸风电这麽厉害遴选风场干嘛还要卖电给台电 06/29 20:36
117F：→ starwillow : 啊？通通卖台积电就好啦？？？区块开发签下去了没 06/29 20:36
因为
国民党2009年 为了发展再生能源
订下的由
政府保证收购的 "再生能源发展条例"
经过遴选的政府保证收购阶段後,竞标的沃旭风场就直接卖给台积电
第三阶段更是
零元
你这种谬论
等於第二件半价,然後跟老板卢说:
我只买第二件
118F：→ starwillow : ？？不要只会在新闻放话有guts就签下去呀 06/29 20:36
119F：推 tanchuchan : 短时间内不是很乐观 要吃风电商机还想打国际盃 甚 06/29 20:36
120F：→ tanchuchan : 至想做其他国家的生意 还有很长长长长一段路 06/29 20:36
121F：嘘 yychiuchang : 中国风电更强，别想了，谢谢。 06/29 20:37
122F：→ Kydland : 人家国外的案场用到国家信贷保证的成数没有台湾高 06/29 20:37
123F：→ yoshilin : 不过尽管如此 护航小队还是前仆後继来翻车 06/29 20:37
124F：→ tanchuchan : 前面刚好碰到低利率 高趸购费率走的比较顺 06/29 20:38
125F：→ Kydland : 这我以前也说过 台湾的银行没有担保品就不敢做授信 06/29 20:38
127F：→ yoshilin : 来看看风电场目前精美的历史图 06/29 20:38
我再公布一次
再
狠狠打脸一次
能源局官网 再生能源发电量
https://www.esist.org.tw/publication/monthly_detail?Id=2e7321193234
https://formosa1windpower.com/operational-documents-a/
逐月数据一应俱全 爱看哪个月,就看哪个月
以下是原本公认世界第一的英国风场的数据,欢迎比较
https://energynumbers.info/uk-offshore-wind-capacity-factors
最完整的离岸风电发电数据
完全不怕你看
就怕你不敢看
128F：→ Kydland : 人家国外的银行没有像台湾拿一堆保证和担保品的 06/29 20:38
129F：→ yoshilin : 更重要是的本周煤的比例竟然多次超过气 06/29 20:39
130F：→ jayppt : 我只讲一句 杀头生意有人做 赔钱生意没人做 06/29 20:39
131F：→ jayppt : 除了台湾政府 我们政府很有钱啊 那 台湾的风电就是 06/29 20:39
132F：→ yoshilin : 是接气站盖太少来不及吗? 06/29 20:40
133F：→ jayppt : 赔钱生意 你硬要说这是外面资金做的！我无法反驳 06/29 20:40
我讲的就是事实 没有任何虚假
而且一定拿出证据
134F：→ Kydland : 因为我做比较多是国际融资 回头来看台湾的授信做法 06/29 20:40
135F：推 dalyadam : 说过了 台积电要买的是"风电的可能发电量" 06/29 20:40
136F：→ Kydland : 真的是很落後 06/29 20:40
137F：→ jayppt : 但 可以提出强烈质疑吗嘻嘻 这太赔钱生意了 真的不 06/29 20:40
138F：→ dalyadam : 是理论值 台积电买的是那个 实际发少也没关系 06/29 20:40
139F：→ dalyadam : 因为要过RE100 赎罪标准 06/29 20:40
台积电跟沃旭的应该是包场合约
电不管发多少都要全买
140F：→ jayppt : 像普通公司会硬去做的东西 06/29 20:40
141F：→ eemail : 讲俗语来说服人其实蛮无聊 06/29 20:41
142F：→ jayppt : 这麽吧 说自负盈亏？那可以谁理出 都谁在盈亏？ 06/29 20:41
143F：→ eemail : 俗语就是现在常讲的一席话罢了 06/29 20:41
144F：→ Kydland : 懒得讲了 台湾没几个有做过风电融资的实务经验 06/29 20:41
145F：→ jayppt : 赚多少？亏了多少 认列了多少损失？ 还是又是从我们 06/29 20:41
146F：→ jayppt : 税金怎麽就抵扣掉了 06/29 20:42
欢迎你拿出证据
证明纳税人的税金跑到风电商的口袋
千万不要告诉我
你什麽都拿不出来啊!
147F：→ jayppt : 谁跟你做赔钱生意啊 XD 我倒想看看都是谁在亏 06/29 20:42
148F：推 tanchuchan : 基本上风能值有达标 开发商不会亏啦...... 06/29 20:43
149F：→ tanchuchan : 银行团也等着收钱收利息啊 06/29 20:44
150F：→ tanchuchan : 财务模型压力测试情境分析又不是做好玩的 06/29 20:44
他到现在还搞不清楚
"风电商是靠卖电赚钱"
才会整天疑神疑鬼 以为是用纳税人的钱直接送给开发商
151F：→ jayppt : 风扇就会出问题啊 现在不亏 我能猜以後也得亏吗 06/29 20:44
152F：→ tanchuchan : 看这些累死...... 06/29 20:45
153F：→ jayppt : 西门子 德国风扇都有毛病 难道 难道我们的风扇比 06/29 20:45
154F：→ jayppt : 德国的还厉害？ 06/29 20:45
不管任何器材损坏 都是开发商自己的事
政府不会付任何1毛钱 帮你维修
如果政府编列任何一毛预算,帮开发商修理风机,
请你赶快把证据拿出来!
千万不要把证据藏在家里自己偷偷欣赏.
155F：→ tanchuchan : 我们的风扇也是德国的 06/29 20:45
156F：→ tanchuchan : Vestas比较普 06/29 20:46
157F：→ jayppt : 那 那以後扇叶 零件一个个出毛病风扇不动了 厂商不 06/29 20:46
158F：→ jayppt : 赔死 06/29 20:46
你不知道东西坏了就要修理吗?
你不会先google风机维修吗?
