作者LDPC (Channel Coding)
看板Stock
标题Re: [新闻] 谷歌Gemini 2.5升级「全能王」推理、程
时间Sat Jun 7 02:07:38 2025
这几天比较有趣的消息是 Mary Meeker的新报告
她在29年前开始写了一份 internet trends report 成功预测 网路用户成长 广告
行动网路等因为internet互联网路 (The Internet Report” (1995) )
(1995年她在Morgan Stanley写的报告 预测多媒体电脑等
https://ibb.co/6RshM1Bp )
细节可以看这
https://www.bondcap.com/report/it95/
最近她写了一份Trends – Artificial Intelligence 340页报告
https://tenten.co/learning/mary-meeker/
有趣的地方在於训练成本跟推理成本这边
训练成本在急遽上升 但推理成本也在显着下降 这意味者 在应用端成本不在是门槛
这也意味者 谁先推出一桶浆糊大模型 提高使用用户黏性 谁就会赢得市场
而训练成本就是那个护城河 就像台G那个高昂成本 为了复制先进晶片 就是护城河
另外一个有趣点 在大网路时代 Google花了11年才得到八亿用户黏性(使用产品)
Chatgpt只用17个月就办到了
另外AI的成本接触也在大幅下降 逐渐变成公共设施那种概念
报告也注明其他领域显着受到AI领域影响 显着的大幅进展
回到股点 现在在打大模型使用用户黏度战 就是狗家跟openai和claude
这之前几篇也提到过了 狗家现在就是用一千个廖化调参数下游任务打一个吕布科学家
脸家跟亚麻(shopping experience) 属於第二梯次 然後软家无法评价@@
这场大模型战役少说得在打个一两年 下好离手@@b 然後老黄继续受益
摘录其他跟股点有关的
开发者生态的繁荣： 以 NVIDIA 生态系统为例 其开发者数量在七年内增长了 6 倍
达到 600 万 同样 谷歌的 Gemini 生态系统也报告了同比 5 倍的开发者增长
达到 700万 这庞大的开发者群体是 AI 应用和创新的基石。
专利申请的激增 美国与计算相关的专利授权量经历了两次显着的爆发式增长
第一次是在网景公司 (Netscape) 1995 年上市之後，
第二次则是在 ChatGPT 2022 年发布之後，且後者的增长势头更为迅猛。
ChatGPT的桌面用户留存率在 27 个月内从约 50% 攀升至 80%
远高於同期谷歌搜索的留存率 这充分证明了 AI 工具的用户粘性和不可替代性
移动端应用参与度的飙升-
美国活跃用户在 ChatGPT 移动应用程序上花费的每日时长
在短短 21 个月内增长了惊人的 202%. 与此同时
用户的会话时长和每用户每日会话次数也呈现出显着的增长趋势。
AI 助力工作效率提升-
超过 72% 使用 AI 聊天机器人的美国受雇成年人表示，
这些工具显着帮助他们更快、更好地完成工作任务。
**老黄股点
https://ibb.co/fsZKnh7
(参照
https://www.pttweb.cc/bbs/Stock/M.1747509845.A.030 )
老黄的开发社群还在指数成长 这也是一种护城河@@b
--
中文
https://reurl.cc/OYK5Yr
https://reurl.cc/NYKbYx
你也可以下载完後丢给gpt 去问股点@@b
https://www.bondcap.com/report/pdf/Trends_Artificial_Intelligence.pdf
※ 引述《buffon (简 单)》之铭言：
: 原文标题：
: 谷歌Gemini 2.5升级「全能王」推理、程式皆拿榜首！辗压o3与Claude 4
: 原文连结：
: https://news.cnyes.com/news/id/6009666
: 发布时间：
: 2025-06-06 15:10
: 记者署名：
: 钜亨网新闻中心
: 原文内容：
: 谷歌 (GOOGL-US) 深夜携全新 Gemini 2.5 Pro 强势归来，仅用一个月碾压旧版 Gemini
: 2.5。数学、程式设计、推理全面封神，稳坐所有榜单第一名，全面领先竞争对手如 o3、
: Claude 4 和 DeepSeek-R1 。
: 这次升级的 Gemini 2.5 Pro 在效能上展现出惊人的提升。其在整体 Elo 分数上提升了
: 24 分 ，尤其是在 Web Arena 上的 Elo 分数更是大幅跃升 35 分，达到 1443 分 。
: 在 LMArena 排行榜上，其 Elo 分数跃升 24 分，达到 1470 分，稳居榜首，并在所有领
: 域都排名第一，这充分证明了其在处理复杂任务方面的强大能力 。Google 官博介绍称，
: 这次发布的是 Gemini 2.5 Pro 的升级预览版，被誉为 Google 迄今为止最聪明的模型
: 。
: 此外，Gemini 2.5 Pro 无论是数学、程式设计还是推理能力，都刷新了业界的「最先进
: 水准」（SOTA），稳居所有榜单之首，彻底碾压了包括 o3、Claude 4 和 DeepSeek-R1
: 在内的所有竞争对手，为人工智慧的发展树立了新的里程碑。
: token 价格不变 性价比极高
: 更令人振奋的是，尽管性能实现了质的飞跃，新版本 Gemini 2.5 Pro 的 token 价格却
: 保持不变，这使得其具备极高的性价比。与市场上的竞争对手相比，Gemini 2.5 Pro 的
: 输出价格仅为 o3 的四分之一，与 Claude 4 相比更是显着经济。
: 这对广大开发者和企业而言，无疑是一大利好消息，意味着他们能够以更低的成本获得顶
: 级的 AI 能力，加速创新应用开发和部署。
: 新版 Gemini 2.5 Pro (06-05) 还引入了多项创新功能，进一步提升了模型的可用性和开
: 发效率。其中最引人注目的便是高达 32k 的「思考预算」（Thinking Budget）功能，以
: 及改进的函数呼叫能力。
: 「思考预算」功能导入 提升开发灵活性
: 这些新特性赋予了开发者更大的灵活性和精确度，使其能够更有效地控制模型运行的成本
: 和延迟，实现更为复杂和客制化的 AI 解决方案。根据 Google 官方部落格的介绍，此次
: 发布的 Gemini 2.5 Pro 是一个升级预览版，是 Google 迄今为止最聪明的模型，预计在
: 几周後将成为普遍可用的稳定版本，非常适合企业级应用，满足各行各业对高效能 AI 的
: 需求。
: 在程式设计领域，Gemini 2.5 Pro 的表现同样令人印象深刻。它在 Aider Polyglot 等
: 高难度程式设计基准测试中名列前茅，展现了卓越的程式码生成、理解和除错能力。
: 同时，在 GPQA 和被誉为「人类最後考试」（HLE）等极具挑战性的基准测试中，Gemini
: 2.5 Pro 也展现了顶尖性能。这些测试全面评估了模型的数学、科学、知识和推理能力，
: 其优异的表现再次证明了 Gemini 2.5 Pro 的综合实力。
: 此外，Google 也针对先前 2.5 Pro 版本的用户回馈进行了改进，显着提升了其风格和结
: 构，现在它能提供更有创意、格式更优的回答，使其在内容生成和交流互动方面更加自然
: 流畅。
: 目前，开发者已可透过 Google AI Studio 和 Vertex AI 中的 Gemini API 开始使用更
: 新的 2.5 Pro 进行开发。其便捷的存取方式和强大的功能，将极大地促进 AI 技术的应
: 用创新。同时，Gemini 2.5 Pro 也已在 Gemini App 中正式上线，让广大普通用户也能
: 体验到其尖端 AI 能力所带来的便利与智慧。
: 网友实测 验证强大实力
: 为了验证 Gemini 2.5 Pro 在真实任务中的表现，众多网友纷纷进行了实测，结果令人惊
: 叹。一张「劈柴图」的广泛流传，暗示着业界普遍认为 Gemini 已是「兽中之王」。
: 在编码能力方面，其对 o3 和 Claude 4 的碾压已不再是空谈——新版 Gemini 2.5 Pro
: 成功通过了六边形物理模拟测试，证明了其在复杂物理环境建模和模拟方面的卓越能力。
: 更令人惊艳的是，它还能透过 Three.js 创造出逼真的 3D DNA 模型，展现出强大的图形
: 处理和视觉化能力。
: 资料科学家 Diego 进行了一项引人注目的测试：他让 Gemini 2.5 Pro 06-05 编写一段
: Python 程式码，用於视觉化单行道中交通灯的工作原理，并要求车辆以随机速率进入。
: 程式码运行後的效果显示，动画整体精美，运行流畅，没有明显问题。
