作者a5mg4n (a5)
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标题Re: [新闻] 台电度过415供电危机代价出炉 花了2400万
时间Sun Apr 21 04:35:07 2024
※ 引述《zebirlin (ほろ酔い)》之铭言：
: 原文标题：台电安全度过415供电危机代价出炉 花了2400万元
: 原文连结：https://money.udn.com/money/story/5612/7910288
: 发布时间：2024/04/19 16:17:35
: 记者署名：记者陈俪方
: 原文内容：
: 为度过415供电危机，台电当天紧急启动需量反机机制，向用电大户买电，台电总经理王耀
: 庭19日受访时表示，当天是以每度最高12元买电，总计花费约2400万元，他同时表示，离岛
: 发电一度超过10元更贵，被说成台电以10元、12元高价买电，并不公平。
才2400万?那台电这次简直赚爆
2400万元/每度12元=200万度
,假设用来轧3小时,平均大概700MW(70万瓩)
700MW的机组,要多少钱?
https://i.imgur.com/n8EG0lF.png
这堆加起来大概700MW的机组民国60年左右就要37亿元,
(现在大概加个0)
分成30年每年光是摆着不动,折旧就超过一亿(同样,换算现在也要加个0),
还不算维护费,燃料费等等
地震等等大事一年才多少次?
--
有趣的是:"离岛发电一度超过10元更贵"
这次相关(能送电到本岛)的离岛大概是澎湖和小琉球(影响极小)
澎湖的燃油电厂因为各种原因就算本岛非常充裕的深夜仍要发电,
不能全由本岛送电
让澎湖平时能全由本岛(~3元)送电的设备大概是下一个划算投资
: 心得/评论：
: 怪不得云豹能源涨停，怪不得台电总经理想走人，懂得就懂，
: 再说一次台湾不缺电，如果不相信就再说100次
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1713645309.A.3A7.html
1F：嘘 nyjytdgjf : 被吸血还高兴个半死，活该当韮菜 04/21 04:59
2F：推 forb9823018 : 本来就是非常态事件 04/21 05:19
3F：推 forb9823018 : 欧美许多国家都是这样做的 04/21 05:21
4F：推 forb9823018 : 马英九任内还有一度200元的 04/21 05:23
5F：推 forb9823018 : 只有没有下限的政党 04/21 05:26
6F：推 forb9823018 : 才会拿这个来抹 04/21 05:28
7F：嘘 CRAZYCONTROL: 好欧，那你记得以後缴电费每度要算12元喔 04/21 05:52
8F：嘘 nyjytdgjf : 一度200元？资料拿出来看看！ 04/21 06:03
9F：嘘 s68432 : 这什麽烂比喻啊 工厂直接停业不是就不缺电了 04/21 06:05
10F：推 sali921 : 这不是缺电，这是工厂没停工 04/21 06:14
11F：嘘 Workforme : 一度200？资料呢？经济部给你的吗？ 04/21 06:29
12F：→ Araiman : 一度200的source在哪 ？ 04/21 06:44
猜他大概在说林口後来装的气涡轮配合改建提早拆掉
最後一年光是集中提列折旧+没发多少电,就很难看了
13F：→ heavenwind : 唬烂党？ 04/21 07:08
14F：推 hsiung9 : 可怜 还有200元仔护 04/21 07:21
15F：→ vanii40 : 有政府好安心 云豹好安心 04/21 07:28
16F：推 snowdraught : 一度200也太夸张了吧方丈不查吗 04/21 07:28
17F：推 chinsong : 反正税金买单 04/21 07:40
18F：嘘 bnn : 有政府 会洗地 04/21 07:45
19F：推 pineapple197: 从公司营运切入这次事件是很好的分析视角，也可以 04/21 07:47
20F：→ pineapple197: 拿来看不同公司做决策差异性 04/21 07:47
原理某种程度上类似航空公司超卖,
补偿/转签费用(aka需量竞价/可停电力...等等)比增加座位(增加机组)低就划算
或者是网路业者的集缩比
21F：嘘 sonyz3 : 来看用电上网的在留言缺电，缺多少电讲一下 04/21 07:48
22F：推 ruoming9900 : 台湾停电次数 04/21 07:59
23F：→ ruoming9900 : 2012：21019次 04/21 07:59
24F：→ ruoming9900 : 2023：6115次-2023下降70.9% 04/21 07:59
25F：→ ruoming9900 : #但媒体报导（如中时、联合、风传媒 ）停电的新闻 04/21 07:59
26F：→ ruoming9900 : 频率 04/21 07:59
27F：→ ruoming9900 : #2024年比2012年多七倍以上 04/21 07:59
28F：→ ruoming9900 : 但这些媒体的论述（记者报导、专业及主编室的评论 04/21 07:59
29F：→ ruoming9900 : ）还是没厘出核灾及核废料二在台湾持续使用核电的 04/21 07:59
30F：→ ruoming9900 : 根本问题 04/21 07:59
31F：推 ericwang1017: 之後就不要又发夹弯说要建核电厂 04/21 08:15
32F：嘘 darkangel119: 写什麽鬼故事 04/21 08:21
33F：推 WANGSH : 有冷气可以吹 值了 04/21 08:23
