作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [新闻] 黄仁勳泼博通冷水、质疑 ASIC 分食 AI
时间Wed Mar 19 16:16:58 2025
理性讨论, 勿战
我没有NVDA 也没有博通的股票,
我不看多也不看空 NVDA 跟博通,
就只是理性讨论, 勿战
Google now 'third-largest' in datacenter processors
https://www.theregister.com/2024/05/21/google_now_thirdlargest_in_datacenter/
标题虽然说是第三大,
其实Google TPU 已经是市场第二大 AI 晶片,
仅次於NVDA,
2023年, NVDA 产出 3.8m 晶片, TPU 2m晶片
最新数据双方是否有拉开差距, 我不知道,
但是我肯定是远远拉开第三名 others的差距,
市场就只剩这两家在竞争
Google TPUs to achieve over 70% share in in-house developed cloud ASIC
accelerator market in 2024, says DIGITIMES Research
https://www.digitimes.com/news/a20241025VL208/google-digitimes-asic-2024-tpu.html
博通给出的数据,
ASIC 3.45 million units in 2024,
Google's market share expected to grow to 74%, 也就是2.55m
相较於2023年NVDA 的3.8m,
整个ASIC市场站了3.45m in 2024, 不能算少,
大概是整个AI市场的30%-40%,
当然大部分是Google 买单
然後我们再看看ASIC是否能为云端公司赚钱,
Google’s Custom Chips Drive 29% Cloud Revenue Growth
https://techbullion.com/googles-custom-chips-drive-29-cloud-revenue-growth/
A significant factor in the 29% rise in cloud revenue is the use of Google’s
own Tensor Processing Units (TPUs) for training AI models, such as the Gemini
chatbot from Apple and Google.
白话文就是你的哀凤跟安卓都是用Google TPU
亚马逊（Amazon）的ASIC大单应该是在AWS ARM上面,
其实跟AI 晶片无关
※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之铭言：
: 原文标题：
: 黄仁勳泼博通冷水、质疑 ASIC 分食 AI 晶片市场能力
: ※请勿删减原文标题
: 原文连结：
: https://bit.ly/3DN2sHc
: ※网址超过一行过长请用缩网址工具
: 发布时间：
: March 19, 2025
: ※请以原文网页/报纸之发布时间为准
: 记者署名：
: ※原文无记载者得留空
: 原文内容：
: 辉达（Nvidia Corp.）执行长黄仁勳（Jensen Huang）对网通晶片大厂博通（Broadcom Inc
: .）能否在 AI 晶片市场赢得一席之地抱持怀疑态度。
: Barron’s 18日报导，博通执行长陈福阳（Hock Tan）曾多次向投资人暗示，2027会计年度
: 三大客户的AI晶片市场商机将介於600~900亿美元之间，博通有望分得「合理的份额」（fai
: r share）。
: 不过，黄仁勳18日结束GTC大会主题演说时受访，他对此做出反驳。「首先，我不知道他们
: 怎会知道这种事。他们不知道正在打造的是哪款晶片。晶片是别人设计的，而博通只是ASIC
: （特定应用积体电路）业者。」
: 博通协助大型科技业者设计自家用於AI的ASIC晶片。相较之下，黄仁勳表示，辉达知道自己
: 在打造什麽、也明白其中蕴含的可能性，因为辉达在设计AI训练用晶片方面拥有丰富经验。
: 黄仁勳并暗示博通未来的产品恐无法跟辉达竞争。他说，「许多ASIC都被取消了。ASIC业者
: 须设法击败市场上最优秀的产品，但他们怎会知道自己的产品是最强的、能获得大量部署？
: 」
: 辉达18日终场下挫3.43%、收115.43美元，跌幅居费城半导体指数30支成分股之冠。晶圆代