: 作为对比，GPT 4.5 生成的程式码效果则显得画面粗糙，车辆也不符合物理规律，这凸显
: 了 Gemini 2.5 Pro 在程式设计和模拟精确度方面的显着优势。Diego 先前也测试了
: Claude Sonnet 3.7 和 Grok 3，这些对比进一步巩固了 Gemini 2.5 Pro 在 AI 领域的
: 领先地位。
: Google Gemini 2.5 Pro (06-05) 的发布，标志着 Google 在人工智慧领域又迈出了坚实
: 的一步。其卓越的性能、高效的成本效益以及不断创新的功能，无疑将加速 AI 技术的普
: 及和应用。随着「李在明时代」的开启，我们预期 Google 将继续引领 AI 技术的发展，
: 为全球用户带来更多创新与便利。
: 心得/评论：
: google 的 chrome 面临被法院强制出售的威胁
: 不过 Gemini 2.5 Pro 则是带来了好消息
: Web Arena 上的 Elo 达到 1443 分
: LMArena 排行榜上，Elo 达到 1470 分，稳居榜首
: 内文还提到 "高达 32k 的「思考预算」（Thinking Budget） 功能"
: 不过我看不懂这是啥 XD
: 另外
: 最後一段提到 "李在明时代"也很莫名
: 不知道想表达什麽
: 总之, 这最新推出的 Gemini 2.5 Pro 照内文所说
: 目前是辗压一切的存在
: 分享给各位股东参考
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.21.72.78 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1749233267.A.BCC.html
1F：推 sdbb : 谢谢，好险有看到 06/07 02:16
2F：→ sdbb : 99漫威99tsla 06/07 02:17
3F：推 sdbb : 股点就是nv和googl，那落地端呢？ 06/07 02:20
4F：→ sdbb : 落地端，看起来googl一定可以分到一杯羹 06/07 02:21
5F：推 stlinman : 重点看AI的渗透率，不只生成式AI还有其他AI新应用 06/07 02:22
6F：推 karta018 : 不要一桶浆糊啦，各拥山头比较好 06/07 02:22
7F：推 coffee112 : 揪救窝 qq 06/07 02:33
8F：推 HiuAnOP : 我还是无脑买S&P500好了0.0 06/07 02:36
9F：→ LDPC : 0.0 06/07 02:38
10F：推 mmnnoo : 不要一桶江湖，我想看到的是天网对决Matrix 06/07 02:40
※ 编辑: LDPC (76.21.72.78 美国), 06/07/2025 02:49:25
11F：推 ProTrader : 能够统整摘要的AI真是阅读神器 06/07 02:54
12F：→ ProTrader : NV的优势可确定几年内坚若磐石 06/07 02:55
※ 编辑: LDPC (76.21.72.78 美国), 06/07/2025 03:05:31
14F：推 qwe78971 : 打扁搜寻引擎 没什麽问题 它们本身都是差不多的逻 06/07 03:08
15F：→ qwe78971 : 辑 至於AGI就不太可能 然後要比google 跟ChatGPT 06/07 03:08
16F：→ qwe78971 : 成长速度根本没什麽意义 时代差太多 光基础建设 各 06/07 03:08
还是有意义啊 成长速度和人口数量(对比全人口)意味者 新科技渗透率到普罗大众速度
大internet时代 产业变迁 落地场景大概是个10~15年周期
每个阶段硬体基建 软体渗透 外面使用者adopt 都可以解读为科技渗透对比人口使用数
现在最好参考点就是internet 他是至少完整走过如让一个新科技渗透至整体人口
科技渗透对比人口大多是参考这个
https://en.wikipedia.org/wiki/Early_adopter
现在主要是要透过对比资料 来反推接下来可能性 比方七巨头都是目标两年内
消灭20~50%码农用ai生产工具辅助写程式
但是外面一般民众需要多少时间去adopt这新科技? 有多少人还是认为ai是泡沫?
一般来说early adopter占总人口13.5% early majority占34%
转折点会是late majority(34%) 那意味者70~80%总人口 这时候AI落地场景会大量出现
一般听到现在大模型初战 10亿使用户会是一个基本门票 用的就是抢early adopter
简言之 用户成长速度和数量 黏着性 就是科技渗透率和市场占有率 最简当评定方法
https://reurl.cc/2KR6AE 这也可以成为投资股票方向的一个引则
目前来说现在还是AI大基建时代 而现一班用户还大多为early adopter 等到20亿人口
使用时 差不多就要进入earl/late majority时代 改买应用公司诸如databrick
因此作为配股现在理应就是半导体(/NVDA/AVGO/MU/TSM) 预计两年後可以转往其他应用层
那时候外面民众大多是成为可习惯AI 以iphone出现时代2007 等到智慧手机有early
majority大约是2010~2012 用户使用量和总人口比数 以及黏着性 会指出
这玩意到底是不是泡沫 以及是不是准备好到下个时代 以元宇宙为例 他从来没有突破过
early adopter人口数量 说到底 人口使用成长速度 就是最暴力简单解读新科技散透速度
17F：→ qwe78971 : 国经济就不一样 外行人讲讲就好 放内容里只是被当 06/07 03:08
18F：→ qwe78971 : 成无料小丑 NV能爽多久难说 我听一些消息 黄是想独 06/07 03:08
19F：→ qwe78971 : 占整个市场 连汤都不给喝的 短时间可能真得会因为 06/07 03:08
20F：→ qwe78971 : CUDA架构 绕不过去 长时间 除非chat开源 或什麽AI 06/07 03:08
21F：→ qwe78971 : 龙头开源 生态大到像windows 无法离开才有机会 06/07 03:08
22F：推 TheObServer : 推楼上 比不同时代的用户成长速度没意义 06/07 03:36
23F：推 RinLink : ai模型在一两年就会走到尽头了 目前看起来是openai 06/07 03:52
24F：→ RinLink : 跟google互打 其他人喝汤 06/07 03:52
25F：推 sean667cd : 推 LD！ 06/07 04:35
26F：推 tist : 推 06/07 04:58
27F：推 ctes940008 : 我要看天网 06/07 05:07
28F：→ alex00089 : 越来越 06/07 05:37
29F：推 donkilu : 老实说AGI在这几年算力大跃进後也不是不可能 06/07 05:37
30F：→ donkilu : 这两年AI的进展太快了 觉得到顶时就会出现新东西 06/07 05:38
31F：推 dalensona : 个人看好Google可以统一AI新世界，最多算力最多资 06/07 05:49
32F：→ dalensona : 料，原本落後现在也追上了，怎麽输？ 06/07 05:49
33F：推 tarcowang : Meeker不是网路时代的Cathie Wood吗？ 06/07 06:04
※ 编辑: LDPC (76.21.72.78 美国), 06/07/2025 06:16:48
34F：→ distantblc : 不可能股版都说AI泡沫化 难道说AI泡沫的都是小丑吗c 06/07 06:29
35F：→ distantblc : c 06/07 06:29
36F：推 create8 : AI 现在是我的私人家教兼写扣工具人兼人生导师，而 06/07 06:44
37F：→ create8 : 且一个月只要二十镁 06/07 06:44
38F：推 daisy77117 : Google 应该会被打爆 06/07 06:53
39F：推 asahi98 : xAI跟自驾系统的应用也蛮棒的 06/07 06:57
40F：推 eric61446 : 泡沫化不会影响到卖产业的国家 06/07 06:58
41F：→ eric61446 : 卖铲子 06/07 06:58
42F：推 mdkn35 : 用llm还技术债真的不错 可以减少很多冤枉路 06/07 07:02
43F：→ mdkn35 : 可惜chatgpt被老马弄到难以上市 06/07 07:02