159F：嘘 polypress : 是喔 敢不敢聊聊趸售电价？ 06/29 20:46
160F：推 iamsosorry : 其实要观察风电前景很简单...整个东亚国家都拼命在 06/29 20:47
161F：→ iamsosorry : 发展离岸风电，观察中国韩国日本越南，台湾又不是 06/29 20:47
162F：→ iamsosorry : 唯一，当这些政府都是白痴吗？何必理会几个冲破栅 06/29 20:47
163F：→ iamsosorry : 栏的鬼扯 06/29 20:47
164F：→ tanchuchan : 西门子 Vestas 日立目前我们的 06/29 20:47
165F：→ tanchuchan : 风场前三大 06/29 20:47
不过日立已经停产了
166F：→ polypress : 塔绿翻护航就护航 语气不要这麽秋 笑死 06/29 20:47
167F：→ tanchuchan : 在用的风机 06/29 20:48
168F：推 Epimenides : 冲破栅栏XD 06/29 20:48
169F：→ Epimenides : 另推这篇实事求是 06/29 20:48
170F：推 freeman3310 : 不就台电在亏 硬要收购垃圾 还不亏吗 06/29 20:48
171F：→ iamsosorry : 台湾要担心的是自己发展的落後韩国跟中国 06/29 20:48
172F：→ freeman3310 : 西门子遇到的问题 日立就不会遇到吗 … 06/29 20:49
请你赶快把证据拿出来
狠狠打脸日立
一切拜托了
173F：→ tanchuchan : 我们不会用中国的啊 台湾要有风机品牌 零组件供应坦 06/29 20:49
174F：→ tanchuchan : 白讲打不赢其他国家 06/29 20:49
175F：→ jayppt : 我就是怕到时候厂商爽爽把烂摊又丢给台电或国家 06/29 20:49
176F：→ tanchuchan : 台湾要有自己风机品牌 嗯 有梦最美 06/29 20:50
177F：→ eemail : 举西门子是最近新闻吧 若没这新闻你要举哪个呢? 06/29 20:50
178F：→ jayppt : 这麽 我大哉问 可以吗 风电 到底行不行啊？ 06/29 20:51
179F：→ tanchuchan : 有保固跟效能合约啦 但如果西门子倒了就是废纸 XD 06/29 20:51
180F：→ jayppt : 不止西门子 之前也是看过别的离岸风电侵蚀厉害不能 06/29 20:51
181F：→ jayppt : 发电 和什麽扇叶疲劳不能久用的新闻 风电真的可行吗 06/29 20:52
182F：推 childrenstop: 推 06/29 20:52
183F：推 tree1992 : 先推，要不然被发现我看不懂 06/29 20:53
184F：推 pandp : 风电厂若发不出电，不只厂商赔，政府也赔啊，电力 06/29 20:53
185F：→ pandp : 供应不足的产业损失多大 06/29 20:53
186F：推 lu19900217 : 太久没有强烈台风来惹，不知道那些风机顶不顶得住 06/29 21:00
187F：推 puam4444 : 我记得中台以上的风力就不能发电了 06/29 21:02
你这个说法似是而非
是
该台风机被吹到超过风速时,会停机
只有靠近台风眼才有够高的风速,
但
不可能全台的风机都盖在同个地方
从云林到桃园都有
所以实际上是当某台风机停机时,其他风场的风机正全力发电.
188F：→ jayppt : 上次就有过台风造成5亿损失的新闻了 扇叶坏掉 06/29 21:03
我非常肯定的告诉你
所有在台风中折损的风机
都是台电旗下的
民营的陆上风机一次都没损坏过.
风机是
开发商的生命线,是最重要的资产,但对台电而言就...
189F：推 hydra3179 : 上面讲四成的，风电的容量因素到40%以上，以再生能 06/29 21:04
190F：→ hydra3179 : 源来看算是很高吧 06/29 21:04
191F：→ hydra3179 : 台风在电厂附近的时候几乎都会降低发电那些吧，而且 06/29 21:05
192F：→ hydra3179 : 台湾风场这麽多，不会同时停 06/29 21:05
193F：推 karta018 : 涨知识了，不过立场本来就会影响判断，尤其隔壁版待 06/29 21:05
194F：→ karta018 : 久了的 06/29 21:05
195F：推 ss218 : 现实就是以後做生意需要绿电啊 不做绿电怎麽来 06/29 21:07
196F：推 silentence : 用核能啊（被拖走 06/29 21:08
197F：推 dalyadam : RE100又没认可核能= = 06/29 21:09
198F：嘘 JiangWanan : 风电把台湾搞到缺水 这样不叫严重? 06/29 21:12
你乾脆说不会游泳也是风机害的好了
199F：推 Lorran : 推专业认真文 06/29 21:13
200F：推 dos01 : 果然又有韭菜被洗脑了 核能是绿电 哈哈哈哈 06/29 21:13
201F：→ dos01 : 风电缺水这个也很纯 感谢这些韭菜让我有钱赚 06/29 21:14
202F：→ dos01 : 没这些欠割韭菜 我都不知道我获利到底哪里来 06/29 21:14
203F：→ dos01 : 哈哈哈哈 06/29 21:14
204F：推 cchaeiou : 以为自己是专家其实只是酸民的人也太多了吧 06/29 21:15
205F：推 lu19900217 : 不是台风是降低发电量的问题，而是直挺挺站在海上 06/29 21:15
206F：→ lu19900217 : 直接接收台风摧残，那些风机有验证过这葛嘛? 06/29 21:15
207F：推 gametv : 栅栏仔就很容易被网路上的懒人包带风向，没有自己查 06/29 21:16
208F：→ gametv : 资料思辨的能力 06/29 21:16
209F：→ sin60044 : 光看风电在码头边的工作就知道後续运维成本吓死人 06/29 21:17
210F：→ gametv : 更别说他们根本连零股都没买，只是看到可以带风向的 06/29 21:17
211F：→ gametv : 机会 06/29 21:17
212F：推 kyo38390 : 认真推 06/29 21:21
213F：→ LITTLEYEA : 紧张了喔！ 06/29 21:23
214F：推 fs11420 : 为何官股只贷中钢子公司？有钱不想赚？ 06/29 21:26
术业有专攻
215F：推 tanchuchan : 风电产业短时间应该要保守看待 尤其大环境不佳加上 06/29 21:28
216F：→ tanchuchan : 政治风险 06/29 21:28
217F：→ tanchuchan : 官股只敢做熟悉的啊 配合政府还是要 06/29 21:29
218F：→ tanchuchan : 支持一下 06/29 21:29
219F：→ tanchuchan : 官股也没这个人力做这块啦...... 06/29 21:30
220F：→ lc85301 : 好了啦 06/29 21:30
221F：推 NoMomoNoLife: 嘘 JiangWanan : 风电把台湾搞到缺水 XDDDDDD 06/29 21:33
哈哈
222F：→ NoMomoNoLife: 还有太阳能板搞到台湾热死对吧？ XDDDDDDDD 06/29 21:34
上次还有能源造谣集团说盖了光电板
黑面琵鹭就不来了
结果我马上贴出反光电先锋"中华鸟会"
队来台黑面琵鹭的统计,是
每年数量一直增加
狠狠打脸!