: 工夥伴台积电ADR也下滑1.38%、收173.13美元。博通、ASIC晶片商迈威尔（Marvell Techno
: logy Inc.）同步下挫3%、3.01%。
: 针对亚马逊（Amazon）、微软（Microsoft）及Google研发的客制化晶片是否会对辉达带来
: 威胁，黄仁勳回应表示，「设计出一颗晶片，不代表要把这颗晶片投入部署」。
: 心得/评论：
: 老黄公开唱衰 AI 应用的 ASIC
: 不知道是在壮胆喊话还是真的先知
: 不过目前各大AI巨头都在研发自家的AI晶片想摆脱老黄也不是什麽秘密了
: ※必需填写满30正体中文字，无意义者板规处分
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.103.225.6 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1742372222.A.813.html
1F：→ flipflap : google不是要找联发科合作了 那个博通不要了 03/19 16:23
2F：→ junior020486: 老黄484急了？ 03/19 16:25
3F：推 xephon : 急了 03/19 16:28
4F：→ cht12341234 : 一定是asic胜过通用，你看历史经验就知道，ic设计 03/19 16:29
5F：→ cht12341234 : 公司种类只会越来多样多家，特规ic 比通用ic 普遍 03/19 16:29
6F：→ cht12341234 : 多了 03/19 16:29
7F：→ junior020486: 没差，这些都会给gg 03/19 16:30
8F：推 rebel : 找发哥合理阿 同样的案子 发哥开价十之八九比较低 03/19 16:35
9F：→ rebel : 台湾人就是耐操好用 而且市场上能做五奈米下的asic 03/19 16:35
10F：→ rebel : 服务也没几间 03/19 16:35
11F：→ realbout : 阿不是整天在吹CUDA..... 03/19 16:41
13F：→ josephpu : 发哥没有把之後的TPU全吃下来，目前确定能吃下一代 03/19 16:47
14F：→ josephpu : 而已，整个aiasic的大哥还是avgo 03/19 16:47
15F：→ josephpu : 倒是MRV在aws那边被世芯啃掉的肉很大块 03/19 16:47
补充一下我个人看法,
其实我之前就说过很多次,
AI 晶片跟 CPU 设计 靠的是软体能力,
这些ASIC 就只是打工仔,
随时可以被软体公司替换,
重点是软体公司如何设计最好的算法去实现ASIC,
以及软体公司如何写系统软体去发挥AI 晶片的威力,
所以我个人对於这些ASIC公司是以工具人打工仔的态度去看
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 03/19/2025 16:52:16
16F：推 sdbb : 99mrvl 03/19 16:50
17F：推 rebel : 不同意 照你这样说 台积也只是打工仔阿 软体硬体各 03/19 16:54
18F：→ rebel : 有所长 不必文人相轻 03/19 16:54
台积电是只有他一家能做高阶制程, 市场通杀,
但是ASIC代工 是大把大把的,
我知道的就不只是AVGO MRVL MTK,
创意 跟智源等公司也有提供ASIC 代工服务
19F：推 franktku : 老黄讲的是事实，看看今年年初AWS的Trn2，本来说要 03/19 16:54
20F：→ franktku : 出180万颗，现在剩150万颗，未来会不会再下修？肯 03/19 16:54
21F：→ franktku : 定会。问题出在哪？晶片互联速度太慢，Nvlink随便 03/19 16:54
22F：→ franktku : 800GB/s，就算用目前最快的Ethernet互联，也才800 03/19 16:54
23F：→ franktku : Gb/s，差了8倍，怎麽比？世芯的Trn3有没有办法改善 03/19 16:54
24F：→ franktku : ？除非有更高速的互联，不然下场大概跟Trn2一样， 03/19 16:54
25F：→ franktku : 叫好不叫座。至於AVGO讲的FY27 SAM 600-900亿美元 03/19 16:54
26F：→ franktku : ，”今年”NVDA datacenter 营收预估1800亿美元， 03/19 16:54
