作者b22779200 (popomen)
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标题[心得] 美国制造业其实没有想像中衰败
时间Mon Apr 28 11:54:13 2025
https://m.jrj.com.cn/madapter/opinion/2023/04/04143637453326.shtml
看到一篇中国财金网关於美国制造业文章
里面几个论点
1. 扣除中国，美国在先进国家制造业地位不降反增，赢德日
2000年 美国制造业产值是 德国+日本 132%
2021是142%
踢除物价影响 美国从2015後的制造业增速
也是快於德国与日本
2. 美国的服务业中，一半为生产性服务
美国只有制造环节外包
但供应链管理、认证、产品设计、技术谘询
等等这些也都和制造业相关
但并没有计算在工业增加值中
3. 美国海外生产产值庞大
2021美国累积对外制造业投资余额9126亿美元
美国因爲政治因素 移工比较难系统性引进
台湾找外劳算制造业产值
但美国公司在越南设厂不算
这会导致数字偏颇
顺便补充
5年前全球汽车玻璃龙头福耀玻璃的专访
老板是中国人
https://youtu.be/GrIuLVg4X7s?si=TGSqdvXT9YpfgMGM
大意是 美国除了人工贵
其它土地 电费 运费（因为石油便宜
尤其税费 都比中国便宜
在中国做一片玻璃人工成本1.2美金 美国8美金
但算下来美国还是比较划算
美国制造业最难处理的是工会问题
但事实上美国工会成员人数在下降
跟十年前相比下降10%
目前工会占就业人数10%而已
纪录片美国工厂里 年轻人反而不爱加入工会
有给加班费 钱赚足就好
最後福耀员工投票 也是反对加入工会
结论：
美国制造业底子还是很好
制造业中 工人生产可能是美国的弱项
但可能只占制造业的一小部分
并没有想像衰败
美国工人你说懒
但说到底就是成本问题
如果其它面向 比如税费 能源 土地
这些成本能填补劳动力的成本上升
不见得做不起来
对美国而言 有没有必要才是大问题
未来如果关税+自动化
制造业回流美国也不是不可能
但美国失业率低 闲置人力有限
迁回比例可能也不至於太高
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.39.158 (台湾)
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1F：→ EvilJustice : 美国人已经噢噢噢噢了！是要怎麽回来制造业 04/28 11:56
2F：→ bluela : 「美国只有制造环节外包」现在川普不就是要拿回这 04/28 11:56
3F：→ bluela : 块… 04/28 11:56
4F：推 zick8932511 : 好喔 你先去设厂 04/28 11:56
5F：推 lon0623 : 美国条件本来就不差了 04/28 11:56
6F：→ bluela : 问题是回去了 美国有多少人愿意做？ 04/28 11:57
7F：→ lon0623 : 如果可以多开放移工，就比较有竞争力了 04/28 11:57
8F：推 Moon0 : 浩哥也说美国经济大好 04/28 11:57
9F：→ lon0623 : 台湾工厂还不都一堆移工 04/28 11:57
10F：→ lon0623 : 讲难听点，开放中国移工，马上一堆跑来 04/28 11:58
11F：→ bnn : 美国的态度一直都是换一批新的美国人 04/28 11:58
12F：→ bluela : 开放移工又抢了正统美国人工作机会 川普不高兴 04/28 11:58
13F：推 sasmwh561 : 所以老川要的是自动化工厂阿 04/28 11:58
14F：推 EvilJustice : 台湾房仲比移工多吧？ 04/28 11:58
15F：→ bnn : 你不愿意做 饿死或滑落到被枪杀 他收一批新的移民 04/28 11:59
16F：→ lon0623 : 要取舍啊 04/28 11:59
17F：推 NEWinx : 只有小粉红在吹中国人勤劳、美国人懒惰，中国年轻人 04/28 11:59
18F：→ NEWinx : 都躺平了，连勤劳的机会都没有 04/28 11:59
19F：推 ssarc : 但今天吵着要糖的就是工人 04/28 11:59
20F：→ lon0623 : 不能什麽都要 04/28 11:59
21F：推 strlen : 要自动化工厂 又要吹嘘我增加一堆职缺 有病？ 04/28 11:59
