作者michiangchen (白米浆)
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标题Re: [新闻] 日本晶片国家队Rapidus公开2奈米样品 力
时间Sat Jul 19 17:54:00 2025
Rosemary这篇文的逻辑其实漏洞百出…
先讲结论，Rapidus 单纯只是要让这些被日本政府补助的业者，证明自己是可以搞出花样的
，对日本政府与日本人民有交代，同时也让自己有练兵的机会。
仅此而已，我认为政治需求大於市场需求。
首先，并没有因为你是Rapidus，ASML、LAM、甚至本土厂商TEL就会把机台便宜卖给你。所
以就会先遇到财务问题。
所以成本面部分：
单位产能的建厂跟设备成本跟台积三星可以假设是差不多的。
接下来，你说因为Rapidus接迷你单，所以可以发挥职人精神把每片wafer做好…
你没有大量Eng wafer 投片 try & error，你要怎麽把良率拉高？你连问题都没有出现的机
会给你练习，还是光靠想像力来发现问题？如果可以光靠想像力那就是当台积三星吃素的…
晶圆代工不是奢侈品皮件产业或钟表制造业捏…
好假设你精雕细磨，假设台积机台wafer per day 要冲100片好了，你Rapidus慢慢搞，wafe
r per day 只需要冲20片。那你不就一样的资本支出下最多只能卖台积的1/5? 你看看会不
会直接被折旧吃垮……
而求很多制程其实不是说你慢下来就有用，跟你的throughtput 没关系，那是要精雕细磨个
鬼。
所以对Rapidus来说，根本也没有便宜卖晶圆的本钱啊，除非他们的售价就是要比变动成本(
Variable cost）低，然後成本部分让日本全民买单。但这就变成是个不可持续性的业务了
。你接越多单，赔越多。
如果你是小型客户，也不会想去投片，虽然去Rapidus投片便宜，但换来良率不稳，STB * y
ield / price 说不定也不会比台积更有经济效益，因为你price虽然便宜，但yield更烂。
这就是三星目前面临的困局。
除非Rapidus想要做赔钱生意，但日本真的想要这样搞吗，我不认为…这是个金钱黑洞…
所以就是少量生产（少赔一点）、对政府有交代、制造产学合作机会对人民有交代，仅此而
已。
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1F：推 pujos : 一副就是卷钱要跑路的样子啊 07/19 17:56
2F：推 keio5566 : 大概两年前左右，日本政府大撒币，真的跟半导体沾上 07/19 17:58
3F：→ keio5566 : 边的，不管是ABF还是三小，也不管市场需求，只要想 07/19 17:58
4F：→ keio5566 : 盖厂就是补助下去。预测这间未来数年就是继续领补助 07/19 17:58
5F：→ keio5566 : ，偶尔出来发个稿证明有在呼吸而已 07/19 17:58
6F：→ lon0623 : 我看应该是大厂会少量投Rapidus，赌能做起来 07/19 17:59
7F：→ keio5566 : 厂选在北海道説认真想做晶片，颗颗 07/19 17:59
8F：→ Leo4891 : 高通前阵子也少量投给三星啊 结果还不是不行 07/19 17:59
9F：→ lon0623 : 但是大厂投片只是赌能扶持第二家代工厂 07/19 18:00
10F：→ lon0623 : 因为扶持才能砍台积价格，但他们也只是赌 07/19 18:01
11F：推 patri0052 : 跟台湾不是一样 一堆公司骗补助 实际根本… 07/19 18:02
12F：→ lon0623 : 就跟买彩劵的概念类似，养不起的机率还是更高 07/19 18:02
13F：推 hugh509 : 没有砸个一千亿美元以上利基先进制程都屁 07/19 18:04
14F：→ twinmick : 不用台湾，全球政府补助然後从中污钱做样子的一堆.. 07/19 18:09
15F：推 Gipmydanger : 所以台积电才那麽稳，因为这是鸡生蛋蛋生鸡的问题 07/19 18:09
16F：→ Gipmydanger : 。 07/19 18:09
17F：推 ssarc : 专接少量单，用360道工法精雕细琢维持高良率，最後 07/19 18:13
18F：→ ssarc : 卖五倍价，你的少量需求我满足，只需要多付亿点欠 07/19 18:13
19F：→ ssarc : ，双赢 07/19 18:13