223F：推 sighlai : 昨天刚听我们同事报告跟这篇一致，巷子内的认真文 06/29 21:35
224F：嘘 victorfm : 风电不能当基载！所以，基载改走天然气发电增加的成 06/29 21:36
225F：→ victorfm : 本怎麽办呢？为了配合绿电设施，把基载电力改增天然 06/29 21:36
226F：→ victorfm : 气，台电的亏损就摆在眼前。这些不用算在风电的隐形 06/29 21:36
227F：→ victorfm : 成本，想到就无言 06/29 21:36
229F：→ Orisinal : 但你没说台电趸售价高等於白送钱; 价低大不了厂商 06/29 21:41
230F：→ Orisinal : 不玩了 台湾依旧买不到离岸风电 06/29 21:41
完全是胡说八道
台积电签下全世界最大的离岸风电购电合约
https://www.bnext.com.tw/article/58408/tsmc-orsted-sign-ppa
相信
能源造谣集团?
还是相信台积电?
231F：推 kmshy : 政策加持的国家队买就对了 看看其他储能股那精美EPS 06/29 21:43
232F：→ kmshy : 有做到台电生意涨到烂 最近低接的世纪风电今天喷喷 06/29 21:43
233F：推 jecint1707 : 不能找对岸的来做是因为国安问题啦，东岸的水文及 06/29 21:51
234F：→ jecint1707 : 地形很重要 06/29 21:51
235F：推 kyo38390 : ㄜ 不远的楼上 你可以看一下前几年天然气发电的成本 06/29 21:52
236F：→ kyo38390 : 台电官网就有 well-known 的东西不需那麽激动 06/29 21:52
237F：推 dos01 : 哈哈哈哈 又有五毛自杀了 06/29 21:54
238F：推 phoenix0710 : 推这篇 06/29 21:57
239F：推 kenned : 可以请问2兆风电台湾政府花的部分是那些吗 06/29 22:00
政府要花的钱
风场发出的电力保证收购且连续20年
A.示范风场是
马英九任内通过 共2个
B.遴选风场是
蔡英文任内通过 共10个
C.竞标风场是
蔡英文任内通过 共4个
D.区块开发风场因竞标价几乎是0元,所以不存在政府收购
其中AB这12个风场 20年电费约1.55兆
C其中两个风场发的电已经卖给台积电,假设剩下两个也卖给政府
政府20年要付出的电费接近1.7兆
240F：推 alanlight : 官股不只有参贷中钢那个案子喔 06/29 22:00
那请你务必告诉大家
官股银行还参与哪一家的专案融资?
请你千万不要藏私 务必大声说出来
241F：推 jecint1707 : 更正 : 西岸，所以文中所说的那只上纬赔了一堆钱也 06/29 22:02
242F：→ jecint1707 : 要完成，但这就又是另一个故事了 06/29 22:02
243F：推 g0t24568 : 好啦 我就看允能最後怎麽解决 笑鼠 06/29 22:02
244F：推 cdcardabc : 推 这麽多造谣五毛到底哪来的 06/29 22:02
245F：推 leeccc : 融资保证不就倒了拿出来赔 啊不就赔那80亿 06/29 22:02
246F：推 maxmaster : 打脸打很大力 06/29 22:03
247F：推 laxmo : 推 06/29 22:04
248F：推 alau : 小心被栅栏仔出征 06/29 22:05
249F：推 tanchuchan : 允能真的是目前的老鼠屎… 06/29 22:07
不知道是技术太差还是?
250F：推 TEYU21 : 好强唷!! 06/29 22:07
251F：→ jayppt : 是啊 坐等谁擦最後的屁股 我猜啦 还是拿我们的税金 06/29 22:07
252F：推 tanchuchan : 当八仙滑水道吗 滑桩滑不完 06/29 22:10
253F：推 ryvius28 : 先说我不反绿能 但企业有需求自己去买高价电 06/29 22:11
254F：推 cyutaabbcc : 这篇…呵呵！ 06/29 22:11
255F：推 suntw : 推专业打脸，股板一直有些人传递错误说法，不止是自 06/29 22:15
256F：→ suntw : 误还误人，其实蛮有失股板水准 06/29 22:15
257F：→ yoyun10121 : 造谣的只会装死, 等风头过了继续洗, 光看那个两兆就 06/29 22:19
258F：推 Ron51320 : 所以台电一度电买多少讲清楚阿 06/29 22:20
我算在前面哦 请参考
259F：推 gfsog : 造谣的就是地图炮乱放，有达到效果就闪人 06/29 22:20
260F：→ yoyun10121 : 已经洗多少年了, 早就被打脸无数次还不是照样跳针 06/29 22:20
261F：推 thegiver210 : 这篇文发到八卦板 大概会被主流冥意嘘爆 06/29 22:21
262F：→ thegiver210 : 毕竟上面造谣集团的低能发言多半出自栅栏民 06/29 22:21
263F：→ thegiver210 : 毕竟在某些人眼里 只要不是核能发电通通不算电力 06/29 22:22
您可以去八卦板查我的文章
这些人根本不在意被事实打脸
他们的策略就是
每天洗 拼命洗 一洗再洗
264F：推 suntw : 只要看到扯两兆的id就可以黑单 06/29 22:22
265F：嘘 chiefchief : 06/29 22:23
266F：推 jubii : 请问有推荐的风电股票标的吗 06/29 22:26
267F：推 soulout : 政府说不缺电，国华街的店家不要该该叫 06/29 22:31
268F：推 PaulOneil1 : 看业内的出来打脸政治低能儿就是爽 06/29 22:31
269F：推 chinggo : 推 06/29 22:32
270F：推 jkl4141 : 打脸一堆造谣，推 06/29 22:33
271F：嘘 yychiuchang : 夏天没电问题只敢一句混过，完全不敢正面回应。有 06/29 22:38
272F：→ yychiuchang : 啦，唯一回应，风电不能当基债。所以就说是装置艺 06/29 22:38
273F：→ yychiuchang : 术 06/29 22:38
274F：→ yychiuchang : 打脸什麽造谣？台湾夏天就是缺电，而且因为台积电 06/29 22:39
275F：→ yychiuchang : 会越来越缺，结果不好好思考环保的核电，去搞装置 06/29 22:39
276F：→ yychiuchang : 艺术风电。干 06/29 22:39
呵呵 本文从头到尾
没提过核电
277F：→ Minihil : 可怜 造谣仔只能扯东扯西转移话题XD 06/29 22:40
278F：推 icetw : 离岸风电王XD 06/29 22:45