44F：→ mdkn35 : 至於地端就…个人觉得一般公司行号很难自己训练出 06/07 07:02
45F：→ mdkn35 : 一个媲美云端先进llm的存在 之前联发科的breeze系列 06/07 07:02
46F：→ mdkn35 : 或Taide等模型都已经快被遗忘了 06/07 07:02
47F：→ jeffguoft : 总觉没讨论到点上 06/07 07:24
48F：推 seemoon2000 : 最後应该还是google会赢 但openai的营业模式 竟然可 06/07 07:33
49F：→ seemoon2000 : 以支持他们维持T1这麽久 已经难以想像了 说实话 06/07 07:34
50F：→ jeffguoft : llm用户黏着度不高，从deepseek横空杀出能爬到榜一 06/07 07:39
51F：→ jeffguoft : 可以得知，现在公司层面的竞争格局很难停止，这些 06/07 07:39
52F：→ jeffguoft : 大公司都太大了，不可能放手让别家独大，各自挟着 06/07 07:39
53F：→ jeffguoft : 自己的服务与AI绑定，注定持续百花齐放 06/07 07:39
54F：→ jeffguoft : 不只公司层面无法停下，国家层面也停止不了，美国 06/07 07:40
55F：→ jeffguoft : 即使稍微领先，中国的llm照样持续在做 06/07 07:41
56F：→ jeffguoft : 以现在AI的议题，我更加关心AI对人类的影响，现在 06/07 07:42
57F：→ jeffguoft : 定义的AGI可能不用几年就能达到了，人类何去何从 06/07 07:43
58F：→ keter007 : AGI成功，老师可能会失业 06/07 07:46
59F：→ jeffguoft : AGI不是一个大阶梯，是渐进式的，现在AI的智能，从 06/07 07:48
60F：→ jeffguoft : 传授知识层面来说，要取代老师我觉得绰绰有余 06/07 07:49
61F：推 dalensona : 对Google和OpenAI来说现在都是过程 他们目标应该是 06/07 07:50
62F：→ dalensona : 率先搞出AGI就赢了 而Google本来就算力资料领先 同 06/07 07:50
63F：→ dalensona : 时可以训练的模型也最多 感觉胜率非常高 06/07 07:50
64F：推 Nitricacid : 拿 token 成本判断使用成本下降有点微妙 现在能上 06/07 07:56
65F：→ Nitricacid : 的了台面的服务能处理的 token 数是更多的 实际 06/07 07:56
66F：→ Nitricacid : 上他们能赢别人也是靠能处理更多的 token 甚至整合 06/07 07:56
67F：→ Nitricacid : 不同服务 同个根的 Claude 跟 ChatGPT 比起来即使 06/07 07:56
68F：→ Nitricacid : Claude 在模型性能有优势 可是在使用上根本跟不上 06/07 07:56
69F：→ Nitricacid : 其他家那种包山包海的玩法 06/07 07:56
70F：推 dalensona : 专用型在自己领域领先在以前是护城河 但AI时代似乎 06/07 08:01
71F：→ dalensona : 很不稳 巨头算力溢出时要横向吃其他领域感觉很简单 06/07 08:01
72F：推 seemoon2000 : chatgpt就强在通用性 常用功能都算前段 泛用性高 06/07 08:01
73F：→ dalensona : Gemini在通用性上已经追上 感觉再没几个月能逆转 06/07 08:03
74F：推 truelove356 : Deepseek 再来蒸馏大家申请专利的东西 06/07 08:13
75F：推 y800122155 : AGI的定义是超越人类的水平，普遍共识在2027~2030就 06/07 08:16
76F：→ y800122155 : 会达成，这根本已经不是目标，只是短期里程碑，目标 06/07 08:16
77F：→ y800122155 : 已经改成ASI，可以自主研发模型，自己迭代越变越强 06/07 08:16
78F：→ y800122155 : ，到时人类就可以全部躺平领基本收入了，比较激进的 06/07 08:16
79F：→ y800122155 : 预测也是2027年底有可能发生 06/07 08:16
80F：→ DASHOCK : google真的推普及不遗余力 06/07 08:22
81F：→ bnn : bondcap那份报告又臭又长 废话特多XD 06/07 08:27
82F：→ bnn : 基本上算是加深投资人信心 看涨说涨这种风格 06/07 08:27
83F：→ bnn : 你永远可以找出一狗票最近数据来预测说画线会这样上 06/07 08:28
84F：→ bnn : 对於具体要解决的每一个小问题 克服那个问题会前进 06/07 08:29
85F：推 dalensona : DeepSeek如果真的只是蒸馏没自己的东西的话很快也 06/07 08:29
86F：→ dalensona : 就没用了 能被蒸馏的都是公开出来的模型 06/07 08:29
87F：推 KANGTA23 : 谷歌必胜，软软滚边呀席 06/07 08:29
88F：→ bnn : 多少 可以变成新的营收市场多少 这些都没有 06/07 08:29
89F：推 bunjie : 我是觉得AGI会两年内普及太乐观了 基本上AGI若达成 06/07 08:31
90F：→ bunjie : 大概90%以上的人都失业了 06/07 08:31
91F：→ bnn : 至於AGI 你参考一下自驾从L2爬到L5的进程就好 06/07 08:34
92F：→ bnn : L5称为够聪明可以下决策不为过吧 06/07 08:34
93F：→ bnn : 再把最新的算力堆积成长速度除回去 预计花费时间就 06/07 08:35
94F：→ bnn : 有一个初步开发的前进速度模型可供预测 06/07 08:36
95F：→ bnn : 然後那时间长 是一项特定技能(驾车)的花费算力*时间 06/07 08:37
96F：→ bnn : 再乘上你预计的覆盖领域数量(这就Google's approach 06/07 08:38
97F：→ bnn : 一堆人一堆领域去调特定技能特定应用) 06/07 08:38
98F：→ bnn : 至於自主研发模型自己迭代 那个算力还没盖好出货 06/07 08:39
99F：推 create8 : 我觉得现在已经可以取代很多科目的老师了，只要AI 06/07 08:46
100F：→ create8 : 有精通或学习到你想学习的科目 06/07 08:46
101F：推 dalensona : 看哪种老师吧 高中以下基础教育主要是人与人不容易 06/07 08:52
102F：→ dalensona : 取代 大学以上感觉就感觉就.... 06/07 08:52
103F：推 create8 : 比方说就这些基础学科而言，你会需要课後再去补习 06/07 09:03
104F：→ create8 : 班或是再请家教吗？ 06/07 09:03
105F：推 staytuned74 : 隐忧就是边际效益递减，我api狂用，倒是发现近期模 06/07 09:15
106F：→ staytuned74 : 型进步速度开始趋缓，例如O3 mini O4 mini差异其实 06/07 09:15
107F：→ staytuned74 : 没很大，claude 3.7 to 4 有进步但都开始体感不大 06/07 09:15
108F：推 staytuned74 : 对开发者来说搞不好倾向用便宜的，但OpenAI, Googl 06/07 09:16
109F：→ staytuned74 : e ,Claude他们砸钱速度要回收我看真的有的等 06/07 09:16
110F：嘘 musie : 看不起我们Claude 不嘘不行 06/07 09:17
@@加入内文了 不过claude买不到股票啊 openai还有dxyz
111F：→ staytuned74 : 之前一堆网红吹200镁的，有订过的发现效益不符，後 06/07 09:18
112F：→ staytuned74 : 来不都退订了 06/07 09:18
113F：推 as6633208 : 我觉得赢家，很可能，不是google 也不是openai，而 06/07 09:18
114F：→ as6633208 : 是chatgpt之父Ilya Sutskever开的公司，Safe Superi 06/07 09:18