20F：推 ProTrader : 本篇正解 基於政治因素才投钱 职人手作那套无效 07/19 18:14
21F：→ Leo4891 : 大厂要扶持第二家 结果成本多N倍 想想还是算了 07/19 18:15
22F：推 Uncontinue : 职人の晶片 07/19 18:16
23F：推 patrol : 练功嘛，初期那有不花钱，先补贴抢下一部分市占後面 07/19 18:20
24F：→ patrol : 才有功练 07/19 18:20
25F：→ patrol : 练着练着就强了不是 07/19 18:20
26F：→ twinmick : 楼上，你的方法有一家叫做 三星的你参考一下 07/19 18:22
27F：推 jkl852 : 痾 只用360道就做出来应该可以得诺贝尔奖吧 07/19 18:22
28F：推 Gipmydanger : 没人CUE他却一直要跳出来证明自己高能，都懒得搭理 07/19 18:23
29F：推 kevabc1 : 这就是对外宣示 我也可以！ 就这样而已 07/19 18:28
30F：推 HiuAnOP : 跟幻想文认真什麽0.0 07/19 18:31
31F：→ HiuAnOP : 量那麽少连PDK生不生得出来都不知道，还会有人要tap 07/19 18:33
32F：→ HiuAnOP : e out喔… 07/19 18:33
33F：推 darkangel119: 制程没这麽好搞定的 象徵意义大於实质产出 07/19 19:03
34F：推 nidhogg : 这产业玩到最後财务也是一个极强大护城河 07/19 19:10
35F：推 strlen : 板上供应链大师写文时有没有参考一下GPT? 07/19 19:20
36F：推 icehorng : 这篇就是比较专业 没有量要怎麽提良率 07/19 19:20
37F：推 amos30627 : 折旧折死人 牙膏这几年财务那麽难看原因之一 07/19 19:22
38F：推 Gipmydanger : 晶圆代工本来就是极度资本密集，密集到就算你想烧 07/19 19:26
39F：→ Gipmydanger : 钱没客户也烧不了多久的行业。 07/19 19:26
40F：推 TameFoxx : 事实上想追GG就是每年请政府补贴500B~1T台币才行 07/19 19:35
41F：推 ten9di9 : 上一篇一堆文盲推，韭菜超多 07/19 19:43
42F：推 hb0922 : 到现在还有人没办法接受日本半导体根本不行的事实… 07/19 19:47
43F：→ borriss : 同样的单给三星就亏损 产品还被嫌 有头绪吗 07/19 20:09
44F：推 firstneko : 别说了 虽然我不在台积电，但也算产业链内，完全清 07/19 20:17
45F：→ firstneko : 楚科技业一堆都try&error出来的，上次还被呛先进制 07/19 20:17
46F：→ firstneko : 程没人在try &error 07/19 20:17
47F：推 torchx : 一片晶圆的成熟制程800-1000道以上，360道是在办家 07/19 20:35
48F：→ torchx : 家酒吗？ 07/19 20:35
49F：推 cheug0653 : 奇怪了 这边不是前阵子台积才要倒而已 07/19 20:38
50F：→ VicLien : 台积的晶片就是精品 靠想像写文章so fun 代工业目 07/19 20:51
51F：→ VicLien : 标就是快又好 水很深 07/19 20:51
52F：推 mainsa : 小量的单不是5倍价 500倍价都做不出来 你如果是小 07/19 21:03
53F：→ mainsa : 量特化需求 那买通用型晶片去跑也比自己下单划算太 07/19 21:03
54F：→ mainsa : 多 如果买NV的晶片来跑只能发挥一成功效也比自己花 07/19 21:03
55F：→ mainsa : 几百几千倍的钱做特殊晶片划算的多 而且那还不提你 07/19 21:03
56F：→ mainsa : 要自己做晶片要养自己的设计团队 NVDA用超高的薪水 07/19 21:03
57F：→ mainsa : 养几万个人设计的晶片有可能比小团队设计的晶片还 07/19 21:03
58F：→ mainsa : 弱吗？ 有特殊需求 然後养一个不输NV等级的团队来 07/19 21:03
59F：→ mainsa : 设计专用晶片 然後用几百倍成本硬做出来 得到少少 07/19 21:03
