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这篇文章主要是分享我在买房和指数投资之间的看法和选择 买房是个非常困难且争议大的问题,且因为不同市场已经牵涉到近乡谬误跟贷款,几乎不 可能如指数投资那样有「明确实证」的答案 简而言之,在指数投资、life cycle investment 等等,我能确定我是对的,但在房地产 的购买,我也只是分享我自己的看法,无法提供很正确的答案。只能抛砖引玉分享一个年 轻人的看法 前言:life cycle investment & coast fired 这篇主要接续我之前的一篇文 #1dfT6vou(Stock) 在这篇文里面,以一个年轻人角度分享了所谓life cycle investment & coast fired 这是计算机:https://walletburst.com/tools/coast-fire-calc/ 我们能轻易计算出coast fired所需的金额。或者说,VT数量(这样的说法通常能让我们 更有动力和目标) 以月收4万退休生活而言,考虑进通膨,抓1000股VT很宽裕 这也是我反覆提及的,尽早存到1000股VT,就可以coast fired,「赚多少花多少」,心 态上自由的重要 而要达成1000股VT,贷款/杠杆是必不可少的 背後的逻辑正如上一篇所说。你未来30年劳务所得=超长期债券,你已经曝险大量资产在 债券上了,势必拉高股票占比。 因此上篇文我给出的结论是:不买债、信贷投资指数基金、杠杆控制至少2x 大致复习完毕。而实行过程,最大的问题想必是买房跟这套逻辑的取舍 因此此篇分享我个人对买房/指数投资的理解,并计算两者回报 探讨族群&前提: 在讨论之前,还是要先计算一下报酬率 虽然已经太多人算过了XD 然後讨论要定义人群。我定义的是「45岁以前,未买房或房产很少者」 如果你已经大於45岁,开始进入股债分配的环节; 又或者你早已经有>3栋房 那不是主要要探讨的对象 (毕竟当买三件以上房产时,要嘛你是很忠实的房产投资客不爱股票,要嘛你就是资产远 超我的大户,无论哪种我想你都不会想听一个年轻的指数化信仰者侃侃而谈XD) 房地产报酬采用国泰房地产/住宅价格指数当台湾平均回报率 指数化投资采用全市场股票ETF:VT,不考虑汇率波动,采用FTSE Global All Cap Index ,忽略追踪误差 回测20年(2003-2023) 租金回报率采用2% 装潢等软性费用基本上以我个人心证为主(基本都采较低) 另外,尽量不考虑资产波动情绪价值的部分。 所以什麽「股票上冲下洗你抱不住,房产跌了感觉不到,才能稳稳持有」这种言论不被考 虑 毕竟会点进来的人都是坚定的指数者,一言不合就删app不看盘的,我们不会被什麽上冲 下洗影响:),希望啦 报酬比较: 全球指数过去20年的年化报酬为10%左右 房价指数过去20年为4.5%-5% 以上都是我抓FTSE 报告跟国泰的结果去回测的,大致上应该相去不远 以买1500万房子为例,头期款20%,房贷利率2%,仲介买房2%卖房4%,装潢费30万,30年 後卖出。租金2% 年化报酬是多少呢?8.1% 相较之下,VT的年化回报是10% (1500万房子,每年5%涨幅+2%租金回报率,30年後约1亿1000万 相对应,一开始不买房,省下头期款+仲介+装潢350万,2%房贷利率=每月多4.4万房贷投 资VT,30年後约1亿5000万) 且还未考虑房产折旧,但也未考虑房贷利率应该可以低於2%,跟房产实际报酬有人认为高 於4.5% 有点反直觉,开五倍杠杆还输指数化,这原因是因为在你不断还款的时候,本质上是一直 在去杠杆化。 讨论: 可以看到结果,基本上买房和买股,拥有相差不远的年化报酬,但在考虑杠杆後指数化投 资的报酬仍然高於买房 甚至考虑进房产折旧,两者差异应该更大 但这绝对不代表买房的报酬比较低! 因为要注意的是,这是长达30年不断还房贷去杠杆的结果。 但你不需要去杠杆啊。 实务上,理财型房贷的出现让这件事变的愚不可及,不该有人傻傻的还房贷30年 回到life cycle 的本质,在年轻时努力开杠杆是正确的方向 照这逻辑,反而买房是正确的选择。因为房产能够开很大的杠杆 所以此时已经很清楚分成三个类别 1. 指数化投资 2. 买房,但呆呆还款30年 3. 买房,但努力让自己杠杆维持 以报酬率来说3>1>2 也就是,以过去的投资报酬率来回测,买房但不断维持高杠杆是回报最高的方法 这也是清流君之前影片算出买房差於投资的原因。因为他不考虑房贷可以维持杠杆 但是,回到指数化投资的本质 当你把5倍杠杆,押注在亚洲一个小岛、一个城市上的一个物件,风险是低的吗? 买房永远不能逃避的就是他无法规避非系统性风险 我自己认为,比起2倍杠杆买VT,五倍杠杆压在一栋房子上,无疑是非常高风险的金融操 作 身为指数投资者,很难无法认同这种无法规避非系统性风险的投资 问题是,如果有第4条路呢? 