22F：→ bnn : 不存在什麽正统美国人 韭菜自以为比人家更高等吗 04/28 12:00
23F：→ lon0623 : 什麽都要就是玩不成 04/28 12:00
24F：→ bluela : 不能什麽都要？川普现在不就是什麽都要 04/28 12:00
25F：推 Detonate : GG设厂跟请人搞到都快哭了捏 一把鼻涕一把眼泪 04/28 12:00
26F：→ tctv2002 : 产品品质问题 中国 越南 墨西哥 在产品制造这块 员 04/28 12:00
27F：→ tctv2002 : 工至少还不会随便乱做... 04/28 12:00
28F：→ lon0623 : 讲难听点，没移工连台湾制造业也会倒 04/28 12:01
29F：→ bluela : 不存在是你认为 人家自己不就觉得比人家高等 04/28 12:01
30F：→ bnn : 至於自动化 现在的尝试就是还需要人 这是讨论的前提 04/28 12:01
31F：→ tenka92417 : 就是没人在第一线,你说老美制造业没想像中的衰败.. 04/28 12:01
32F：→ Detonate : 美国制的特斯拉公差有多大你知道吗 04/28 12:01
33F：→ bnn : 自动化工厂提供的是另一种人力职缺 作业员减少 04/28 12:01
34F：推 karta018 : 去跟川普说啊，他觉得美国制造业要完了 04/28 12:02
35F：→ bnn : 甚至自动化工厂 於是服务业的职缺变多了("物流师") 04/28 12:02
36F：推 deepelves : 美国民调都说了只有1/4愿意进工厂 04/28 12:02
37F：→ joe2 : 是啊 美国制造没想像中的低 04/28 12:03
38F：→ joe2 : 因为都转向技术层面了 04/28 12:03
39F：推 onekoni : 问题还是人力 川宝赶走黄猴子跟阿米狗 红脖子有那 04/28 12:03
40F：→ onekoni : 麽多人吗 04/28 12:03
41F：→ joe2 : 欧洲还是很惨 各种监管 让民间不想发展 04/28 12:04
42F：→ joe2 : 人多到不行 还缺人 04/28 12:04
43F：推 jokem : 根本没有的东西不会衰败 04/28 12:04
44F：推 QooSnow : （请举例说明，）（有哪一些）（品牌和）（产品？） 04/28 12:05
45F：→ joe2 : 缺人 = 经济火爆 到底是谁在说美国衰退XDDDD 04/28 12:05
46F：→ QooSnow : （嘻嘻。） 04/28 12:05
47F：推 intointo : 川川只是要制造能力 其他的由资本解决 04/28 12:05
48F：推 joy7658x348 : 有报告推 04/28 12:06
49F：→ joe2 : IC设计前五名 你自己去搜寻吧 (嘻嘻) 04/28 12:06
50F：→ joe2 : 万法不离其宗 04/28 12:06
51F：推 lon0623 : 自动化应该还要十几年以上 04/28 12:07
52F：→ joe2 : 谁发明 谁就是老大 其他都是打工仔 04/28 12:07
53F：→ lon0623 : 我是说全面 04/28 12:07
54F：→ lon0623 : 高端制造业本来自动化就很高 04/28 12:07
55F：→ lon0623 : 其实若考虑国安，引进大量移工就够了 04/28 12:08
56F：→ sdiaa : 特斯拉公差大是特斯拉特别烂好吗 TOYOTA都在美国 04/28 12:10
57F：→ sdiaa : 开LEXUS的组装线了~ 04/28 12:10
58F：嘘 qwe78971 : 唉 放一些奇怪的东西来唬烂 光那啥扣掉中国 第二大 04/28 12:11
59F：→ qwe78971 : 经济 制造业大国 还扣掉 都不知道脑子装什麽 假如 04/28 12:11
60F：→ qwe78971 : 今天半导体制造 三星台积I家 然後有个菜鸡讲 扣掉 04/28 12:11
61F：→ qwe78971 : 台积 三星还是持续成长 一定被喷成白痴 04/28 12:11
62F：推 spa41260 : 你举曹德旺当例子，他跑去美国的工厂是靠着逃漏税+ 04/28 12:11
63F：→ spa41260 : 偷渡黑工赚钱，但这个漏洞基本上被川普堵死 04/28 12:11
64F：推 lon0623 : 所以川普做错了，他应该开放才对 04/28 12:12
65F：推 NotOtaku : 美国都是组装等等的後段轻加工 04/28 12:13