279F：推 iamjojo : 整天跳针不看内文在说造谣啥 程度堪忧 06/29 22:46
280F：推 as80110680 : 推你，看看底下推文还在前言不搭後语，黑单大丰收 06/29 22:46
281F：推 suntw : 台积电是re100的成员，用的是再生能源，核能不是再 06/29 22:46
282F：→ suntw : 生能源。re100也不承认核能是再生能源，永核仔 还在 06/29 22:46
283F：→ suntw : 传错误观念 06/29 22:46
你错了 这些人前言不搭後与只是表面上
他们的逻辑是想尽办法
把台积电赶出台湾
从这个思路去想 马上就想通了
285F：推 nfsong : 专业 那民营的可以买对岸的风机吗 06/29 22:50
很难 撇开政治因素与国产化要求
现实上欧洲风场也绝少使用中国风机
美国就更不用说了
286F：→ nfsong : 振华价钱直接对半砍 06/29 22:52
287F：推 AAPL : 栅栏仔可怜哪 06/29 22:53
288F：→ nfsong : 金风科技 国电联合 华锐风电 东方电气、明阳风电 06/29 22:54
289F：推 FayeFaye1 : 推！希望本版不要变成八卦版那个样子 06/29 22:55
290F：→ nfsong : 我2010去 华强北 华锐风电 价钱就已经屌打台湾 06/29 22:55
291F：推 ESCAPEFROM : 那些风机都是开发商的发电生财工具，自己生财工具坏 06/29 22:56
292F：→ ESCAPEFROM : 掉当然自己维修呀！怎麽会有人相信用政府前去贴？ 06/29 22:56
293F：→ nfsong : 後来市场已经烂掉 台湾还要扶植国产 06/29 22:56
294F：推 kirajam4139 : 栅栏仔就一堆低端文组 小力点... 06/29 22:56
295F：→ nfsong : 如果能像大陆这样搞 应该是有搞头 06/29 22:57
台湾没有要搞风机整机
台湾是要切入风电产业链
因为整机要打赢SGRE或MHI vestas的
机会是零
连GE(阿尔斯通)都被这两家打得哀哀叫 有够惨
298F：推 aslpo : 有些推文的有认真用脑看吗？之後碳税开徵，各公司都 06/29 23:01
299F：→ aslpo : 需要买这种绿能电阿....我们现在就在紧张这个了.... 06/29 23:01
300F：→ honor997 : 风力发电那麽捧，惟啥都没超过5% 06/29 23:01
因为大型风场工程延误啊
301F：推 rz2x : 推 06/29 23:02
302F：嘘 dboy1980 : 不能当基载有什麽好吹？ 06/29 23:02
303F：推 nfsong : 10MW 差个50只 就跟核电厂发电差不多了 06/29 23:02
304F：推 tigerzz3 : 风电王 06/29 23:03
305F：推 cocomans : 06/29 23:03
306F：嘘 CHOUHSIWEI : 靠高额趸购吸台电血的「自负盈亏」 06/29 23:04
307F：推 TaiwanGSM : 推！长知识了 06/29 23:04
308F：嘘 sion1993 : 风电就是吹出来的啊 疯癫的人叫不醒 06/29 23:05
来看看什麽叫做疯癫的人
2022年5月 瑞典批准Vattenfall兴建该国首个大型离岸风场
https://pse.is/4lnw4v
2022年10月 莱茵能源投标波兰离岸风电 总容量7.8GW
https://pse.is/4nk8q4
2022年11月 法国第一座离岸风场 圣纳泽尔完工
https://pse.is/4p6t6e
2022年12月 挪威启动首轮离岸风电招标
https://pse.is/4mtd5p
2022年12月 芬兰初代大型离岸风场 Vattenfall出线
https://pse.is/4mgqhd
2023年1月 日本首座商业化离岸风场全面商转
https://pse.is/4qzpgr
2023年1月 英国签署第四轮离岸风电 6个风场共8GW
https://pse.is/4recgs
2023年1月 德国公布离岸风电扩建计画,8年内新增22GW
https://pse.is/4t8v5h
2023年3月 法国最大离岸风场选商 EDF击退Engie等对手
https://pse.is/4u8n5b
2023年5月 中国首座深远海浮式风电平台成功并网发电
https://pse.is/52tp33
中国离岸风电装置量 世界第一
https://ctee.com.tw/news/china/642899.html
309F：推 hubert0719 : 上纬 06/29 23:07
310F：推 win8719 : 认真讲真的怕缺电现在应该支持的叫天然气发电~不然 06/29 23:07
311F：→ win8719 : 盖核电你两届总统当完都还没发电 06/29 23:07
312F：→ win8719 : 一直怕缺电~但是只吵的只能盖核电? 06/29 23:08
313F：推 kentsv : 帮补血re100就摆在眼前 06/29 23:09
314F：→ win8719 : 然後核电要环保的话~就连欧盟的条件台湾都没达成~如 06/29 23:09
315F：→ win8719 : 果以欧盟标准来看~台湾没一个核电是绿电 06/29 23:09
316F：推 fishV : 专业，就是一堆人要黑 06/29 23:12
317F：→ nfsong : 就是能够用的风场都被开发了 06/29 23:13
318F：→ nfsong : 还是要靠太阳能 06/29 23:13
319F：嘘 ManiaX : 又讲我们纳税人税金啊，事实上税基人口中不是快一 06/29 23:13
320F：→ ManiaX : 半都不用缴税吗，拿我们全民纳税人的人钱听了就恶 06/29 23:13
321F：→ ManiaX : 心 06/29 23:13
322F：推 pleaseman : 造谣仔怎都不去414 06/29 23:14
323F：推 win8719 : 说缺电又只要都核电~不要天然气就是个屁话 06/29 23:15
324F：→ lyhorcish : 台南高雄的储能场兴建都被抗议 06/29 23:16
325F：→ nfsong : 那时候老板想弄再生能源 趸购好像是$6 06/29 23:17
326F：推 ggeneration : IBZIA在88风灾喊不要谣了 结果现在到处谣 06/29 23:20
327F：→ CHOUHSIWEI : 你贴的海洋风电发电月报，随便点四月看一下 06/29 23:21
328F：→ CHOUHSIWEI : 容量因素似乎连3成都不到 06/29 23:21
329F：推 hirorei : 好可怕…原来如此 06/29 23:22
330F：→ nfsong : 那时候政府就慢慢搞 都已知缺电了 06/29 23:22
331F：推 okderla : 涨知识了推推 06/29 23:22
