作者s800525 (Tim)
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标题Re: [新闻] 日本晶片国家队Rapidus公开2奈米样品 力
时间Sat Jul 19 18:52:04 2025
※ 引述《rosemary0401 (rosemary)》之铭言：
: ※ 引述《MacBookAir12 (New Mac Water)》之铭言：
: 我发现很多人对Rapidus了解不深，所以来发表一点自己的看法，
: 如果你深挖一层可以发现，日本Rapidus从一开始就没有打算要挑战台积电、三星、Intel
: Rapidus所谓的量产并非一般大众认知的大量生产，
: 而是选择某些特定利基市场的多样化、小规模批量生产的模式，
针对量不大的厂商GG不是有CyberShuttle(晶圆共乘)吗？
https://www.ctee.com.tw/news/20240829700035-439901
这种多专案晶圆(MPW)，不就GG想到小厂无法承担成本搞出来的？
协助客户分摊成本、降低制造门槛、快速验证设计
GG都想到这点(连面包屑都不放过)，Rapidus要怎应对？
还是你所说的跟GG的CyberShuttle是不同赛道？
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1F：推 Gipmydanger : 甚至也不是为了获利。培养设计生态系与客户黏着度 07/19 19:04
2F：→ Gipmydanger : ，IC设计习惯一旦建立後就更不容易更换供应链 07/19 19:04
3F：推 hugh509 : 就很多人以为GG只有制造强，"服务"你看的见吗? 07/19 19:07
4F：推 ssarc : 毕竟在怎麽分摊，成本和排队还是硬殇 07/19 19:08
5F：→ bnn : shuttle就只能搞通用的啊 07/19 19:08
6F：推 Uncontinue : 我是不懂 2nm前期的开案成本是小量单能承担的吗? 07/19 19:09
7F：→ CorkiN : Shuttle通常是IC厂出test chip用的 07/19 19:10
8F：→ CorkiN : Shuttle因为是跟大家一起上车是固定时间，schedule 07/19 19:11
9F：→ CorkiN : 也没有办法自己安排弹性小很多 07/19 19:11
10F：→ CorkiN : 现在成本都很高大家都怕回来变砖所以很常先下test 07/19 19:13
11F：→ CorkiN : chip看看 07/19 19:13
12F：推 patrol : 欸，有高能说日本烧不了多久，不过人家其实比韩国有 07/19 19:30
13F：→ patrol : 钱很多，金流源源不绝 07/19 19:30
14F：→ patrol : 还是你的供应商 07/19 19:32
15F：推 Gipmydanger : 唉，懒得搭理，懒得打脸。举手都懒 07/19 19:41
16F：推 win8719 : GG是还会下去帮忙设计的~然後人家也不怕他会偷设计 07/19 19:43
17F：推 alau : Shuttle是Shuttle 在讲啥 07/19 19:50
18F：推 patrol : 唉，没有话说，其实也有点毛 07/19 19:52
19F：→ painvano : 日本的老本的确很厚 但民意不可能允许无止尽烧下去 07/19 19:52
20F：推 dickey2 : 先求有，毕竟有些东西可以靠补助的 07/19 19:56
21F：→ dickey2 : 台积电目前就垄断先进制程，所以代工的获利才会高 07/19 19:57
22F：→ dickey2 : 成这样 07/19 19:57
23F：→ amos30627 : 有用2nm的小厂吗 挖矿? 07/19 19:58
24F：推 aegis43210 : 如果SRAM良率可以上来，就算没什麽服务，日本IC设计 07/19 20:06
25F：→ aegis43210 : 也会下单的 07/19 20:06
26F：→ democrat : 连币值都护不住的国家说他们很有钱XD 07/19 20:07
27F：推 otis1713 : 台积电以前是可以让台湾电机系的相关研究生去流片 07/19 20:37
28F：→ otis1713 : 的，这算是专门针对小客户的方案，重点就是让你还 07/19 20:37
29F：→ otis1713 : 在学生阶段就熟悉相关流程 07/19 20:37
30F：推 c41231717 : 设计阶段就先跟客户沟通跟客户设计好下单才发现良 07/19 20:57
31F：→ c41231717 : 率炸掉的差异 07/19 20:57
32F：→ c41231717 : 现在的日本人遇到问题给你两手一摊 你拿他没皮条 07/19 20:58
33F：→ c41231717 : 十年前玩先进封装的成果 现在要飙到月球了 07/19 20:59
34F：推 stoneoil : 看看日本前几名企业，toyota, Sony, Hitachi, Ninte 07/19 21:07