66F：→ lon0623 : 愿意开放移工的话，可以找到一堆优质劳力 04/28 12:13
67F：→ spa41260 : 民主党就是放任一堆非法移民来做一般美国人不愿做 04/28 12:13
68F：→ spa41260 : 的低薪工作，但川普把这条路堵死 04/28 12:13
69F：嘘 s213092921 : 好唷，苹果赶快回美国设厂 04/28 12:15
70F：推 lon0623 : 其实美国人可以做支援性工作 04/28 12:15
71F：推 awss1971 : 很会说，然後有实际去做吗? 04/28 12:16
72F：推 Somebody99 : 美国的制造业多是化工类吧，本来就不敏感，但零售 04/28 12:16
73F：→ Somebody99 : 类崩溃 04/28 12:16
74F：嘘 Ogrish : 睁眼说瞎话 04/28 12:17
75F：推 lon0623 : 美国化工类还是强啊，台塑美国厂现在是少数赚钱 04/28 12:17
76F：推 waeting : 如果这麽强就照旧啊 04/28 12:19
77F：推 syterol : 你讲了半天，就是帮说明了制造（物理）不在美国啊 04/28 12:20
78F：推 strams : 那是五年前… 04/28 12:20
79F：→ Brioni : 你是在说「制造业者」，川普是在说「制造」 04/28 12:20
80F：→ Brioni : 就好像苹果产线就不在美国，然後你说苹果设计很多钱 04/28 12:22
81F：→ Brioni : 怎样怎样 04/28 12:22
82F：推 jakkx : 不算错，但这其实是无视川普要的再刻意找优点写出来 04/28 12:22
83F：嘘 asusyang : 废文，舔 04/28 12:22
84F：→ jakkx : 的文章…"无视XX"或制造地云云啊川普现在要的就这些 04/28 12:23
85F：→ Brioni : 生产性服务就是服务，海外产值就是海外，对货物进出 04/28 12:23
86F：→ Brioni : 口逆差完全没帮助 04/28 12:23
87F：→ willism : 化工厂人力成本超低，以炼油来说还不到营收1%，主 04/28 12:23
88F：→ willism : 要成本是原料(70%以上) 04/28 12:23
89F：推 lon0623 : 美国石化业是面临环保问题 04/28 12:26
90F：推 calase : 乡民老是喜欢批评美国人懒，但其实是亚洲人太容易 04/28 12:26
91F：→ calase : 被凹… 04/28 12:26
92F：推 assian : 我知道的不少美国人都满认真,不废耶 04/28 12:26
93F：推 hkcdc : 这篇讲的 跟现在川普喊的厂回美国没什麽关系 04/28 12:27
94F：推 CLisOM : 所以川普关税让制造业回流有一定道理，先让美国自 04/28 12:27
95F：→ CLisOM : 家服务业倒一片，失业率升高就有多的人能去制造业 04/28 12:27
96F：→ CLisOM : 了，只是美国人会很不爽 04/28 12:27
97F：推 iamdahiphop : 美又赢 04/28 12:27
98F：→ speedythief : 传统制造业牵涉到的是原料/模具/机台/後处理/组立 04/28 12:28
99F：→ speedythief : 这可不是机械手臂挂一挂就生的出来 04/28 12:29
100F：推 lon0623 : 中国石化工业只要共产党一声令下，就可以大举开拓 04/28 12:29
101F：→ lon0623 : 了 04/28 12:29
103F：嘘 FatFatQQ : 5年前专访？你知道这几年美国通膨多高吗 04/28 12:30
104F：推 cphe : 产线自动化在亚洲本来就一直在做了啊 要不然毛利 04/28 12:30
105F：→ cphe : 那麽低就算工人再便宜都负担不起，如果你说的是机 04/28 12:30
106F：→ cphe : 器人代替人类在工厂工作，等到川普葛屁那天都不见 04/28 12:30
107F：→ cphe : 得能达成 04/28 12:30
108F：嘘 lusifa2007 : 商人的脑袋不是装水的 比较省制造环节会跑去海外？ 04/28 12:31
109F：推 iamten : 只有台湾人在幻想 美国人很废 04/28 12:32
110F：嘘 wwf80048 : 没什麽说服力 04/28 12:32