115F：→ as6633208 : ntelligence ，他才是新技术推动者AGI ASI感觉还得 06/07 09:18
116F：→ as6633208 : 看伊利亚 06/07 09:18
117F：→ as6633208 : 我也私心推claude 06/07 09:19
118F：→ staytuned74 : 另外近期不是发现训练资料都快用完了，只能往合成 06/07 09:19
119F：→ staytuned74 : 资料走，这也是风险之一 06/07 09:19
120F：→ bnn : 订200镁发现效益不符是订阅者智力没法转化成收益 06/07 09:28
121F：→ bnn : 那些写code的一个月薪水多少 你猜200镁它们续不续订 06/07 09:29
122F：推 keepgoingKH : 推推 06/07 09:29
123F：嘘 ter2788 : 黏性如何ˋ转化收益最後赚回本钱才是重点 06/07 09:29
124F：推 seemoon2000 : 一堆人订20镁也没转化成收益 只是因为不贵就一直订 06/07 09:30
125F：→ y800122155 : 架构改一改就又多一堆进步空间了，强化学习大概也还 06/07 09:30
126F：→ y800122155 : 一堆可以优化的；20几年前就有人在讲摩尔定律要失效 06/07 09:30
127F：→ y800122155 : 了，结果到现在还不是一直在推进制程；石油一直喊要 06/07 09:30
128F：→ y800122155 : 挖光了，还不是搞出新技术多一堆蕴藏量能挖 06/07 09:30
129F：→ seemoon2000 : 但我觉得 还是很多人可以用20镁和200镁转化10倍收入 06/07 09:31
130F：→ bnn : 炒股要看的不是多一堆进步空间这种空话 06/07 09:31
131F：→ bnn : 是改一改要多少钱多少时间 多一堆进步空间能卖多少 06/07 09:31
132F：→ bnn : 这些很细的问题才能帮你炒股 不然你只能无脑多长抱 06/07 09:32
133F：推 ter2788 : 所以呢?你的很多人是多少人? 这些大公司投资的金额 06/07 09:32
134F：→ ter2788 : 是多少? 未来十年的投资回报率是多少? 06/07 09:32
135F：→ y800122155 : 我干嘛说服你? AI很烂啊 NV赶快跌 GOOGL我还买不够 06/07 09:33
136F：→ y800122155 : 多咧 06/07 09:33
137F：→ ter2788 : 既然不需要数据支持 不需要 赚钱模型 那还讨论什麽? 06/07 09:34
138F：→ bnn : 还不是一直在推进制程=膨胀到需投资100B牙膏挤十年 06/07 09:34
139F：推 staytuned74 : 写code不太会去订什麽200镁，而是用cursor/windsur 06/07 09:35
140F：→ staytuned74 : f/claude code 06/07 09:35
141F：→ bnn : 可能就长抱十几年 结果发现成长了归成长却跑输大盘 06/07 09:35
142F：→ ter2788 : 以後大家投资就做梦就好 反正不用推估何时回本 不用 06/07 09:36
143F：推 seemoon2000 : 赚钱模型就是分析师和大企业执行长做事的不同而已 06/07 09:36
144F：→ ter2788 : 思考如何赚钱 06/07 09:36
145F：推 staytuned74 : 等前端多模态资料建起来，可能AI爆发力才会强，不 06/07 09:36
146F：→ staytuned74 : 然网路资料都要用完了 06/07 09:36
147F：→ seemoon2000 : 他们都说 现在不投资研发AI的风险远大於投资後无法 06/07 09:36
148F：→ seemoon2000 : 回收的风险 你可以不用相信这些大头说的话 去钻研投 06/07 09:37
149F：→ seemoon2000 : 顾分析师每天跟你算赚多少钱的模型 06/07 09:37
150F：→ ter2788 : 现今都在期望有一个公司创造商业回本模式 创造爆发 06/07 09:37
151F：→ ter2788 : 性使用 我只能说很多事情是历史的偶然而不是必然 06/07 09:37
152F：→ bnn : LLM现在只是I/O用的 工作是翻译人话给电脑 06/07 09:37
153F：→ bnn : 翻译人类需求以前只能靠码农 人数不够又要价很贵 06/07 09:38
154F：→ seemoon2000 : AI基础赚钱思维就跟FB IG一样 有客户留在那 就能创 06/07 09:38
155F：→ seemoon2000 : 造收益 所以google站在绝对的优势 有技术也有客户 06/07 09:39
156F：→ ter2788 : 是喔 你这样跟邪教信仰有分别吗？ 06/07 09:39
157F：→ ter2788 : 反正信就对了 06/07 09:39
158F：→ bnn : 那些用户数只是用来训练翻译 让他们的语言作为需求 06/07 09:40
159F：推 kausan : 等开始赚钱的时候再买股价就在山顶了 06/07 09:40
160F：→ bnn : 训练的样本 真实生产提升不是这些翻译工作 是研发 06/07 09:40
161F：→ bnn : 是比如医生跟药厂的人可以用他们的口语说 电脑听懂 06/07 09:41
162F：推 ter2788 : 我先说我不认为ai没用 但你们这种信仰模式跟历史上 06/07 09:42
163F：→ ter2788 : 的参与庞式骗局的人有何分别 06/07 09:42
164F：→ bnn : 并且翻译成程式帮你算出来的新的有效药物结构 06/07 09:42
165F：→ ter2788 : 你们不信以後就看我们赚钱就好了 信就对了 这是不是 06/07 09:43
166F：→ ter2788 : 都是这些人的口头禅 06/07 09:43
167F：推 seemoon2000 : IG活耀用户大概18亿 tiktok 16亿 chatgpt 6亿 06/07 09:43
168F：→ seemoon2000 : 有那麽多用户 然後在讨论怎麽赚钱 你当然也可以觉得 06/07 09:44
169F：→ seemoon2000 : 他们就跟果粉和特粉一样是在信仰宗教 开心就好啊 06/07 09:44
170F：→ bnn : 那些用户的服务业收益就是一些垃圾GDP 06/07 09:45
171F：→ bnn : 你可以说GDP is GDP 没有比较高贵 06/07 09:45
172F：→ bnn : 但那个广告要卖得出去 还是你相机变好电量提升 06/07 09:46
173F：→ seemoon2000 : 苹果就已经证明 有客户基础後 不用大幅进步 只要体 06/07 09:46
174F：→ bnn : 这些具体的物质改变效能或产量提升 其他的都是虚的 06/07 09:46
175F：→ seemoon2000 : 验够好就能赚钱 不过前提是你要先有用户 06/07 09:46
176F：→ seemoon2000 : 现在库克一定可以很明确跟你说他怎麽赚钱的 但贾伯 06/07 09:47
177F：→ seemoon2000 : 斯时期可能都没想到这些榨乾用户的赚钱模式 06/07 09:48
178F：推 Nitricacid : 都来股板了居然有人不知道 OpenAI 的几亿用户到现 06/07 09:48
179F：→ Nitricacid : 在都还是亏钱的== 这篇连结就有提到 AI 是必须研究 06/07 09:48
180F：→ Nitricacid : 的项目同时目前获利途径也不明 这有什麽好争的 06/07 09:48
181F：推 kausan : 而且做梦的时候股价才是成长最快的，短线应该买进， 06/07 09:49
182F：→ kausan : 短线长线分不清还在谈股票？ 06/07 09:49
183F：→ bnn : 你要玩作梦 那就是看你在本梦比多少才去追高 06/07 09:50
184F：→ kausan : 纬创在飙的时候根本还没赚到半毛钱，现在大赚了反而 06/07 09:51
185F：推 seemoon2000 : openai的非营利模式 加上几乎没有AI以外收入去支撑 06/07 09:51
186F：→ kausan : 都在出货 06/07 09:51