332F：→ nfsong : 测风场 要先插一只一样高度的测一年.... 06/29 23:23
333F：→ ggeneration : 因为这两年全球闹船荒 各国挤在这段时间抢开新风场 06/29 23:23
334F：→ CHOUHSIWEI : 骂台电的时候说台电靠人民税金养的米虫 06/29 23:23
335F：→ CHOUHSIWEI : 靠台电趸购吸血时开发商拿的又不是税金了 06/29 23:23
336F：推 kenet123 : 推个 06/29 23:25
337F：→ nfsong : 不过 10年前应该都是预设 燃料棒可以拿出来乾储存 06/29 23:25
338F：→ nfsong : 核1,2,3都可以延役 06/29 23:26
339F：→ nfsong : 干 结果现在要缺电了 还在吵要不要拿出来乾储存 06/29 23:26
340F：推 zetse : 推推 06/29 23:27
341F：→ nfsong : 真的怕缺电 10年前就不会世贸开风电展 慢慢招商 06/29 23:29
342F：→ yychiuchang : 还是不敢对决夏天没风的事实。讲再多屁话，之後夏 06/29 23:29
343F：→ yychiuchang : 天狂停电就爽了 06/29 23:29
344F：→ nfsong : 专案就干下去 06/29 23:30
345F：→ nfsong : 现在比较夯的是地热 06/29 23:31
346F：→ nfsong : 超深井技术突破 可以用电浆挖超深井 06/29 23:31
347F：→ nfsong : 这个热交换比核能还屌 06/29 23:31
348F：推 Madridtop : 好像有一点没说到，就是国外投资风电，卖给政府的电 06/29 23:32
349F：→ Madridtop : 费谈不容 06/29 23:32
350F：推 Kydland : 我还是补充一下好了 做风电融资要会建财务模型 06/29 23:35
351F：推 Madridtop : 另外在国外厂商投资下，很多政府要国内制造的品质 06/29 23:35
352F：→ Madridtop : 时程被检视不合格 06/29 23:35
353F：推 Ogesan : 政府吸血开发商吸血台电吸血人民 06/29 23:35
354F：→ Kydland : 要会看原文法律文件 要会用外文和外商沟通 06/29 23:35
355F：推 karta018 : 刚看了你在八卦的文章，真的是风电王，但是几十篇文 06/29 23:35
356F：→ karta018 : 的推加起来可能都没有这篇多，只能说立场真可怕 06/29 23:35
357F：→ Kydland : 公股银行在这方面的人才比较少 所以风电做不多 06/29 23:36
358F：推 nfsong : 以前15km 高温钻头就挖不下去 现在直接把石头气化 06/29 23:36
359F：推 qzpmqzpm : 被点名造谣的要不要出来道歉？ 06/29 23:36
360F：→ Kydland : 再来就是公股银行的授信专业能力太落後 06/29 23:36
361F：→ nfsong : 用高能 蒸发石头虽然慢 但是可以持续 06/29 23:36
362F：→ Kydland : 只会看担保品放款 看不懂这种现金流融资案 06/29 23:37
363F：推 stifling : 推专业文，一堆栅栏造谣仔拿不出证据，只能一直用 06/29 23:37
364F：→ stifling : 一些似是而非的问句跟话来带风向 06/29 23:37
365F：→ Kydland : 当然啦 民营银行有这种问题 这是台湾的通病 06/29 23:37
366F：→ nbdw : 离岸风电在台湾是极少数人懂的产业...有太多搞不清 06/29 23:38
367F：→ Kydland : 所以我们台湾人把人家国外的出口保证额度快弄到爆了 06/29 23:38
368F：→ nbdw : 的讯息正常啦 看多就习惯了 06/29 23:38
369F：→ Kydland : 真的是丢脸丢到全世界 06/29 23:38
370F：嘘 yychiuchang : 请塔绿斑解释缺电的夏天没风要怎麽办？不要要舔吹 06/29 23:38
371F：→ yychiuchang : 冷气在那边互捧，笑死 06/29 23:38
372F：推 vicklin : 台积应对欧美客户非用绿电不可，阻碍者会从哪来 06/29 23:38
373F：→ vicklin : 这膝盖想也知道 06/29 23:39
374F：→ Kydland : 国外银行在做授信 除非状况特殊 哪有人像台湾这样 06/29 23:39
375F：→ Kydland : 保证和担保品拿好拿满的 06/29 23:39
376F：→ as80110680 : 栅栏仔终於准备进桶罗，掰 06/29 23:40
377F：→ Kydland : 台湾的银行就是财务分析和产业分析能力太差劲 06/29 23:40
378F：→ Kydland : 看不懂产业 所以只好狂拿担保品和保证 06/29 23:40
379F：→ s940758 : 风电就是废物 06/29 23:40
380F：→ Kydland : 好几年前我就被某欧洲银行的资本结构部门亏说 06/29 23:42
381F：→ Kydland : 你们台湾金融业的水准好像是第三世界...... 06/29 23:42
382F：推 Jarlan : 这篇大大真的是业内人士，专业推 06/29 23:43
383F：推 qzpmqzpm : 风电是废物，太阳能水力也都是废物，蓝白粉舔共仔 06/29 23:43
384F：→ qzpmqzpm : 就只知道信奉核电对吧，那核电厂盖在你家旁边就不 06/29 23:43
385F：→ qzpmqzpm : 要出来靠腰啊，我绝对支持核五盖在你家 06/29 23:43
386F：推 CKHomo : 专业文 推一个 06/29 23:44
387F：→ qzpmqzpm : 我举双手赞成郭董的一县市一核电厂 06/29 23:45
388F：推 nfantasy1004: 知道风电不是基载还不盖核电 06/29 23:47
本人从头到尾 都
没有提到核电
一次都没有
389F：→ nfantasy1004: 台电最後多少收？多少卖？说说看呀 06/29 23:47
390F：→ nfantasy1004: 还不是买高卖低 06/29 23:47
391F：推 johnsonhoj : 谢谢分享 06/29 23:48
392F：推 gary1996 : 推 有内容的文章比猛嘘的有说服力多了 06/29 23:52
393F：嘘 BRIGHTDREAM : 台电高价趸购风电就是现在进行式,这购电的钱不是到 06/29 23:53
394F：→ BRIGHTDREAM : 风电商口袋不然是到哪里去? 06/29 23:53
没发电就是全部投资都赔光,台电一毛钱也不会付给你!