也就是4. :利用信贷开杠杆投资指数化投资,也就是长久以来我推荐的 如果以一个理性、客观、且对房地产单一风险有趋避的人来讨论,我认为2-3倍杠杆的指 数化投资是优於房地产的投资方式 他有着几乎不输房地产高杠杆的报酬,且规避了大部分的风险 因此我个人理性的结论是,如果愿意且能够以近似房贷的利率贷款到信贷,那信贷买股优 於买房 然後,这只是理论上的方案 事实上随着你资产的增加,信贷不太可能无止尽维持2-3倍杠杆 此外,自住房的好处,情绪价值无法估算 譬如装潢风格、宠物、社会观感、女友要求、父母期望…… 买房无疑可以提供很多很多的情绪价值。光是租房不能自己弄装潢跟宠物就差非常多了 所以,考虑进情绪价值,或许买房仍然是一个选择 我认为,事实上,3&4完全可以并行,但也会互相影响 这已经牵扯到每个人信贷、房贷的条件 甚至业务员的不同也影响很大。 我不能ㄧ概而论去计算,因为无法考虑信贷会影响房贷的利率、成数 因此我个人、完全主观、很可能没办法推广给多数人、且不负责任的建议是: 在现金流足以支撑1.5-2倍杠杆的指数化投资时,以信贷模式走路线4。 实务上,随着资产增加,理论上你的杠杆也必须持续加仓,但我们不能无止尽加仓下去, 也就是抓一个平衡点。 再次强调,纯粹主观 台湾信贷对年轻人的友善程度&利率,大约介在100-300之间。 也就是,当你贷款到2-300万左右、杠杆两倍总资产5-600万元後,剩余的钱可以「考虑」 拿来准备走路线3,也就是买房 这些钱也差不多一千多股VT,这可以给你更安稳的情绪价值。代表你已经coast fired了 这完全是个人观点,如果你现金流能cover 400万信贷,且买房对你情绪价值不大,那你 信贷400万总资产800万再开始存款也未有不可 亦即,一个陈腔滥调的结论 24岁毕业後,开杠杆信贷後总计约300-400万资产,1000股VT後,剩余钱当头期款准备买 房。 实务上,按照每个人月薪不同,在26-28岁达到股票上的coast fired 开始把剩余钱一样投入VT,并在33-35岁左右卖掉1000股vt以外的金额买房 我个人认为这是可行的方式 买房後,除非已经达到你预设life cycle的杠杆倍数(上篇文有教过计算),否则永远记 得理财房贷。而理财房贷出来的钱呢? 当然all in VT! 结论:懒人包 1. 一拿到头期款就买房,後用理财房贷维持高杠杆,为过去20年收益最高的投资方式 2. 考虑进避险,信贷2-3x买VT是优於上述的选择,且报酬相差无几 3. 考虑进情感因素,可在600-1000股VT後开始存头期款,为折衷方案 4. 买房後傻傻还款30年,期间不增贷,为最蠢最蠢的方法。其效果甚至低於无杠杆之指 数投资 5. 综上所述,建议杠杆买VT当租屋股神or 存到一定股数VT後买房。直接买房後维持高杠 杆,适合对台湾房产有信心或自认有主动选房能力的人,我个人完全不推荐。啊买房後一 直还房贷没维持杠杆的人,就别来乱了,最烂 6. 买房尽量贷40年贷款 --



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1F:→ Moneytaker : 清流君 04/24 23:11
2F:嘘 Moneytaker : 没嘘到 04/24 23:12
3F:嘘 hectorhsu : 五年内显学必倒~ 04/24 23:13
4F:推 NoMomoNoLife: 帮补 04/24 23:13
5F:推 partsex : 房贷本来就没必要还 04/24 23:18
6F:→ partsex : 而且台湾有战争风险 还房贷干嘛 04/24 23:18
7F:→ partsex : 省下的房贷拿去买指数就行了 04/24 23:19
8F:推 hectorbibby : 就全世界穷人都想拼一把而已,反正本来都没有 04/24 23:19
9F:→ partsex : 房贷到死都不必还 04/24 23:20
10F:→ partsex : 只要交头期款 房子就是你的了 04/24 23:21
11F:→ partsex : 就可以享受增值了 04/24 23:21
12F:→ partsex : 还房贷是傻逼 04/24 23:21
13F:→ cookiesweets: 清流君结论是这样吗 04/24 23:23
14F:→ cookiesweets: 他不是一直推0050 04/24 23:23
15F:推 hsupaijay : 他推VT阿,股债搭配全球分散 04/24 23:25
16F:推 SmilD : 感谢分享 04/24 23:27
17F:→ cookiesweets: 我依稀记得清流比较买股跟买房是没考虑维持房贷杠 04/24 23:30
18F:→ cookiesweets: 杆,所以得到买房必败的结论(?我不确定 04/24 23:30
19F:推 wzshi : 巴菲特建议买一间可负担的房子就好 04/24 23:32