187F：→ bnn : 要玩本梦比的一般都是ABC轮那种0.几成本怎样都赢 06/07 09:51
188F：→ seemoon2000 : 所以我才会说 他这样能跟google抗衡已经非常惊人了 06/07 09:52
189F：推 staytuned74 : 2000-2014网际网路与科技实质应用大幅提升，但一堆 06/07 09:53
190F：→ staytuned74 : 科技巨头股价基本上是刚好打平，原因就是之前估值t 06/07 09:53
191F：→ staytuned74 : rade太高了，有梦很好，但也要好好算过不是FOMO 06/07 09:53
192F：→ seemoon2000 : google训练AI 就至少可以用在搜寻和云端的优化业务 06/07 09:53
193F：→ kausan : 本梦比适合美股吗 你到底要投资长线还是短线？ nv这 06/07 09:55
194F：→ kausan : 麽赚你有买吗，nv不敢买然後嫌ai不赚钱？ 06/07 09:55
195F：推 staytuned74 : 当然Google现在算起来相对m7算便宜的了 06/07 09:56
196F：推 roseritter : 光是能让电脑听懂你说得话，理解接受世界讯息就超超 06/07 09:56
197F：→ roseritter : 超猛惹 06/07 09:56
198F：推 seemoon2000 : 认真说 google现在本益比不算高 就算有fomo也不多 06/07 09:56
199F：→ seemoon2000 : 现在标普500本益比 比google还高不少了 06/07 09:58
200F：→ kausan : 现在赚钱的不敢买,以後赚钱的也不敢买,买gg总可以了 06/07 09:58
201F：→ kausan : 吧,还是不敢买？哈 06/07 09:58
202F：→ seemoon2000 : 那如果你说你买大盘不买google 也是一种相信市场永 06/07 09:59
203F：→ seemoon2000 : 远向上的信仰 是相信人类会不断推动更好的生产力 06/07 10:00
204F：→ kausan : 我们不要谈ai了 一起来买金融 我抱10年了买超多，本 06/07 10:00
205F：→ kausan : 益比超赞 06/07 10:00
206F：→ bnn : 来买AIG 你看它名字也有AI对吧(X 06/07 10:02
207F：推 as6633208 : AI就是人类创造出一个神，加速科技发展的过程，造出 06/07 10:03
208F：→ as6633208 : 来要干嘛？我们的太阳10亿年後就会膨胀成红巨星，膨 06/07 10:03
209F：→ as6633208 : 胀时连地球也不能生存了，如果要殖民其他星球，需要 06/07 10:03
210F：→ as6633208 : 一种自己会成长和执行任务的AI，还需要能源技术突破 06/07 10:03
211F：→ as6633208 : ，以及突破或延长寿命限制，所以未来大家不都在说， 06/07 10:03
212F：→ as6633208 : AI+能源+生技股 06/07 10:03
213F：推 strlen : 简单说AI基建相关还是独领风骚 这没问题 至於AI模型 06/07 10:05
214F：→ strlen : 竞争 我要提醒一点 不是谁先达到AGI或谁的模型最强 06/07 10:05
215F：→ strlen : 最好 谁就会是第一名 现在state-of-the-art model差 06/07 10:06
216F：→ strlen : 异性 普通用户早就分不出来了 只有专业领域用户会有 06/07 10:06
217F：→ strlen : 感 除非像吉卜力这样有重大进步的多模态 才能出圈 06/07 10:07
218F：推 seemoon2000 : 现在聊天的AI 跑分差距别太大已经没什差 已经在竞争 06/07 10:08
219F：→ bnn : 这群翻译不是为了出圈 是为了精准翻译正确需求 06/07 10:08
220F：→ seemoon2000 : 使用体验上的区别了 跑分已经像是手机硬体一样 都会 06/07 10:08
221F：→ bnn : 就像你看Netflix片子的烂翻译还不是照样能看 06/07 10:08
222F：→ strlen : AI的更新速度太快了 现在只有early adopter会整天追 06/07 10:09
223F：→ bnn : 但这翻译之後要拿去医疗 科技研发 要精准翻译需求 06/07 10:09
224F：→ strlen : OOXX公司又推出了新版本AI 跑分评测多好多好 但普通 06/07 10:09
225F：→ strlen : 用户根本无感了 06/07 10:09
226F：推 as6633208 : 真的发明AGI後，可能也不会独占不给人用，因此最後 06/07 10:09
227F：→ as6633208 : ，如果要推广让大家用，还是会跟那些拥有大量用户的 06/07 10:09
228F：→ seemoon2000 : 公布 但使用者已经不太在意 跟AI协作产品 准确率98% 06/07 10:09
229F：→ as6633208 : 公司合作。而消费者总是看外在，所以那些拥有大量用 06/07 10:09
230F：→ as6633208 : 户的公司沾着这个AGI的品牌和股价又起飞，我稍微猜 06/07 10:09
231F：→ as6633208 : 有些人想表达的是不是这个概念 06/07 10:09
232F：→ seemoon2000 : 和99% 对普通用户没甚麽差 但这波其实也说明 软体类 06/07 10:10
233F：→ bnn : 是後面那些生产力提升 才有前端这些寄生经济的服务 06/07 10:10
234F：→ strlen : 现在要推广出圈到真正的普通人 要靠的是噱头 行销 06/07 10:10
235F：→ seemoon2000 : 的进程速度非常快 不像硬体叠代要至少以半年才成长 06/07 10:10
236F：→ bnn : 只有你医药真的帮你多活一年 或是肥料帮你增产 06/07 10:10
237F：→ strlen : 还有新奇有趣的AI 吉卜力就是经典的行销手法之一 06/07 10:10
238F：→ bnn : 人类才掏的出钱买这些 不然人类只是负责被失业 06/07 10:11
239F：→ strlen : 其实观察社群奶妹是不是都跑来完就知道有没出圈了 06/07 10:11
240F：→ seemoon2000 : 绝对不用 你只要可能让你多活一年 就多得是人愿意掏 06/07 10:11
241F：→ strlen : 狗家最有希望的是Veo3 但行销不力 感觉没出圈 06/07 10:11
242F：→ seemoon2000 : 钱买 根本不用"真的帮你多活一年" 只要可能就行了 06/07 10:12
243F：→ bnn : 失业之後你那些出圈的娱乐钱都是第一个死光的 06/07 10:12
244F：→ seemoon2000 : 娱乐产业本来就是跟着经济成长 你大经济不好的时候 06/07 10:12
245F：→ seemoon2000 : 娱乐也都很萧条 娱乐就是人们开始富足才会有的行业 06/07 10:13
246F：→ bnn : 那些LSD 机器人 都是忙着把人类失业 06/07 10:14
247F：→ seemoon2000 : 机器人取代人类最後会取得一个平衡点 当到处都是机 06/07 10:14
248F：→ seemoon2000 : 器人的时候 服务消费大家应该都会开始寻找有"人"服 06/07 10:15
249F：→ seemoon2000 : 务的店 就像性爱机器人 最後大家还是会想找真人一样 06/07 10:15
250F：→ seemoon2000 : 现在AI最大的风险不是让人失业 还是机器人毁灭人类 06/07 10:16
251F：→ bnn : 你有没有试过ChatGPT提供的情绪价值 06/07 10:16
252F：推 as6633208 : 屁，如果性爱机器人通过图灵测试，你根本分不出他是 06/07 10:18
253F：→ as6633208 : 真人还是机器人，自然也不会去找真人 06/07 10:18
254F：推 seemoon2000 : 如果机器人最後做得绝对完全不可能分辨出来 那就有 06/07 10:19
255F：→ seemoon2000 : 可能 就我自己来说 只要分得出来 我一定还是想真人 06/07 10:20