盖不出来
你家的事
风机坏了
你家的事
欠银行钱
你家的事
这就叫盈亏自负
绿电由政府保证收购,是
国民党2009年订下的规矩,叫
再生能源发展条例
也是欧洲各国普遍采行的制度
第三阶段离岸风电趸购价几乎是零元
代表政府再也不用收购
电力将直接卖给企业
395F：→ as80110680 : 不然厂商要赔钱做吗? 都到股版了不要讲屁话 06/29 23:56
396F：推 suntw : 每年靠北缺电，都喊好几年就是没有发生过 06/29 23:56
397F：推 rolaiba : 好文 06/29 23:57
399F：推 hwyi : 说夏天没风的要不要去後龙海边看看，你帽子都戴不 06/29 23:57
400F：→ hwyi : 住 06/29 23:57
401F：→ nfsong : jpt Journal of Petroleum Technology 06/29 23:58
402F：→ nfsong : Microwave Drilling 06/29 23:58
404F：→ nfsong : 现在地热才是王道 真正的基载王者 06/30 00:00
405F：→ nfsong : 中油正在到处挖洞 06/30 00:00
地热我不清楚
406F：推 ptttttttttty: 认真推 06/30 00:02
407F：嘘 yychiuchang : 那请把风机盖在夏天有风的地方，不然每次看台电官 06/30 00:03
408F：→ yychiuchang : 网夏天跟冬天差距几十倍 06/30 00:03
所谓夏天跟冬天差距几十倍
完全是造谣
这就是
能源造谣集团!
能源局官网每个月都公布再生能源发电量
https://www.esist.org.tw/publication/monthly_detail?Id=2e7321193234
https://formosa1windpower.com/operational-documents-a/
海洋竹南风场逐月发电数据
一应俱全 爱看哪个月,就看哪个月
科学数据 狠狠打脸
能源造谣集团!
409F：→ asddsatw : 确实，台电根本没补助，像美国风电成本不到1.7元 06/30 00:04
410F：→ asddsatw : 台电趸购价再贵也应该不到2元吧，对吧？ 06/30 00:04
411F：→ BRIGHTDREAM : 台电的血吸得爽歪歪要怎赔?但既然赚得油洗洗就大方 06/30 00:06
412F：推 phoenixh : 推认真文 06/30 00:06
413F：推 sosth : Agree 06/30 00:08
414F：→ BRIGHTDREAM : 承认,少在那讲得好像跟纳税人的钱都不相干,都是靠风 06/30 00:08
415F：→ BRIGHTDREAM : 电商自己打出天下全跟私人企业赚来的. 06/30 00:09
这就是
能源造谣集团的一贯手法
绿电由政府趸购的原缘由,我已经
重复回答很多次了
他们直接无视,同样的东西
一次又一次的狂洗
416F：嘘 yychiuchang : 管他花不花钱，缺电夏天遍装置艺术就不值得花心思 06/30 00:10
417F：→ yychiuchang : 搞，结果塔绿斑把这当重点，然後跟我说不能当机载 06/30 00:10
418F：→ yychiuchang : ，真是干你娘勒 06/30 00:10
419F：→ nfsong : oklo公司 micro modular nuclear reactors 06/30 00:14
421F：嘘 s900527 : 一边说风电不是基载一边跟推文一搭一唱取代核能XD 06/30 00:15
422F：→ nfsong : QuaiseEnergy公司 gyrotron drilling ,Geothermal 06/30 00:16
423F：→ s900527 : 不是基载怎麽取代基载 回这麽多天前的文来搞笑 06/30 00:16
本人从头到尾
完全没有提到核电
一次都没有
这就是
能源造谣集团!
424F：嘘 yychiuchang : 1450下钱啦，推文满满的钱味 06/30 00:17
425F：→ PeaceBoy : 可惜民进党贪污太多 还是得下去 06/30 00:18
426F：→ nfsong : OrbitFab 太空加油站 帮卫星加油 06/30 00:18
427F：→ nfsong : CemvitaFactory 量产液态氢 06/30 00:19
428F：推 Realite : 几个ID拿些似是而非的数字唬烂 结果被打脸XDD 06/30 00:24
429F：推 lesbian5566T: 印象中政府是保证收购价吧 06/30 00:24
430F：推 IKnowWhy : 沃许能源联贷八大公股到齐 06/30 00:28
432F：→ IKnowWhy : 没有联贷？？只有借中钢？ 06/30 00:29
错错错!
沃旭借的这笔250亿
不是盖风场的专案融资!
是母企业完全担保的一般企业融资
完全是能源造谣集团企图鱼目混珠
沃旭盖风场的专案融资,
没有任何官股银行参与
433F：推 maxmaster : 好文 06/30 00:30
434F：→ nfsong : 沃旭能源 退出了不是吗 06/30 00:34
435F：嘘 Qpera : 收购价，呵呵 06/30 00:34
436F：→ nfsong : 三阶一期 大家都不玩 06/30 00:35
437F：嘘 Davie0817 : 笑死，直接滑坡还以为自己吵赢 06/30 00:36
438F：→ Davie0817 : 发电量很大又便宜的叫做核能跟火力，风电就是难维护 06/30 00:36
439F：→ Davie0817 : 又发不出个屎才要卖那麽贵 06/30 00:36
440F：→ Davie0817 : 台电被逼着花一堆钱买垃圾风电之後再调高电价，这不 06/30 00:36
441F：→ Davie0817 : 叫做亏钱倒给台电？不用全民买单？ 06/30 00:36
442F：推 nildog : 风电就是台积电目前所急需，台积电还嫌太少，将来 06/30 00:36
443F：→ nildog : 不管谁上台都会继续发展，打风电？ 06/30 00:36
444F：→ nildog : 要打的是用火力来取代核能吧？风电是绿能将来比例 06/30 00:37
445F：→ nildog : 一定会越拉越高 06/30 00:37
447F：→ nfsong : 456 06/30 00:38
449F：→ nfsong : Twitter @maxk 德州电网今天再生能源创新高 06/30 00:39
450F：→ nildog : 不管是以核养绿，或者以火养绿，绿能占比持续拉高 06/30 00:39
451F：→ nildog : ，是未来的共识 06/30 00:39
452F：→ nfsong : 太阳能加风力占40% 06/30 00:39
454F：推 dalireal : 专业又精彩 06/30 01:15
455F：推 suntw : 再生能源是趋势 06/30 01:16
456F：推 j7410888 : 优质文章 感谢说明 06/30 01:23
457F：推 fromwilda : 推 06/30 01:23
458F：推 dabih : 感谢分享 但假如这是你的 交易计画的初期阅读整理 06/30 01:41
459F：→ dabih : 还这样以打脸? 的方式分享 是不是太过佛心的 QQ 06/30 01:41
460F：推 stoneofsea : 推 06/30 01:46
461F：推 inthesky71 : 推 06/30 01:48
462F：推 clioheart : 我比较好奇有风电公司从没钱到拿破亿现金买办公室是 06/30 01:51
463F：→ clioheart : 真的假的？ 06/30 01:51
买办公室是很奇特的事情吗?!