35F：→ stoneoil : ndo 不被其他新兴企业打趴就不错惹，都在吃老本 07/19 21:07
36F：推 aspwell520 : 现在搞晶圆厂没人赢得过台积电的，成本壁垒超级厚 07/19 21:08
37F：推 hamydad : 最新技术没在做MPW 都马产能没满才接一堆小客户 07/19 21:18
38F：→ ssarc : 竞争者可以赌台积电犯大错然後就能弯道超车 07/19 21:27
39F：→ apple123773 : 以後经济学自然独占大概都会举GG当例子了... 07/19 21:34
40F：→ apple123773 : 进入门槛超高 消耗成本超大 07/19 21:35
41F：嘘 angelpeace : 小量单根本不会有人会接，你以为产线是大家都混着 07/19 21:39
42F：→ angelpeace : 一起跑，这批跑Intel 下批跑三星？一堆幻想文 07/19 21:39
43F：推 ShineOnYou : 这个说法完全不对吧MPW连小批量出货都出不了吧，除 07/19 21:51
44F：→ ShineOnYou : 非你是说那种几百颗的送样 07/19 21:51
45F：→ b9513227 : 被日吹笑死 还在日本很有钱 07/19 21:51
46F：推 pmes9866 : 很有钱还不救东芝不救日产 07/19 22:01
47F：推 zhi5566 : 又不是对岸 可以不计代价 烧三年没客户 你看会不会 07/19 22:01
48F：→ bnn : 小Fab家动率低的本来就是混着一起跑的...谁TM满的 07/19 22:10
49F：→ motozey : 不管 GG必须崩 07/19 22:10
50F：推 uire : 日本国债都哪个鸟样了哪里有钱 日币贬成那样XD 07/19 22:11
51F：推 shlee : 还在吹日本政府有钱 他真有钱还需要在各种地方增税 07/19 22:46
52F：→ shlee : 搞到前任岸田被笑增税眼镜吗 07/19 22:46
53F：推 patrol : 有钱阿，内债又不是债，加税是为了让你认真工作 07/19 23:10
54F：推 david850914 : 日本还是美国最大海外债主 07/19 23:48
55F：→ david850914 : 企业本还是很厚 是政府太烂 07/19 23:49
56F：→ david850914 : 半导体原料设备还是很有竞争力 07/19 23:49
57F：→ david850914 : 当初东芝也是被美国硬拆掉 07/19 23:50
58F：→ david850914 : 日本的衰弱跟高龄化劳动力减少 还有政府领导失能比 07/19 23:51
59F：→ david850914 : 较有关 07/19 23:51
60F：→ sonatafm2 : 东芝是出包 什麽被美国拆掉 东芝东芝烂到出汁 07/20 00:42
61F：→ sonatafm2 : 做假帐 高价买西屋的核能事业亏一屁股 经营层决策 07/20 00:47
62F：→ sonatafm2 : 守旧且没有远见只会斗争 07/20 00:47
63F：→ sonatafm2 : 日本的衰落是产业真的跟不上变化 研发也出问题 看 07/20 00:54
64F：→ sonatafm2 : 看日产吧 真的不要再吹了 一堆都快被吹死了 07/20 00:54
65F：→ yunf : 巴西都快被他们买下来了 07/20 01:57
66F：→ yunf : 全球第三大经济体 07/20 01:57
67F：→ yunf : 你要知道为什麽比尔盖兹 马云都住日本？ 07/20 01:59
68F：→ yunf : 祖伯格热爱日本武士刀 普钦学柔道 07/20 02:00
69F：→ yunf : 日本还有出云号 07/20 02:01
70F：→ yunf : uberfly 07/20 02:01
71F：→ yunf : 微中子侦测器 07/20 02:02
72F：→ yunf : 台湾要上太空还得靠日本 07/20 02:02
73F：→ yunf : 真的要盘点讲都讲不完 07/20 02:03
74F：→ yunf : 台湾很多制药技术全部都是来自於日本 07/20 02:03
75F：→ yunf : 台湾顶尖大学也是日本人留下来的 07/20 02:04
77F：→ yunf : 有 07/20 02:12
78F：→ yunf : 台湾没人提 07/20 02:12
79F：→ yunf : 就连iPhone的cmos都是用日本的 07/20 02:13
80F：→ yunf : 你看全台湾有多少日本料理？ 07/20 02:14
81F：→ yunf : 你食衣住行育乐都是在用日本人的东西 07/20 02:15
82F：→ yunf : 这个周末有没有又在看日本片？ 07/20 02:16
83F：→ yunf : 吃日本料理 穿油腻骷髅 喝日式绿茶 开日本车坐日本 07/20 02:20
84F：→ yunf : 车厢 说不定铁道技术都还是日本的 学日文 明星学校 07/20 02:20