111F：推 jakkx : 美国人很强。你不会看强人在扫厕所吧 04/28 12:33
112F：→ huabandd : 美国现在重新投入制造业，全采自动化的话应该很有 04/28 12:34
113F：→ huabandd : 竞争力 04/28 12:34
114F：→ rockiey : 希望你能走出中国还在1990年代的看法 04/28 12:38
115F：→ willism : 若美国有本事把制造业自动化，输出自动化机台不就 04/28 12:39
116F：→ willism : 好了，就像要测试榨乳机，工厂需要自己开牧场养牛 04/28 12:39
117F：→ willism : 验证吗... 04/28 12:39
118F：嘘 Swave : 台积电都真金白银血淋淋的例子了还在那瞎掰 04/28 12:41
119F：→ syterol : 就说维护自动化设备的人好了，薪资天花板就是美国G 04/28 12:42
120F：→ syterol : G设备工程师，GG钱多都找不齐人还要从台湾输出，你 04/28 12:42
121F：→ syterol : 个破烂制造业上哪找人 04/28 12:42
122F：推 Muffy : 川普想法就是只有美国人配当人，第一次体会到这就 04/28 12:42
123F：→ Muffy : 是电影里说的自大自私的美国白人 04/28 12:42
124F：推 q541700 : 蒸棒请问美鸡电啥时盖好 04/28 12:46
125F：→ kimula01 : 德日变少很大部分也是该成中国生产了吧 04/28 12:54
126F：→ FatFatQQ : 美国可能做高精尖附加价值高的还是很强 还可以故意 04/28 12:56
127F：→ FatFatQQ : 拉高报价 造成制造业提升假象 但是其他的就不可能 04/28 12:56
128F：→ FatFatQQ : 了好吗 连俄乌战争一堆武器都无法快速生产就知道问 04/28 12:56
129F：→ FatFatQQ : 题了 04/28 12:56
130F：推 stocktonty : 重点在产品毛利啊 04/28 13:00
131F：→ Colitas : 美国制造业什麽都强，就只差没有制造 04/28 13:00
132F：→ stocktonty : 如果算起来划算 商人绝对动作比你想的还快啦 04/28 13:00
133F：→ FatFatQQ : 如果你说半导体 跟资通讯一些产品组装我认为某一部 04/28 13:08
134F：→ FatFatQQ : 分可以自动化 但其他3k产业美国不可能去做的 04/28 13:08
135F：推 Farid : 推这篇 04/28 13:10
136F：→ JerryLian : 福耀最後是拉中国员工去救援好吗？ 纪录片只看一半 04/28 13:14
137F：→ JerryLian : ？ 04/28 13:14
138F：→ JerryLian : 员工投票反对 是因为基本中国员工投反对 加上福耀花 04/28 13:17
139F：→ JerryLian : 钱请美国公关公司不停洗脑员工好嘛 04/28 13:17
140F：推 wowjesus : 没电谈个鸡巴 04/28 13:19
141F：→ qss05 : 除了实际制造以外的美国不弱，但不制造没用啊XD理 04/28 13:20
142F：→ qss05 : 论吹半天没人做东西还是不会出来，欧美不是都这样 04/28 13:20
143F：→ qss05 : 吗？赚智慧财，但现在是谁愿意动手的问题 04/28 13:20
144F：推 crohns : 美国比较大的问题是这十年软体服务过太爽，一个没 04/28 13:22
145F：→ crohns : 学历的黑人大妈bootcamp毕业高机率领的比传统理工 04/28 13:22
146F：→ crohns : 大学生硕博士还高 04/28 13:22
147F：→ crohns : 所以才搞到要组装一台美制现代先进战机，竟然缺工 04/28 13:22
148F：→ crohns : 缺到产线产能剩一半不到，电子产品雷达上用的微波 04/28 13:22
149F：→ crohns : 积体电路生产没问题，结果传统手工加工没人做 04/28 13:22
150F：推 sdhpipt : 很正常啊 澳洲也是采矿工人码头工人卡车司机 工资远 04/28 13:26
151F：→ sdhpipt : 超过一流大学理工硕博士 04/28 13:26
152F：→ sdhpipt : 甚至农夫的工资都不会输给理工硕博士 04/28 13:27