464F：推 lolwtfnow : 专业战 06/30 01:55
465F：推 vicklin : 骂再多都不会改变台积现在迫切需要绿电的事实 06/30 02:18
466F：推 aloba : 专业文 06/30 02:25
467F：推 H012911186 : 推 06/30 02:40
468F：推 zero7810 : 推 看到名单不意外 呵 06/30 03:17
469F：推 hotking : 最喜欢看吵架，吵架吵起来，行情才会大 06/30 03:31
470F：推 qsef5 : 认真看完推一个 06/30 03:52
471F：推 mp5good : 趸购费率会一直调整吧，到第三阶段便宜到退场了 06/30 03:59
472F：→ mp5good : 到时候有re100的公司一定抢爆风电，谁还在跟你趸购 06/30 04:00
473F：推 DSB520 : 就一堆造谣仔 06/30 06:14
474F：嘘 zzahoward : 这篇一堆模糊说法啦 骗骗不懂的而已 06/30 06:21
475F：嘘 zzahoward : 七尺哥就是一堆似是而非的理论 06/30 06:25
本人所言
完全依照事实
476F：嘘 fungling : 专业在哪== 通篇胡扯 06/30 06:30
477F：嘘 snpr : 还一堆推咧,融资保证也是从官股政府做担保,万一倒了 06/30 06:35
478F：→ snpr : 也是政府和官股擦屁股 06/30 06:36
479F：→ snpr : 从这篇才知道最大带风向文 06/30 06:36
480F：推 rimfire : 推 06/30 06:40
481F：推 typhoonghi : 真的很多人以为绿电是政府公共建设 06/30 06:41
482F：推 amethystboy : 推澄清 但最终还是全民埋单没错啊 06/30 06:57
483F：嘘 zzahoward : 就跟很多人现在觉得台电中油亏不是亏一样 06/30 07:01
484F：嘘 matatabi : 嘘公关公司 06/30 07:06
485F：推 alanlight : 合库有参与啊 06/30 07:14
486F：推 okderla : 造谣仔开始要把人打成公关公司罗 06/30 07:32
这是他们的一贯手法 习惯了
487F：嘘 snpr : 造谣的说人家造谣集团,笑死 06/30 07:35
488F：→ yychiuchang : 花大钱搞非基载，夏天没电还是开心的吹冷气造谣。 06/30 07:51
489F：推 lyhorcish : 哈，冲来了呀 06/30 07:55
490F：嘘 sspider0829 : 造谣贼还有人看？ 06/30 07:58
491F：嘘 TOBYMINMIN : 很棒的解释，下次不要再解释了 06/30 08:00
492F：嘘 create8 : 国家乱源。 06/30 08:01
493F：嘘 jagger : 笑死人 06/30 08:03
494F：嘘 r30385 : 看这ID发的文就知道是什麽咖了还一堆人推这水准☺ 06/30 08:06
495F：推 evaq : 帮补血 06/30 08:11
496F：嘘 hauwie : 这篇真的不可取 06/30 08:14
497F：嘘 Kobe5210 : 专业个屁，笑死。 06/30 08:22
498F：嘘 papa004 : 这篇文章的叙述很民进党！ 06/30 08:26
499F：嘘 a98987605 : ㄏ 06/30 08:27
500F：嘘 angel0901 : 请问哪里可以领500 我领完再补推回去 06/30 08:27
501F：→ Mayfair0597 : 这篇满满的「打脸」，用词看起来让人很烦躁 06/30 08:33
502F：推 rpfeynman : 详细给推 06/30 08:34
503F：推 Drizzle : 推 06/30 08:35
504F：嘘 d041j62l4 : 看完之後，推的那些人有认真看吗=_= 06/30 08:39
505F：嘘 b9612022 : ！ 06/30 08:41
506F：推 bestoniel : 事实是offshore 日商越来越不敢投 06/30 08:42
507F：推 Wildsheep : 我外行 只是看风力发电占总发电量的%数觉得没啥用 06/30 08:50
508F：→ Wildsheep : 不懂台湾真的有那环境可以靠风力产生多少电 06/30 08:50
509F：推 Yoshiki9801 : 帮补血 06/30 08:59
510F：推 Tokuseki : 我也外行 但我也相信如果真那麽废就不会有笨蛋丹麦 06/30 09:05
511F：→ Tokuseki : 公司愿意投资进场 06/30 09:05
512F：推 swort : 推 风电太阳能是世界都在做的事 06/30 09:19
513F：嘘 zebirlin : 看推文就知道多少人只是盲虫阿 06/30 09:19
514F：→ zebirlin : 全世界有哪个国家把太阳能风电列入20%基载的? 06/30 09:20
能源局
官网 直接告诉你风电不是基载
https://tinyurl.com/s6wrpb93
不是基载 不是基载
只有能源造谣集团,
不断造谣所谓"把风电当基载"
完全是谎言 完全是无中生有
515F：嘘 e65947 : 现在都推给造谣集团了呢= = 06/30 09:22
516F：嘘 derekhsu : 来这里造谣？滚回去政黑版 06/30 09:27
517F：嘘 curtis16 : 看来造谣的是你 06/30 09:40
518F：推 nk10803 : 能源造谣集团?是栅栏的吧 06/30 09:44
519F：→ CHOUHSIWEI : 话说那个笨蛋丹麦公司，电还没发但股权卖了不少呢 06/30 09:45
520F：嘘 baan : 回来嘘 06/30 09:46
521F：推 Kydland : 股权在国际融资案中是很正常的事 台湾的金融业水准 06/30 10:01
522F：→ Kydland : 太差 才会觉得是不正常的 国外的资本市场各种花式 06/30 10:01
523F：→ Kydland : 玩法都有 我自己也是开始做国际融资後才大开眼界 06/30 10:01
524F：→ Kydland : 学到很多国际级金融实务 06/30 10:01
525F：嘘 jkhcc : 纯嘘造谣的人说别人造谣 06/30 10:02