85F：→ yunf : 是日本人留下来的 娱乐也跟日本有关 07/20 02:20
86F：→ yunf : 你真的以为你比日本厉害吗？ 07/20 02:23
87F：→ yunf : 如果是这样子的话，为什麽不是他们来用台式的东西而 07/20 02:23
88F：→ yunf : 是你身边充满了日式的东西？ 07/20 02:23
89F：→ yunf : 你那块晶片值多少钱？ 他日本料理就全部都赚回来了 07/20 02:25
90F：→ yunf : 马上TEL就发广告给我了 07/20 02:33
91F：→ yunf : AI的速度超快 07/20 02:34
92F：→ yunf : 美团会垮但日本料理不会垮 07/20 02:35
93F：推 sdbb : 楼上说的是文化的底蕴 07/20 02:37
94F：→ yunf : 那是你只看到文化底蕴而已 07/20 02:39
95F：→ yunf : 台湾就没有文化底蕴吗？ 07/20 02:39
96F：→ yunf : 我们是什麽很贱的东西吗？ 07/20 02:39
97F：→ yunf : 他的文化底蕴会可以卖钱 你先不管他赚不赚 至少你愿 07/20 02:40
98F：→ yunf : 意掏钱买 07/20 02:40
99F：→ yunf : 你鲁肉饭到日本看能不能卖的像拉面 07/20 02:42
100F：→ yunf : 日本现在还缺米咧 07/20 02:42
102F：→ yunf : 你没出国都不知道国际变化有多大 07/20 02:49
103F：→ sonatafm2 : 缺米也能吹喔？ 懂了 07/20 03:25
104F：推 mdkn35 : 就是有人中文不好谈一谈就飞到外太空 最後再战你的 07/20 07:20
105F：→ mdkn35 : 态度 赢麻了赢麻了 07/20 07:20
106F：→ jumber : 便宜吗？做功德？ 07/20 08:04
107F：推 ten9di9 : 有人给不会觉得日本米跟奈米是同一种米？ 07/20 08:17
108F：嘘 donod : shuttle 也是通用制程 不是特化制程 ....这跟rapidu 07/20 10:02
109F：→ donod : s的市场不一样... 你还是先弄清楚shuttle 的目的是 07/20 10:02
110F：→ donod : 什麽好了 07/20 10:02
111F：嘘 donod : 还在内债不是债... 救命内债不用还吗？ 美国国债 07/20 10:07
112F：→ donod : 有一半以上美国机构购买的 难道美国国债有一半以上 07/20 10:07
113F：→ donod : 不是债吗？ 你不懂就说不懂很难？ 07/20 10:07
114F：推 patrol : 内债要还就非常简单，所以才说内债不是债，不懂就说 07/20 10:25
115F：→ patrol : 不懂很难吗 07/20 10:25
116F：推 patrol : 对岸欠债不也内债不是债 07/20 10:26
117F：推 jakkx : 台湾卖到国外的是珍奶和鼎泰丰。标准的国外月亮比较 07/20 13:32
118F：→ jakkx : 文化不能说没有，但要卖也是需要规画+成功的… 07/20 13:33
119F：推 stosto : 台积电3nm还没摊提完，只算三奈米都是赔钱的 07/20 16:39
120F：→ stosto : 2nm开始的时候也会这样，是哪家可以坚持五年以上赔 07/20 16:40
121F：→ stosto : 钱经营 07/20 16:40
122F：推 darkangel119: MPW就真的只是拿来当工程wafer 用 07/20 17:18
123F：嘘 donod : 内债要还很简单 那美国也不用加关税 那日本债券怎麽 07/21 00:52
124F：→ donod : 越来越多.... 照你的内债简单说 美国中国日本怎麽 07/21 00:52
125F：→ donod : 还有债务问题 07/21 00:52
126F：推 liu1981sssss: 其实7nm以下到1.4A都是EUV机台，只要改机就能做，贵 07/21 08:11
127F：→ liu1981sssss: 在研发费用烧钱，那些人领不少 07/21 08:11
128F：推 octavinus : 推推 07/21 09:32
129F：→ blanka : 内债不重要？那为何利率不敢提告？笑死 提高就倒闭 07/21 12:25
130F：→ blanka : 日本光国债利息就快压死政府了 没钱建设完全正常 07/21 12:26
131F：推 blanka : 更别提日本多少基建维护在摆烂 北海道新干线为例 07/21 12:28
132F：→ blanka : 为何建设需要那麽多年 主要就是没钱需要分多年付款 07/21 12:28
133F：→ addex : 好奇rapidus这样玩下去，日本要送多少钱给它烧呢？ 07/21 16:31
134F：→ addex : 口袋麦克麦克的阿布达比主权基金GF有起来吗 07/21 16:31