20F:→ uyrmb47 : 你房子持有成本低了 04/24 23:53
21F:→ oread168 : 只要房价还在涨 房贷没人在还完的 04/24 23:57
22F:推 hamigwa : 清流君有说过类似3+4的方式 04/25 00:01
23F:→ hamigwa : https://youtu.be/1YJ6HeS93Gg?t=973 04/25 00:01
24F:→ hamigwa : 当资产慢慢变多正常会开始转股房债多栖 04/25 00:01
25F:推 TonyStuck : 思路一样 推个 04/25 00:51
26F:→ wiston1419 : 清流君早期比较买房买股的时候 没考虑维持杠杆 04/25 00:59
27F:→ wiston1419 : https://youtu.be/hIQ694t9rOs?si=bGIWt_mHgWyWB9z1 04/25 00:59
28F:→ wiston1419 : 可能之後被吐槽 有学到新观念吧 嘿嘿 04/25 01:00
29F:推 halo3dark : 推推 感谢分享~受益良多 04/25 02:28
30F:推 duriel3313 : 清流君在指数和生命投资因子投资的分享是全台最深 04/25 04:04
31F:→ duriel3313 : 入的,但在这里跟屎一样XD 04/25 04:04
32F:→ Ryuce : 持有房子不用缴税吗 04/25 06:36
33F:→ Ryuce : 卖房子不用缴税吗 04/25 06:36
34F:推 chopinmozart: 其实你456 有点不食肉糜 04/25 07:13
35F:→ chopinmozart: 银行放款条件比你想的严格 04/25 07:14
36F:→ chopinmozart: 要40年 又要低利 又要一直周转 04/25 07:14
37F:→ chopinmozart: 通常三者只能择一 04/25 07:15
38F:→ chopinmozart: 什麽无限房贷大法都有点吹过头 04/25 07:15
39F:推 cblade : 自住一间是最好的投资 04/25 07:57
40F:推 kenny610 : 推 感谢分享 04/25 08:20
41F:推 AbcdefG18 : 优质好文 04/25 08:26
42F:推 hjtiun852 : 感谢观点的分享 04/25 08:48
43F:嘘 ppnow : 算那麽多干嘛,买房需要的是冲动,不是数学公式 04/25 09:02
44F:推 delightboy : 买房等涨价又可增贷买0050或2412,增贷跟拿回全部 04/25 09:09
45F:→ delightboy : 头款87%像,第一间自住房最好要买 04/25 09:09
46F:推 libraghost : 你是清流君吗 04/25 09:46
47F:推 pinwei0989 : 推推 04/25 09:49
48F:推 gusser : , 04/25 09:54
49F:→ gusser : 清流君没这篇的认知 04/25 09:55
50F:→ gusser : 这篇文好好看胜过仿间10本投资理财书 04/25 09:56
51F:→ gusser : 我个人也是自主房一直转增贷 持续买房买股 维持杠 04/25 09:57
52F:→ gusser : 杆 遇到房股一波多头 直接净资产8位数 04/25 09:57
53F:推 DreamHssH : 赌板就是 YOLO! All in or nothing! 04/25 09:57
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56F:推 Librau : 清流君还说过说黄金是垃圾。楼上信徒放空了吗?? 04/25 10:18
57F:推 ppnow : 我简单讲,某君害死一堆人,信徒要信就信,都是命 04/25 10:27
58F:嘘 hsupaijay : 笑死,是要害死谁,在股板买0050和VT是被害死 04/25 10:53
59F:→ cookiesweets: 老实说life cycle investment 又不是清流君提的… 04/25 11:59
60F:→ cookiesweets: .我最初接触life cycle是在诺贝尔获奖公式那本书, 04/25 11:59
61F:→ cookiesweets: coast fired 观念也不是清流君强调的啊Xd 更何况, 04/25 11:59
62F:→ cookiesweets: 清流君常常一直推0050没提VT这跟我推广的根本背道 04/25 11:59
63F:→ cookiesweets: 而驰 04/25 11:59
64F:推 ulove : 推! 04/25 12:06