256F：推 staytuned74 : 性爱机器人如果做很好，小孩子才做选择，当然是都 06/07 10:20
257F：→ staytuned74 : 要啊 06/07 10:20
258F：→ seemoon2000 : 从皮肤触感 动作 眼神 每一个细节都做得跟人一样 这 06/07 10:20
259F：→ seemoon2000 : 应该连马斯克都不敢做这种东西 但也不是不可能就是 06/07 10:21
260F：→ seemoon2000 : 确实总体来说是都要拉 找不到好的真人 先用机器人XD 06/07 10:21
261F：推 s90154aa : 看得懂的早就买好了 那跟大量黑k真的很舒服的洗 06/07 10:23
262F：推 donod : 没中吹出来喊Deepseek 真有点不习惯 ㄏ 06/07 10:28
263F：推 zhi5566 : 可是狗家股票还在躺 真的是下一波赢家吗 06/07 10:31
264F：推 strlen : Deepseek当初也是打着中国制和低成本这两个噱头 媒 06/07 10:33
265F：→ strlen : 体疯狂报导 才出圈的 并不是他真的有超越最前沿的AI 06/07 10:34
266F：→ strlen : 行销跟噱头比你想得太重要了 狗家这次AI更新比 完全 06/07 10:35
267F：推 sdbb : 人造子宫才是最後一哩路 06/07 10:36
268F：→ strlen : 能打爆其它家AI发布 又多又大又进步 但也没出现像 06/07 10:36
269F：→ strlen : Deepseek热潮或吉卜力热潮 制造出圈噱头很重要 06/07 10:36
270F：→ strlen : 目前看到社群奶妹谁在用狗家AI 说不定连Gemini是啥 06/07 10:37
271F：→ strlen : 都没听过 Claude更不用说 一看名字就有宅男臭酸味 06/07 10:37
272F：→ strlen : 谁能赢得奶妹的心 谁才能真正称霸AI市占 06/07 10:38
273F：推 zhi5566 : 软软释出AI取代工程师 就一直喷到创新高 与其看应用 06/07 10:38
274F：→ zhi5566 : 不如先看自家如何用AI产生去大效益 看 06/07 10:39
275F：→ zhi5566 : 宅难臭酸味XD 06/07 10:40
276F：→ strlen : 你看那个Claude不但名称宅 公司名也宅 一看到CEO 哇 06/07 10:42
277F：→ strlen : 靠 宅中之宅 不想接近 更不想用 还是会哄我安慰我给 06/07 10:43
278F：→ strlen : 我情绪价值满满的ChatGPT好用 还会生美美的吉卜力 06/07 10:43
279F：→ strlen : 哈 我好正喔 我又那摸正吗？哈哈 06/07 10:44
280F：→ strlen : 蛤？写code冠军？我又不写code是我工具人一号在写的 06/07 10:44
281F：→ seemoon2000 : 果然阿 大家喜欢chatgpt 是看中咸蛋超人的颜值(? 06/07 10:45
282F：→ strlen : 什麽？Google有AI？Google不是搜寻吗跟AI有啥关？ 06/07 10:45
283F：→ strlen : 没有 我开玩笑的 奶妹才不会care什麽CEO 说不定连 06/07 10:46
284F：→ strlen : CEO三葛字都不晓得啥意思（？ 06/07 10:46
285F：→ strlen : 奶妹在乎的是能帮我的爆奶照换成可爱吉卜力 跟我骂 06/07 10:47
286F：→ strlen : 男友心情不好时 跟ChatGPT抱怨 它会安慰我 06/07 10:47
287F：推 seemoon2000 : 等等 gemini不会安慰你吗 真假 帮QQ 06/07 10:49
288F：→ seemoon2000 : 而且怎麽是用"它" 是"他"才对吧 06/07 10:49
290F：推 ProTrader : AGI比较像大厂的军备竞赛 拼资料拼运算建构护城河 06/07 11:07
291F：→ ProTrader : AGI是以功能来看 只要认真集成融合必然会有成效 06/07 11:09
292F：→ ProTrader : ASI那种嘴炮就不用听了 实务上先达成AGI再说吧 06/07 11:11
293F：→ ProTrader : 等台积电能有轮班工程师AI上线 那就是高阶AGI诞生 06/07 11:13
294F：→ ProTrader : 再来是拼能挑战IC设计的AGI 成功之後再来谈ASI 06/07 11:15
295F：→ ProTrader : 赚钱对大厂来说不是那麽迫切 有护城河才是当务之急 06/07 11:18
296F：→ ProTrader : DS是属於演算法优化比较像CostDown 只是很会吹 06/07 11:19
297F：→ dosiris : 刚刚叫germini生成抓所有股号的code 执行後抓不正确 06/07 11:25
298F：推 CCPenis : 狗家还需要人担心吗？强到三不五时都会被针对 06/07 11:27
※ 编辑: LDPC (76.21.72.78 美国), 06/07/2025 11:58:32
299F：推 jamesho8743 : 现在AI的能力已经相当强了 大家习惯了没有意识到其 06/07 11:59
300F：→ jamesho8743 : 能力多麽令人震惊 把现在AI给10年前的人来看 几乎 06/07 11:59
301F：→ jamesho8743 : 每个人都会认为已达到AGI 06/07 11:59
302F：→ strlen : Gemini也会安慰人 但没人知道嘛 06/07 12:13
303F：推 ter2788 : 对啦 ai能力这麽强你付多少钱了?现在就不是ai怎样 06/07 12:14
304F：→ ter2788 : 是ai怎麽让你付钱 06/07 12:14
305F：→ ter2788 : 一堆人只会吹ai 问她每月花多少钱在ai也没有 06/07 12:16
306F：→ ter2788 : ai取代人不会增加消费力 06/07 12:17
307F：推 jamesho8743 : 我是蛮看好谷歌最後会反超OpenAI的 谷歌研发能量不 06/07 12:18
308F：→ jamesho8743 : 比OpenAI差 基础设施跟资源更是远大於OpenAI Gemin 06/07 12:18
309F：→ jamesho8743 : i跟ChatGPT执行起来耗能差太多了 这会反应在长期的 06/07 12:18
310F：→ jamesho8743 : 利润上 google又有自己的TPU 耗能胜 06/07 12:18
311F：→ ter2788 : 一直讨论如何增加生产力有用吗？ 你连钱都不花了 06/07 12:18
312F：→ ter2788 : 中国如此庞大的生产力最後还不是被嘴倾销 ai如何创 06/07 12:19
313F：→ ter2788 : 造消费力才是重点 06/07 12:19
314F：→ ter2788 : 目前ai投入跟中国的生产补贴有区别吗？ 没有区别 反 06/07 12:20
315F：→ ter2788 : 正都是生产产品 06/07 12:20
316F：→ jamesho8743 : AI就跟网路费一样吧 必备的 每个月至少600多 再加 06/07 12:20
317F：→ jamesho8743 : 上用Windsurf写程式订阅也差不多600 06/07 12:20
318F：→ ter2788 : 网路费一样喔 谁买了?人人都有订阅来用吗？ 06/07 12:21
319F：→ jamesho8743 : 到最後钱肯定大家都要花的 基础设施你不花就跟不上 06/07 12:21
320F：→ jamesho8743 : 时代 06/07 12:21
321F：→ ter2788 : 要增加生产力还需要ai?中国就有庞大生产力生产到你 06/07 12:22
322F：→ ter2788 : 不想要 06/07 12:22
323F：→ ter2788 : 所以还是那句 最後都有有人买? 06/07 12:22
324F：推 ZengMaktub : 猛 06/07 12:23
325F：→ ter2788 : 生产力跟消费力匹配才有意义 06/07 12:23
326F：→ ter2788 : 创造需求才是未来的重点 06/07 12:25
327F：推 jamesho8743 : 大家都在买了 你还没买只是你不是第一第二梯队 这 06/07 12:26