60F：→ mainsa : 专用晶片 那还不如去弄软体团队把NV晶片弄到可以跑 07/19 21:03
61F：→ mainsa : 自己的特殊需求划算太多了 NV晶片的软体几百万人在 07/19 21:03
62F：→ mainsa : 写 随便都生的出团队 自己搞的晶片还要从头生软体 07/19 21:03
63F：→ mainsa : 人才喔 07/19 21:03
64F：→ bnn : 说啥呢 比特大陆不都示范过了 为啥不用显卡挖下ASIC 07/19 21:11
65F：→ bnn : 只要有利可图就会自己下量啊 07/19 21:11
66F：推 jinx55123 : 那篇一看就不懂量产 不懂量产就算了一堆人也不懂 07/19 21:18
67F：→ jinx55123 : 还不懂买卖成本折旧 不是有单才开机欸 平常那些运 07/19 21:18
68F：→ jinx55123 : 营成本 拿小单补是要赚三小 没血亏都算赢了 07/19 21:18
69F：推 rgnvgy : 同一楼看法 超大型诈骗集团 07/19 21:20
71F：推 jinx55123 : 总之就是两个可能 一种是卖超贵 少数客户下单 财报 07/19 21:32
72F：→ jinx55123 : 出来亏到想死 日本人民买单 二是卖超便宜 客户下单 07/19 21:32
73F：→ jinx55123 : 下一片赔两片 日本人民买单 但也有种可能是先二再 07/19 21:32
74F：→ jinx55123 : 一 总之不变的是日本人民买单 直接把人民未来的钱 07/19 21:32
75F：→ jinx55123 : 赔光 为日本人民默哀 07/19 21:32
76F：→ jinx55123 : 唯一用处是把人民的钱洗给日本设备、材料供应商 07/19 21:34
77F：推 kentin : 三星：我已经弯道超车犁田很多次了。 07/19 22:06
78F：推 ten9di9 : 比特大陆也是下大量，谁跟你少量 07/19 22:10
79F：推 qwe753951 : 量少就乖乖用FPGA 07/19 22:29
80F：推 clamperni : ptt现在高推文都怪怪的 07/19 22:29
81F：推 stonecold123: 一般是写作 trial & error 07/20 00:25
82F：→ ocis : 跟中国指标扶持的那几家固定一段时间要表现出自己 07/20 06:35
83F：→ ocis : 能超台赶美有扶持价值一样啊 07/20 06:35
84F：推 chenyei : 有道理 07/20 06:40
85F：推 IanLi : 要发现制程中变异，其中关键就是要有量，这是一个 07/20 08:16
86F：→ IanLi : 统计上自然门槛 07/20 08:16
87F：推 bibobo : trial and error 07/20 09:02
88F：推 birdman4368 : 这篇真的业内的，上篇根本和fab厂内认知差太远 07/20 10:43
89F：→ xSAUCEx : 这篇正确 07/20 11:35
90F：推 wsx26997785 : 推 晶圆厂可不是搞啥职人精神就能回本 07/20 11:46
91F：推 venusvirus : 推 07/20 12:04
92F：推 jfw616 : 他那篇根本就充满矛盾 07/20 14:24
93F：→ jfw616 : 商业模式…有量成本才会低 07/20 14:24
94F：→ jfw616 : 你做少量的又不肯给钱…那怎赚钱 07/20 14:25
95F：→ jfw616 : 第二也是最重要的 07/20 14:25
96F：→ jfw616 : 要是你一片一片做良率能达90% 07/20 14:26
97F：→ jfw616 : 那一片一片做做100次不就100片了 07/20 14:26
98F：→ jfw616 : 还是台积电一次100片一起做… 07/20 14:27
99F：推 arnold3 : 你知道日本当初打垮整个美国半导体吗? 07/20 19:06
100F：推 kevin23 : 身为各大晶圆厂的设备商，我只能说Rapidus，他们是 07/20 20:05
101F：→ kevin23 : 玩真的。厂内有各家设备商最新世代的机台 07/20 20:05
102F：→ twinmick : 做出来玩真的没问题，大家讨论的是良率跟赚钱是不是 07/20 20:41
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