27F：→ franktku : 网通算个20%，GPU还有1400多亿，蒿吐露丝？ 03/19 16:54
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 03/19/2025 16:57:17
28F：推 josephpu : 没错，今年目前的乳摸看来，整体csp搞asic在迭代速 03/19 16:56
29F：→ josephpu : 度上是放缓的，前阵子的cowos砍单最後也是指向非NV 03/19 16:56
30F：→ josephpu : 阵营，也就是苏妈+aiasic 03/19 16:56
31F：推 strlen : 看软体的话更不利asic不是吗 迭代这麽快 03/19 16:57
32F：推 mopa : asic可以达到新旧产品的算力串联吗？如果不行也是蛋 03/19 17:02
33F：→ mopa : 掉，人家nvlink办得到 03/19 17:02
34F：推 rebel : 都客制化了 你要算力串联当然也做的到阿 但他们有 03/19 17:04
35F：→ rebel : 没有加这功能就难说了 03/19 17:04
36F：推 josephpu : 串连还真的没那麽好做... 03/19 17:06
37F：推 JoshBeckeet : 博通回档 NV跌成空头...胜负很明显吧 03/19 17:09
38F：→ rebel : 你不要把做asic 想的太简单好不好 能做高阶asic的 03/19 17:09
39F：→ rebel : 就是越来越少 能做五奈米的你算有几家 4奈？3奈？2 03/19 17:09
40F：→ rebel : 奈？还一大把 光5奈米你能不能举出十家能做出来的 03/19 17:09
41F：→ rebel : 做asic签约前就要报价耶 你都没做过你敢报价是要赔 03/19 17:09
42F：→ rebel : 到脱裤吗 03/19 17:09
43F：推 franktku : 重点是accelerator 之前的互联”速度”，不是能不 03/19 17:10
44F：→ franktku : 能互联 03/19 17:10
45F：推 aegis43210 : 用n3做晶片很贵的，CSP也只有google能一直烧钱 03/19 17:21
46F：→ loveadu : 已知用火，N概股下去不知道讲多久 03/19 17:22
47F：→ aegis43210 : 因为算力要租的出去才有价值 03/19 17:22
48F：→ loveadu : 整个美股被DS打趴，持续破底，还有人信老黄 03/19 17:23
49F：推 EZTW0000 : 就是信 03/19 17:51
50F：→ BryceJames : ASIC就没这麽容易 就估狗搞得有效益而已 其他讲价用 03/19 18:16
51F：推 gamewgs : 都别吵了 ASIC和NV手牵手一起下去 03/19 18:16
52F：→ BryceJames : 而且现在多加一个发哥来抢AVGO市场 03/19 18:18
53F：推 darkangel119: 台GG：你们咬起来 我才能发大财 03/19 18:19
54F：推 p23j8a4b9z : Asic 要有量产能力这件事本身就是困难点.. 猪屎台湾 03/19 19:58
55F：→ p23j8a4b9z : 玩先进制程的没几家 ip公司问题就是没量产能力 M的 03/19 19:58
56F：→ p23j8a4b9z : 优势就是两个都有 而且比Bcom便宜太多了 便宜+奴=真 03/19 19:58
57F：→ p23j8a4b9z : 香 03/19 19:58
58F：→ p23j8a4b9z : Asic主要就是买ic厂的类比ip & 封装验证能力 数位G 03/19 19:59
59F：→ p23j8a4b9z : 自己做就行 03/19 19:59
60F：推 zhi5566 : 为什麽高通没有来喇这块啊? 有技术上问题吗? 还是? 03/19 20:22
61F：推 franktku : 发哥也没有想的那麽厉害啦，Google下一颗TPU分两个 03/19 20:48
62F：→ franktku : 版本，v7p跟v7e，v7e才是发哥帮忙，但v7p数量还是 03/19 20:48
63F：→ franktku : 占多数，IP还是个大问题，AVGO跟MRVL才有比较好的 03/19 20:48
64F：→ franktku : IP，其他的就…. 03/19 20:48
65F：推 AirLee : 有人没看GTC大会老黄说了什麽就来这里炮 03/19 23:29