328F：→ jamesho8743 : 篇不是说了吗AI像基础设施了黏着度比搜寻还高 06/07 12:26
329F：→ ter2788 : 还在幻想大家都买了 明明文章就写了 06/07 12:26
330F：→ ter2788 : 创造需要还要消费 而不是转移需求减少消费 06/07 12:27
331F：→ ter2788 : 广谷歌ai目前就是转移需求减少广告消费 06/07 12:28
332F：→ ter2788 : 都用ai搜索了 广告商也没地方投广告了 06/07 12:29
333F：→ jamesho8743 : 你现在没有用AI? 只是你在蹭免费的罢了 上班族你完 06/07 12:29
334F：→ jamesho8743 : 全不用AI打得赢会用AI的同事?这些都是生产力 更少 06/07 12:29
335F：→ jamesho8743 : 的人更少的时间做一样的事 06/07 12:29
336F：→ ter2788 : 所以你根本没听懂我说啥 06/07 12:30
337F：→ ter2788 : 你还是在那边增加生产力的论述 06/07 12:31
338F：→ ter2788 : 要增加生产力很难吗？ 中国印度一堆人 没工作 06/07 12:32
339F：→ ter2788 : 你ai用的再强 人家十个人成本也比你低 06/07 12:32
340F：推 jamesho8743 : 生产力总是需要增加的 需求是另一回事吧 生产力增 06/07 12:34
341F：→ jamesho8743 : 加总是‘’赚钱" 需求没增那就裁员啊 没赚钱? 06/07 12:34
342F：推 j0987 : 推推推 06/07 12:34
343F：→ ter2788 : 所以要增加生产力根本不是问题 世界目前是生产力不 06/07 12:34
344F：→ ter2788 : 足吗？ 06/07 12:34
345F：→ jamesho8743 : 中国雇十个人会比AI低?? 06/07 12:34
346F：→ ter2788 : 连最基本的消费等於收益都没搞清楚 你降低成本增加 06/07 12:35
347F：→ ter2788 : 生产最後下场就是倒进河里的牛奶 06/07 12:36
348F：→ jamesho8743 : 就说你扯到需求的问题 但AI要管那些吗 它就是增加 06/07 12:37
349F：→ jamesho8743 : 生产力(而这永远不嫌多) 结果就之後人会失业甚至完 06/07 12:37
350F：→ jamesho8743 : 全不用工作 06/07 12:37
351F：推 ter2788 : 所以我说你ai不创造需求的下场就是没人埋单 06/07 12:42
352F：→ ter2788 : 投入都最後以为总有人会买 结果丢出来发现没有要花 06/07 12:43
353F：→ ter2788 : 钱在这边 06/07 12:43
354F：→ strlen : 不对 生产力就是问题 现在的生产力还远远不足 06/07 12:43
355F：→ ter2788 : 你公司生产产品总要卖阿 结果目前的世界是消费力不 06/07 12:44
356F：→ ter2788 : 足 06/07 12:44
357F：→ strlen : 但这个生产力是指自动化与降本增效的程度 06/07 12:44
358F：→ strlen : 等到有一天 生产力的成本降到极低 甚至完全由AI和机 06/07 12:44
359F：→ ter2788 : 你说生产力不足 通膨呢?通膨在那? 06/07 12:44
360F：→ strlen : 器人就足以形成一个内循环永动机 06/07 12:44
361F：→ strlen : 人类就解放了 消费的概念就改变了 06/07 12:45
362F：→ ter2788 : 对啦大家都不用工作就有钱花的世界 06/07 12:45
363F：推 jamesho8743 : 噗 好啦ChatGPT没人买单 企业跟工程师也不买单 你 06/07 12:45
364F：→ jamesho8743 : 不知道现在已经是工程师不买单不行的状况了吗 06/07 12:45
365F：→ strlen : 没有开玩笑啊 马斯克奥特曼一帮人很早就开始考虑这 06/07 12:46
366F：推 Gipmydanger : 你是对的，错的是这世界，还有你的口袋。 06/07 12:46
367F：→ strlen : 件事了 不要以为是天方夜谭 06/07 12:46
368F：→ ter2788 : 你开心就好 听得懂就懂 不懂我也无所谓 06/07 12:46
372F：→ jamesho8743 : 的确是生产力不足的问题 跟你说啦 生产力永远不嫌 06/07 12:51
373F：→ jamesho8743 : 多 人类的需求也是永无止境 它只是受限於生产力 成 06/07 12:51
374F：→ jamesho8743 : 本 如果今天生产力非常强大成本非常低接近不用钱 06/07 12:51
375F：→ jamesho8743 : 你不会想地球变成科幻世界那样先进 人类都移民到火 06/07 12:51
376F：→ jamesho8743 : 星 人人都不用工作? 需求不会不足 只是因为成本高 06/07 12:51
377F：→ strlen : 生产力就是重点 如果自动化的生产力能支撑人类基本 06/07 12:51
378F：→ strlen : 所需 那就真的变天惹 06/07 12:52
379F：→ strlen : 一堆AI巨头都在谈全民基本收入这件事 而且还是立场 06/07 12:53
380F：→ strlen : 相左 吵过架 彼此不认同对方的 都同意这件事 06/07 12:53
381F：→ strlen : 真的别以为只是说说 近在眼前 06/07 12:54
382F：推 jamesho8743 : 今天免钱给你住豪宅你会说不要我需求没那麽高吗 06/07 12:54
383F：推 seemoon2000 : 人类永远都会追求 过好的生活 06/07 12:56
384F：→ seemoon2000 : 而且是会追求好还要更好还要再更好 直到行动不能 06/07 12:58
385F：推 jamesho8743 : AI不需要创造需求 它只要提升生产力增加效率降成本 06/07 13:08
386F：→ jamesho8743 : 就好 把豪宅搞到一间十万你会不想买没需求? 06/07 13:08
387F：推 ter2788 : 你们讲的好像都没问题 问题是 这个社会的消费力来自 06/07 13:32
388F：→ ter2788 : 於分配 豪宅分我好啊 有吗？ 06/07 13:32
389F：→ ter2788 : 十万豪宅十万搞的出来吗？ 06/07 13:32
390F：→ ter2788 : 把有钱人的钱分给穷人大家一起均富好吗？ 他们愿意 06/07 13:33
391F：→ ter2788 : 吗？ 06/07 13:33
392F：推 ter2788 : 有钱人靠着ai 无偿帮穷人盖房 造车好吗？ 你们的世 06/07 13:36
393F：→ ter2788 : 界是否这麽无私 06/07 13:36
394F：推 ter2788 : 创造ai制造这些东西的人 他们要从这购买他东西的人 06/07 13:39
395F：→ ter2788 : 获得什麽呢? 06/07 13:39
396F：推 ter2788 : 还是你们认为 有ai之後大家都可以不劳而获 唯一辛苦 06/07 13:41
397F：→ ter2788 : 的就是资本家? 06/07 13:41
398F：推 ter2788 : 别再用乌托邦欺骗自己 人类通向的是奴役之路 06/07 13:44
399F：推 ter2788 : 中国目前生产力严重过剩 有到达你们想像的世界吗？ 06/07 13:54
400F：→ bnn : 首先的基础就是粮食和能源 AI怎麽帮你加速稻米成熟 06/07 13:56
401F：→ bnn : 你就还是需要AI帮你算品种改良 肥料改良 环境改良 06/07 13:56
402F：→ bnn : 没那去做那些真实的生产力改良 跑去增加服务业效率 06/07 13:57
403F：→ bnn : 那你人类就是被失业 饭不够吃 06/07 13:58
404F：→ bnn : 机器人帮人去种田了 但他为什麽要便宜卖你粮食 06/07 13:59
405F：→ bnn : 田(土地)有限 种田也要能量 运输给你吃也要能量 06/07 13:59
406F：→ bnn : 你人类甚至打不赢这些机器人 没法抢劫他种的粮食 06/07 14:00