153F：推 YJJ : 所以又会是极左阻碍发展与进步？ 04/28 13:29
154F：推 nalthax : 自动化工厂比请工人还贵吧 04/28 13:30
155F：→ js70864444 : 中国1.2美国8算下来还是美国划算最後你选中国做== 04/28 13:33
156F：→ aaaaspasia : 美国Toyota 做工也很烂好吗 04/28 13:42
157F：推 ww45654ww : 制造业回美国就是假议题== 真议题就是共和党的不干 04/28 13:46
158F：→ ww45654ww : 预政策让美国各项产业全部资本化，赚再多钱都不够花 04/28 13:46
159F：推 guest0079 : 8小於1.2，受教了 04/28 13:46
160F：→ ww45654ww : 而没有一项能动，因为每项背後都是金主 04/28 13:47
161F：→ adairchang : 1.2 跟 8那个有说是人工成本不是总成本… 04/28 13:55
162F：推 john11894324: 你有没有想过，低阶制造业的工作族群，搞不好不是 04/28 13:55
163F：→ john11894324: 原生美国人，而是移民者，这些族群只在意有没有工作 04/28 13:55
164F：→ john11894324: 原生美国人则希望工作待遇越好越好 04/28 13:56
165F：推 john11894324: 美国对劳权也比其他国家重视，这样说很可悲，在亚洲 04/28 13:58
166F：→ john11894324: 劳工因为工作受伤失去性命不用赔多少钱，但在美国 04/28 13:58
167F：→ john11894324: 公司可能赔到倒闭 04/28 13:58
168F：推 leterg : 洪耀福的例子不好，他把中国的那套管理模式带进美国 04/28 14:06
169F：→ leterg : ，连经理人都请newbie，玻璃业又是数一数二的操。当 04/28 14:07
170F：→ leterg : 然，玻璃在国际运送的损率高，在美国当地车厂聚落制 04/28 14:07
171F：→ leterg : 造会是比较明智，但他用的人和管理模式一言难尽 04/28 14:07
172F：推 deep236 : 其实每个都在讲制造业自动化，但若是自动化真的是 04/28 14:11
173F：→ deep236 : 解方，为什麽制造业还是没有大规模回归美国，甚至工 04/28 14:11
174F：→ deep236 : 业自动化程度中国甚至还比美国高 04/28 14:11
175F：→ calase : 川普优先在意美国人有什麽不对吗？我也没听过几个 04/28 14:11
176F：→ calase : 台湾人在关心柬埔寨人过的好不好… 04/28 14:11
177F：推 snaketsai : 错误归因会死的很惨的 04/28 14:21
178F：推 leterg : *福耀 04/28 14:25
179F：推 lrock : 台湾光土地先输一大截 04/28 14:46
180F：→ CMCC : 服贸算制造业？ 04/28 14:57
181F：→ FatFatQQ : 欧美一堆厂说要在地化 结果最後都拉一堆东亚 亚洲 04/28 15:47
182F：→ FatFatQQ : 人过去你知道吗XD 不管最基层还是高阶职位 美国人 04/28 15:47
183F：→ FatFatQQ : 就是不想去工厂打工 04/28 15:47
184F：推 HongZhen : 员工投票不要工会 04/28 15:55
185F：→ HongZhen : 确定不是投要会被刁难吗 04/28 15:56
186F：推 wingflys : 讲那麽多，所以最後终端消费者会选中国的还是美国 04/28 16:33
187F：→ wingflys : 的玻璃买？ 04/28 16:33
188F：→ f19870421 : 先不上车 04/28 17:33
189F：→ raku : 美国制造业太笼统了 航太 汽车 就撑了多少产值 很 04/28 19:24
190F：→ raku : 多项目在美国几乎归0 04/28 19:24
192F：→ cityport : 制造业人力问题不在白人，年轻黑人基本不进工厂 04/28 21:06
193F：→ cityport : 几十趴的人力消失在制造业 04/28 21:07
194F：嘘 nightyao : 没衰败？还是没救 05/01 03:50