34F：嘘 nyjytdgjf : 等党有办法赚核电的钱，牠们就会鼓吹核电了 04/21 08:23
35F：嘘 solid1109 : 以这逻辑，以後都付钱给工厂，就不用盖电厂 04/21 08:30
输配电付钱跟工厂(aka民营电厂)买电还是跟自家发电业买电都是买电转卖
比较他国(输配通常是发*1以上),台电的输配电成本低得不可思议
36F：嘘 small91051 : 缺电跟人买还赚喔…… 04/21 08:40
37F：推 shirman : 哇喔，拼命嘘耶 04/21 08:45
38F：→ sazabijiang : 洗地罗~~ 04/21 08:45
※ 编辑: a5mg4n (49.159.79.37 台湾), 04/21/2024 09:03:55
39F：推 shirman : 防爆部队在箝制言论喽 04/21 08:55
40F：→ brieinstein : 推文的素养…. 04/21 08:59
41F：嘘 nyjytdgjf : 9点了，一度电200元的资料在哪里？ 04/21 09:08
42F：→ vbhero : 所以原本公营金鸡母，变成赔钱货是怎麽回事？ 04/21 09:10
股点:台电(9963)
真的是金鸡母的话,就不会当初搞到股票下市,到现在还在被股东骂开芭乐票
43F：嘘 rbingo : 喔，所以盖发电机组不会赚钱，那之前怎麽盈利的 04/21 09:15
盖了发电机组要狠狠地用才会赚钱,
每年用7200小时/720小时/72小时,成本天差地别
44F：→ BOSSHUN : 你怎麽没把700MW机组投入後每年的获利算进去？ 04/21 09:19
用得太少的话,投入後每年也只是排挤其他机组的发电量
45F：→ zick8932511 : 再骗啊 04/21 09:43
46F：→ Wilsly : 我觉得不行 04/21 09:54
47F：嘘 zebirlin : 台积还要盖5个厂 核三2025除役 之後每天买电? 04/21 10:00
48F：嘘 Raphael888 : 用爱发电啊 04/21 10:07
49F：推 NoMomoNoLife: 我在首篇就推过了，需量反应民国68年；需量竞价2015 04/21 10:24
50F：→ NoMomoNoLife: 这些都早就有的措施了，且学国外不是台湾独有 04/21 10:24
51F：推 panda816 : 造谣完就跑了 厉害了 04/21 10:25
52F：推 barkleykidd : 停电次数由1分钟改为停2分钟才算停电，次数就降了 04/21 10:28
53F：推 neworld66 : 叫工厂停电少用电，有算在停电次数里面吗？ 04/21 10:38
54F：→ nyjytdgjf : 绿畜狗的绝招，说完谎就躲起来，反正拿到饲主的饲 04/21 10:41
55F：→ nyjytdgjf : 料钱了，只要不要脸，赚钱就是这麽简单 04/21 10:41
56F：嘘 a19851106 : 你到底在说啥 04/21 10:56
57F：嘘 kennykennyok: 少在那边需量反应以前就有，这几年才加入的厂商 这 04/21 10:59
58F：→ kennykennyok: 几年才开始自备发电机的厂商是以前的数倍。 你5年 04/21 10:59
59F：→ kennykennyok: 前问台电员工需量反应 台电员工自己也不知道呢。 04/21 10:59
60F：→ kennykennyok: 还有在那边嘴2400万很赚，显然没把厂商停工或装设 04/21 11:01
61F：→ kennykennyok: 发电机的成本考虑进去，还有发电机几乎都柴油的啦 04/21 11:01
62F：→ kennykennyok: ，大家最爱的节能减碳RE100勒？ 04/21 11:01
台电自己的柴油发电机,成本还不一定能压在每度12元XD
(离外岛偶尔会有比这更高的数字上新闻)
另外,记得几年前改过规则,汽电共生厂为了类似状况增加出力不检核总热效率合不合格
对於之前被蒸气用量限制的机组,增加出力就几乎没有成本了
63F：嘘 IanLi : 要比也是比边缘发电成本，拿机组建设成本比啥 04/21 11:13
64F：→ IanLi : 你机组发电3小时就要报废吗 04/21 11:14
这机组每年要用多久?用得不够久的话,确实跟发电X小时就要报废差不多
边缘发电成本:气涡轮机每公升柴油发3度电左右,照现在27元/公升,每度光柴油就9元
65F：推 developer : 民进党太照顾人民养出一堆妈宝巨婴 04/21 11:30
66F：嘘 FFFFFFFF : 老马时期有一度200元？现在光明正大的造谣啊？ 04/21 11:30
67F：嘘 tttt0204 : 用点脑 04/21 11:39
68F：→ baron1860t : 电力调度时出现这种需要高价购电的情形并算不少见, 04/21 11:49
70F：→ baron1860t : 例如法国的电力现货价格就有过一度电买35台币的情形 04/21 11:52
71F：推 g1254501 : 典型偷换概念 发电机组是持续发电摊提 需量竞价有发 04/21 11:52
72F：→ g1254501 : 电吗？ 04/21 11:52
除楼下已经说明的外,
用得不够多的机组光是折旧摊提就可能比实质上跟厂商湿租发电机还贵
73F：→ baron1860t : 需量反应执行时通常也不是要厂商停工,而是啓用厂商 04/21 11:56
74F：→ baron1860t : 的备用发电机来降低对台电的电力需求 04/21 11:57
75F：→ D1 : 侧翼下去领钱啦 04/21 12:08
76F：嘘 zxcas : 党决定你家以後缴每度12元，少缴的记得自己捐国库 04/21 12:45
股板的话,期货价,现货价可以差很大应该是常识吧?