407F：推 nightmoon007: 对ai的看法就是有钱权的人对人口衰减的方式与手段 06/07 14:11
408F：→ nightmoon007: ，凭甚麽没事给每个人一个月三万？台湾2300万人那 06/07 14:11
409F：→ nightmoon007: 麽挤，剩一千万人是不是舒服，还每个月省四千九百 06/07 14:11
410F：→ nightmoon007: 亿，以前是人力就是国力，AI让人力与国力脱钩後， 06/07 14:11
411F：→ nightmoon007: 中下阶层就可以安心吃屎了 06/07 14:11
412F：推 seemoon2000 : 哈哈 007说法跟我理解的很像 其实阶级制度在民主国 06/07 14:13
413F：→ seemoon2000 : 家就是钱来分阶级 极权国家是职位来分 现在人口因 06/07 14:13
414F：→ seemoon2000 : 为知识化的高涨 生育延後甚至不生 劳动力没有补上 06/07 14:13
415F：→ seemoon2000 : 的话 上位者生活会越来越不便 想不到却成功开发AI 06/07 14:13
416F：→ seemoon2000 : 有机会可以透过AI把这个阶级复制的游戏玩更长一段 06/07 14:14
417F：推 jamesho8743 : 逻辑有够差的不知在讲什麽 有钱人靠着AI帮穷人盖房 06/07 14:42
418F：→ jamesho8743 : 造车没什麽不好吧 成本很低又没差 叫AI机器人做而 06/07 14:42
419F：→ jamesho8743 : 已 一般穷人就领基本薪水或者吃喝住免钱吧 创造AI 06/07 14:42
420F：→ jamesho8743 : 的人它不需要从一般人身上获得什麽 以前是要你买东 06/07 14:42
421F：→ jamesho8743 : 西得到钱然後再用钱来叫人做事 有ai之後大家是会不 06/07 14:42
422F：→ jamesho8743 : 劳而获基本的需求但高级的别想 不认为这是乌托邦 06/07 14:42
423F：→ jamesho8743 : 人类本来就通向奴役之路 不愁吃穿但没有掌控权 还 06/07 14:42
424F：→ jamesho8743 : 中国不是生产力过剩是资源错置 生产力过剩也让汽 06/07 14:42
425F：→ jamesho8743 : 车变得很便宜啊人人买得起 不是更好的世界? 06/07 14:42
426F：推 jack990568 : 推 好人 06/07 14:53
427F：推 jamesho8743 : 没事给一个人一个月三万有算什麽吗 人家一个月赚三 06/07 14:55
428F：→ jamesho8743 : 百三千亿就当养巃物乖乖不要做乱就好 底层只活在金 06/07 14:55
429F：→ jamesho8743 : 钱受限的世界 06/07 14:55
430F：推 ter2788 : 对啦你的世界就是 有实力有能力的人 辛苦帮无能的人 06/07 14:55
431F：→ ter2788 : 工作生产制造给他们享乐 06/07 14:55
432F：→ jamesho8743 : 不过未来人也是会更少就是了 不需要那麽多人 06/07 14:56
433F：→ ter2788 : 你的世界的人真是伟大无私 06/07 14:56
434F：→ jamesho8743 : 所以你养宠物很辛苦? 这麽说人为什麽要花钱养宠物? 06/07 14:57
435F：→ ter2788 : 谁逻辑正常还不清楚吗？ 06/07 14:57
436F：→ jamesho8743 : 这跟伟大有什麽关系 06/07 14:57
437F：→ ter2788 : 你像是没有出过社会磨练过一样 人就不是如此 但我确 06/07 14:59
438F：→ ter2788 : 实希望人能这样 06/07 14:59
439F：→ ter2788 : 所以我才用伟大两个字 06/07 15:00
440F：→ strlen : 对啊 世界首富 AI巨头CEO 诺贝尔奖得主 都太天真惹 06/07 15:00
441F：→ strlen : 就你最实际 最懂 好喔 06/07 15:00
442F：→ strlen : 以上那几个 一定是在炒股才在那边吹牛 对吧 06/07 15:01
443F：→ strlen : 就你最有锻练 最有社会经历 以上那几个都不食人间 06/07 15:02
444F：→ strlen : 烟火 对啊 06/07 15:02
445F：推 ter2788 : 所以我才说你心中的ai通向的是奴役之路 06/07 15:02
446F：→ strlen : 其实全民爽过真的没那麽难懂耶 目前现实世界就已经 06/07 15:05
447F：→ strlen : 有案例了 那叫卡达 只是这个国家人民爽过 奴役的是 06/07 15:05
448F：→ strlen : 外国人 现在就把被奴役的外国人 改成AI机器人 不就 06/07 15:05
449F：→ strlen : 好了？以前还需要请外国苦力做低阶工作 现在AI机器 06/07 15:05
450F：→ strlen : 人效率跟成本远剩那些外国苦力 那何必要奴役别人？ 06/07 15:05
451F：推 ter2788 : 如果ai通向的是奴役之路 那确实你本身就是他们的奴 06/07 15:05
452F：→ ter2788 : 隶 拱你吃喝也是理所当然 06/07 15:06
453F：→ strlen : 那这一套只要有一个地方成功 就可以复制到其他地方 06/07 15:06
454F：推 jamesho8743 : 跟你讲不通 人类生产力提升 尤其是AI革命之後 基本 06/07 15:06
455F：→ jamesho8743 : 衣食住行不是什麽问题 还在讲一般人没那麽伟大 那 06/07 15:06
456F：→ jamesho8743 : 慈善机构都假的 你就不是以世界 政府 大企业的眼光 06/07 15:06
457F：→ jamesho8743 : 看事 06/07 15:06
458F：→ strlen : 奴役你人类干嘛？你人类什麽都做不赢AI呀？ 06/07 15:06
459F：→ strlen : 供你人类吃喝拉撒住 然後你想干什麽就去干什麽啊 06/07 15:07
460F：→ strlen : 这麽简单的事情怎麽想不透 06/07 15:07
461F：→ strlen : 当然这都是以AI机器人已经成熟发展的前提啦 还早 06/07 15:09
462F：→ strlen : 10年看有没有机会 或20年 但其实这样算一算进展也 06/07 15:09
463F：→ strlen : 很快啦 你我真的能活着看到这件事情发生 06/07 15:09
464F：推 jamesho8743 : AI的确是通向被奴役之路没错 因为你更没力量更没选 06/07 15:23
465F：→ jamesho8743 : 择了 权力更集中在少数控制AI的人手上 被豢养不是 06/07 15:23
466F：→ jamesho8743 : 好事 06/07 15:23
467F：推 meRscliche : 推 06/08 02:03
468F：推 josephpu : 优文推推 06/08 10:34
469F：推 l145678p : 优文 谢谢分享 06/09 00:52
470F：→ leviathen : 整体同意，但是谷歌AI应用整合做的更成熟这点我觉得 06/09 13:28
471F：→ leviathen : 被低估，G-Suite+g calendar+android+notebook LM+G 06/09 13:28
472F：→ leviathen : map让他推出近似Jarvis一样的个人智能助理会远比其 06/09 13:28
473F：→ leviathen : 他公司更有冲击力，一旦Gemini起来我觉得翻转Chatgp 06/09 13:28
474F：→ leviathen : t市场也只要分分钟。说到底就是这个时代用户忠诚度 06/09 13:28
475F：→ leviathen : 很低，因为操作都不难，所以转换平台几乎不用花时间 06/09 13:28
476F：→ leviathen : 适应，每到最後看不出谁才是赢家 06/09 13:28
477F：嘘 dodoro1 : ai 10/11 11:19
478F：推 s1001326 : 99辉达 快死了 11/25 13:28
479F：嘘 dodoro1 : 机器人已经成熟发展的前提啦 12/25 15:40