65F:→ cookiesweets: 我倒觉得清流君最大贡献是因子投资。他读不是因子 04/25 12:08
66F:→ cookiesweets: 投资的论文 04/25 12:08
67F:嘘 faust218243 : 左边买房右边高股息+指数缴房贷你觉得赢你论述多少 04/25 13:06
68F:嘘 faust218243 : 股票在质押搭房产五倍这杠杆倍率可不是五倍 04/25 13:09
69F:嘘 dream1124 : 你一下理财房贷一下又杠杆指数搞这些花里胡哨的东西 04/25 13:51
70F:→ dream1124 : 其实都还不如租刚好符合需求的房子,其他钱玩期货 04/25 13:52
71F:→ dream1124 : 来得简单易懂易操作,遇到黑天鹅也没那麽有压力 04/25 13:54
72F:→ dream1124 : 清流君是公众人物本来就不能乱推荐高风险的东西 04/25 13:55
73F:→ dream1124 : 再加上他拍片说过有研究发现长期杠杆只是让获利成果 04/25 13:57
74F:→ dream1124 : 更加分散,但不保证必胜。你这套做法先入为主认为 04/25 13:58
75F:→ dream1124 : 买房必赢通膨,然後又拿有杠杆的策略跟没杠杆的比, 04/25 13:59
76F:→ dream1124 : 根本是不伦不类 04/25 13:59
77F:嘘 iamneptune : 少年股神 04/25 14:23
78F:→ iamneptune : 这一波带走多少 04/25 14:23
79F:→ iamneptune : 等年底房价八折看看 04/25 14:23
80F:推 ncucosine : 请问刚有头期款买房 要怎麽用理财型房贷 04/25 14:58
81F:推 countrier : 少见优文,推一个 04/25 16:14
82F:推 a39313000 : 感谢大大分享 思虑清晰 推推 04/25 17:08
83F:推 CCChieh : 「信贷2-3倍杠杆指数化投资」这句话不懂,信贷借钱 04/25 18:09
84F:→ CCChieh : 可以懂,2倍是哪来的呢?thx 04/25 18:09
85F:推 CCChieh : 有两倍做多VT这东西吗? 04/25 18:10
86F:推 CIIIO : 增转贷之後的利息会略高於原本房贷 04/25 18:18
87F:→ CIIIO : 而且最佳是30年 也就是原本40年的转过去会被变成30 04/25 18:18
88F:→ CIIIO : 或20年 04/25 18:19
89F:推 CIIIO : 原三十年贷款在缴到第7~9年贷款率会剩80% 加上房产 04/25 18:23
90F:→ CIIIO : 增值的话会更少 所以房版才说五年增转贷一次 04/25 18:23
91F:推 vendee : 好文,也是一种策略 04/25 18:35
92F:推 waynepc : 推好文 04/25 22:54
93F:推 zzz50126 : 算了吧清流君 为了流量虾78讲 周冠男都比较好 04/25 22:58
94F:嘘 BJkiller : 北七 我26岁跟朋友合买三间房子 现在两年就涨了700 04/26 03:27
95F:→ BJkiller : 万 还在杠杆VT你这波没被抬出去? 04/26 03:27
96F:推 nono556 : 谢谢分享 04/26 06:33
97F:推 k149h : 好文推推推,可惜股版大部份人不懂 04/26 07:12
98F:推 Milkomeda : 有财商的富家医生写的分享文,股版韭菜是不会懂得, 04/26 08:53
99F:→ Milkomeda : 只能默默帮推了。 04/26 08:53
100F:推 luke1130 : 推 其实现在这些资讯都已经很多了 但很多人都还是不 04/26 12:24
101F:→ luke1130 : 理解 04/26 12:24
102F:推 ckid : 好文推 04/26 13:20
103F:→ cookiesweets: 没被抬出去啊快乐的很 04/26 18:29
104F:→ cookiesweets: 已经coast fired,目前gap 环游世界中 04/26 18:29
105F:→ cookiesweets: VT含杠杆报酬接近100% 04/26 18:29
106F:→ cookiesweets: 我上次增贷在3月,这波亏损全吃到但一点也不慌 04/26 18:29
107F:推 bebeboss : 好文推 说杠杆VT会被抬出去的 484连中文都不好 05/02 12:36







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