或者前阵子各种航海王,自有船和各种租船方式的成本可以差很大应该也不难理解
※ 编辑: a5mg4n (49.159.79.37 台湾), 04/21/2024 13:57:32
77F：嘘 j3 : 阿Q 04/21 13:32
78F：推 onekoni : 理性补推，紧急用电向厂商调本来就比自己养牛划算， 04/21 14:40
79F：→ onekoni : 按照推文说紧急发电平常也拿来发电，那紧急时的扣 04/21 14:40
80F：→ onekoni : 打不就没了，所以备援平常无利用是必然，既然如此就 04/21 14:40
81F：→ onekoni : 是向民间调更省 04/21 14:40
82F：嘘 sltsou : 你的意思是台电不要自己发电，不如给厂商钱比较划 04/21 15:08
83F：→ sltsou : 算，你要不要听听自己再说什麽？ 04/21 15:08
这里是股板,稼动率90%的产线,稼动率60%的,稼动率40%的,稼动率4%不到的
最後一个别搞了,找外包商可能比较省应该不奇怪吧?
84F：嘘 sltsou : 厂商不用电拿到钱，台电付钱比较划算的话，那厂商 04/21 15:10
85F：→ sltsou : 都停工跟台电拿钱就大家皆大欢喜罗 04/21 15:10
※ 编辑: a5mg4n (49.159.79.37 台湾), 04/21/2024 15:37:55
86F：→ onekoni : 紧急备用四个字故意忽略那就是找碴了 04/21 15:33
87F：→ onekoni : 自己一定额度的临时备用交给厂商，省下购置过多机 04/21 15:35
88F：→ onekoni : 组的钱，就像跟厂商租紧急发电机一样，一年用不到一 04/21 15:35
89F：→ onekoni : 次的东西花大钱买干嘛 04/21 15:35
90F：推 zxcasd02003 : 318 要来罗 04/21 15:49
91F：嘘 sltsou : 你台电营业项目是发电，鬼扯什麽稼动不足，哪一个 04/21 17:01
92F：→ sltsou : 公司会把产能没满的机器设备卖掉，还能凹成这样太 04/21 17:01
93F：→ sltsou : 夸张了吧 04/21 17:01
林口民国60~61年装了13台柴油发电机应对枯水期,
後来一部分拆到澎湖(等同脱离本岛电网)和卖给自来水公司用
通宵一开始装的气涡轮机,也有一部分後来拆去澎湖用
另一则有趣的新闻互相对照:
https://www.moneydj.com/kmdj/news/newsviewer.aspx?a=efd575b2-a0e7-4ed2-9d4d-3ba16caaafe6
华航(2610)今(10)日董事会...
另外，考量客运复苏後的机腹运能增加，华航董事会也通过将出售5架747-400F货机。
这不就是「把产能没满的机械设备卖掉」吗?
94F：嘘 jrbobo : 这篇完全外行 04/21 17:59
※ 编辑: a5mg4n (49.159.79.37 台湾), 04/21/2024 19:39:34
※ 编辑: a5mg4n (49.159.79.37 台湾), 04/21/2024 19:47:46
95F：嘘 sltsou : 台电是缺电才要这样跟处分闲置资产也能混弹，真是颜 04/21 20:42
96F：→ sltsou : 色对了都好谈。台电亏损成这样，最省钱的方式应该是 04/21 20:42
97F：→ sltsou : 直接清算台电对吧，反正发电售电都是亏钱的 04/21 20:42
98F：嘘 sltsou : 台电如果不买电，电网就有供电问题，明明是不得已 04/21 21:01
99F：→ sltsou : 而为之，可以被讲成喜事，真是厉害。 04/21 21:01
100F：嘘 zebirlin : 胡说八道还一直凹 真是可悲仔 04/21 21:24
101F：推 rommel046 : 理性帮补血 04/22 08:20
102F：嘘 ULISS : 喔喔喔喔 04/22 08:27
103F：嘘 BlueBird5566: 看不懂!!! 04/22 23:27
105F：→ forb9823018 : 会算只会伸手牌 04/23 01:00
107F：→ forb9823018 : 需量供电本来就是一堆国家这样做2010年台湾就这样 04/23 01:01
108F：→ forb9823018 : 了 04/23 01:01