本人所言完全属实 全部附上证据
526F：推 Kydland : 联合报还是经济日报今天也有一篇提到台湾如果去限 06/30 10:07
527F：→ Kydland : 制人家不能股权移转是不符合国际做法的报导 可以设 06/30 10:07
528F：→ Kydland : 条件 但不能禁止移转 06/30 10:07
529F：嘘 jacksnowman : 造造谣 06/30 10:09
530F：嘘 limeazure : 原来你才是造谣的 06/30 10:09
531F：嘘 small91051 : 滚蛋啦 恶心风电 06/30 10:10
532F：嘘 Wilsly : 大型翻车现场 06/30 10:10
533F：嘘 sana113821 : 标准哥布林口气 06/30 10:21
534F：→ koexe : 在八卦被桶跑来这边洗了喔 秀秀 06/30 10:25
535F：嘘 s900527 : 一堆被党工骗的在那边推很爽~造谣集团就是这样 06/30 10:28
536F：推 koexe : 造谣的在说别人造谣 06/30 10:33
537F：嘘 QQfat : 哇 又是这种先呛造谣的结果翻车 烦死了 06/30 10:37
538F：→ paimin : 风电仔又来跳针了 06/30 10:49
539F：推 miaoking : 推 06/30 11:04
540F：嘘 Jimmy030489 : 好几个回覆都是问A答B 不愧是风电大师 06/30 11:24
541F：推 jrbobo : 通篇鬼扯蛋 笑死人 06/30 11:30
542F：嘘 nrsair : 文字游戏 06/30 11:39
543F：嘘 skywalker019: 下去啦 06/30 11:52
544F：嘘 accock : 怎麽不修法台电不保证收购勒？到时如果企业不买是 06/30 11:53
545F：→ accock : 不是要台电捏LP买？ 06/30 11:53
就是
国民党2009年修的法
叫再生能源发展条例,要求政府保证收购
这也是各国发展绿电普遍采用的政策
第三阶段政府的趸购价基本就是零元
同样的问题 我已经回应五次以上了
但是造谣集团还是
直接无视 继续洗
546F：推 kendiv : 台积电都跟你说绿电不够用了，到底对谁是井蛙 06/30 11:57
547F：嘘 dragonjj : 你跟iziba 我相信 iziba 虽然他人很机吧! 06/30 12:01
548F：推 KANGTA23 : 辣鸡栅栏仔来带风向了，帮补 06/30 12:30
549F：推 pat820 : 谢谢专业解说 06/30 12:36
550F：嘘 kaga1991 : 翻车啦 06/30 12:49
551F：嘘 steven12615 : 护航垃圾风电仔不出来回应一下吗 06/30 12:56
552F：嘘 Severine : 谢谢翻车 06/30 13:46
553F：嘘 Eliad : I大都说风电融资保证，你在跳针?? 06/30 13:47
554F：推 panda816 : 唉啊 推文评论要客观公正 要记住护航帐号不会被水 06/30 13:49
555F：→ panda816 : 桶 但谩骂的绝对被水桶 06/30 13:49
556F：嘘 moluvi : 班班文 06/30 13:57
557F：嘘 k1986 : 这不是最爱带风向的风电哥吗 06/30 14:00
558F：嘘 ieolight : 资讯要给正确 06/30 14:15
559F：推 wen0418 : 一堆证据还一堆人在那凹，硬要扯你就脑袋永远记着赔 06/30 15:03
560F：→ wen0418 : 钱生意就好啦，讨论个屁 06/30 15:03
561F：嘘 deader : 很会转移焦点嘛 06/30 16:04
※ 编辑: sevenfeet (118.161.55.123 台湾), 06/30/2023 17:39:31
562F：推 indium111 : 打脸义核团 06/30 18:34
563F：嘘 CKHomo : 搞错了= = 赶快嘘回来 06/30 19:27
564F：嘘 s900527 : 高铁bot政府不出一毛钱 最後变成全部政府出 06/30 19:56
565F：→ s900527 : 现在又风电政府不用出 两兆风电政府喊爽的吗 06/30 19:56
566F：→ s900527 : 台电还不是要高价买风电 一毛不用出？免费风电？ 06/30 19:57
567F：嘘 vbotan : 造谣仔 政府给多少公关费? 06/30 20:34
568F：推 Francis11 : 推 06/30 21:22
569F：推 sherlockman : 那就要骂得有技巧啊 自己踩版规怪人家检举水桶搞笑? 06/30 21:41
570F：嘘 zsquarez : 哦…被辟谣了，滚吧造谣仔，浪费我一个推 06/30 22:34
571F：嘘 playboy007gy: 原来真的有能源造谣集团耶 07/01 04:41
572F：嘘 chekove : 民营?查察背後的公司吧,查察背後金流吧,查察人头吧 07/01 09:26
573F：嘘 dans : 看第一段就知道造谣仔了，绿能事业怎麽可能完全自 07/01 11:44
574F：→ dans : 负盈亏没有补助，还骗了百多个没脑仔 07/01 11:44
575F：推 kentsv : 继续补 07/01 15:04
576F：→ nightyao : 黑道养的公关公司继续补推啊 07/01 18:11
577F：推 ivan761016 : 这篇就针对错误解释辟谣，一堆栅栏仔在那边模糊焦点 07/02 01:20
578F：→ nightyao : 是辟谣还是造谣啊，一堆不懂装懂，对金融名词很不 07/02 06:33
579F：→ nightyao : 懂。 07/02 06:33
580F：嘘 quick01 : 哦 07/03 00:32
581F：嘘 CjackC : 还是没讲夏天没电的事实啊 台湾主要用电在夏天 07/03 10:28
582F：推 ruoming9900 : 推 07/03 15:50
583F：推 toroyang : 好久没看完所有推文，通篇推文没人拿证据打原PO的 07/07 18:42
584F：→ toroyang : 脸，只会叫嚣我会笑死 07/07 18:42
585F：→ toroyang : 股板需要这种文章 07/07 18:43