作者ilw4e (可以吃吗?)
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标题Re: [新闻] AI真会重演.com泡沫?那场从1995一路烧
时间Sun Nov 23 12:41:27 2025
看科技巨头一个个跳出来解释说不是泡沫就
稳了,这铁铁的泡沫。因为泡沫从来就跟科
技无关,这是金融的事XD
泡泡特性就是当市场都在说不是泡泡的时候
才会见顶。因为最先发现泡泡的人是先知先
觉者,这些是小众,但第一个跳进去空第一
个被轧。泡泡就是要吹到所有半信半疑能进
场的钱都进去了才吹不下去,然後要破的时
候也不必争论什麽是不是泡沫了,人踩人抢
着杀出先逃再说
结论:
是泡泡,泡泡还没破,泡泡破的时候小学生
也看得出泡泡破了。但波动放大接近尾声了
,今年倒还不用太担心,年底可能有机构作
帐,加上贪心的钱还没全进去。明年应该就
危险了,波动会更大,要嘛做头要嘛直接破
下去
※ 引述《waitrop (嘴炮无双)》之铭言:
: ※ 引述《tonyparker18 (tonyparker183)》之铭言:
: : 原文标题:
: : AI真会重演.com泡沫?那场从1995一路烧到2000的灾难…其实正在提醒一件事
: : 原文连结:
: : https://reurl.cc/9b1Yvn
: : 发布时间:
: : 2025-11-17 15:50 联合新闻网/玩股网
: 玩股网? 楚狂人的文章?
: 我一直觉得楚狂人很像是我大学时候期货社的大几届学长,
: 文章看来笔者跟我的年纪相差不大,
: 大概大我三岁左右
: 今天看到一堆文章讨论AI泡沫,
: 我就一直在想着这问题,
: 然後就看到这篇文章了,
: 其实这也是我原本想说的一部分
: 最近三十年来,
: 人类最重要的科技发明, 也称得上是奇异点,
: 就是网路跟智慧手机,
: 但是只有2000年发生网路泡沫,
: 却没有任何智慧手机泡沫发生,
: 我自己也是对这结果感到有趣
: 我自己也跟原作者差不多的年纪,
: 网路泡沫整段时间就刚好是在我高中跟大学时期,
: 当年首富是比尔盖兹, 最红的是雅虎,
: 我大学选择的科系就是因为微软跟雅虎选择念电脑科系, 误入歧途,
: 然後我到美国留学毕业後的第一份工作是在XScale 做ARM CPU设计,
: 是业界第一批研发设计ARM CPU的团队, 比苹果还早
: 所以我的大学学习跟之後工作,
: 都是完全绕着网路跟智慧手机,
: 对於网路跟智慧手机的发展历史,
: 应该称得上是非常熟悉
: 智慧手机的发展,
: 在最近15年左右发生,
: 版上大部分的人都还有印象,
: 所以就不多说了,
: .com网路泡沫的那个年代,
: 我上大一刚好遇到学校宿舍重新布置新的光纤网路,
: 我应该有在板上说过这故事,
: 在光纤网路之前,
: 宿舍网路是用cable,
: 常常有人用螃蟹卡或是不小心断掉cable,
: 就会导致整个宿舍网路断线,
: 网管学长就要每间房间查房找断掉网路的点, 顺便找四脚兽,
: 在更新光纤网路的时候,
: 网管学长带着我,
: 指着宿舍的Cisco网路设备 跟我说,
: waitrop 呀!
: 这一台Csico的机器就比我们在高雄老家的房子还贵,
: 这是我对网路时代印象最深刻的一句话
: 用过光纤网路跟网路芳邻看片片之後,
: 就完全回不去了,
: 受不了数据机拨接的速度,
: 就像用过gemini vibe coding 之後,
: 就回不去一行一行写代码了
: 然後智慧手机时期,
: 没听过有人跟我说过这台手机比我老家房子贵的事情,
: 也没真的听说或是自己感觉 2G 3G 4G网路速度会让我受不了
: 接下来要说的就是我个人的观点与结论,
: 我觉得网路跟智慧手机本质上是一样的奇异点, 技术革命,
: 但是网路泡沫年代投资过於激进, 基建价格太高,
: 那个年代因为过於激进, 甚至到了FOMO,
: 所以看到一张PPT的空头公司,
: 就急着撒大钱 怕错过下一家微软 雅虎,
: 然後网路设备价格卖太贵,
: 一堆公司用杠杆跟借大把的钱去买设备搞基建,
: 最後就是杠杆跟借贷撑不下去, 泡沫破裂,
: 这故事大家都知道
: 但是为何智慧手机时代没有这种情况,
: 我个人认为,
: 因为智慧手机时代的领头羊非常节制,
: 不论是苹果 谷歌 都是非常稳健保守的一步一步前进,
: 也提供ecosystem 与合作方式 让大家有钱一起赚,
: 注意,
: 这边的有钱一起赚, 是真的一起赚,
: 而不是现在的AI内循环大炒股,
: AI内循环除了他们帮派的人能炒股之外,
: 没在内循环名单内的公司股票惨兮兮,
: 但是内循环并没有真的创造出实质的收入,
: 智慧手机时代 不一样,
: 苹果的app store 能让大家在上面发app 赚钱,
: 谷歌安卓甚至还开放让所有的手机厂都能安装使用安卓
: 我原本以为这波AI的浪潮会像是智慧手机那样,
: 慢慢成长, 有钱大家一起赚,
: 但是这波AI浪潮的领头羊明显不是这样的性格,
: 这波AI领头羊搞的是 饥渴行销, 买不到加价卖,
: 搞到所有公司都FOMO 抢GPU,
: 另一个领头羊是用杠杆跟借钱,
: 借了+扛了收入的100倍到1000倍的钱,
: 然後再用这张空白支票搜刮所有的算力资源,
: 就是要用垄断算力资源的方式把对手逼出赛局,
: 这又造成更严重的算力FOMO,
: 而且光之子到处要吃掉七巨头的市场,
: 什麽都要自己一个独吞,
: 光之子完全没有想要跟别人一起赚
: 就因为这一两年来这几个领头羊的恶搞,
: 让我原本认为会是像智慧手机浪潮,
: 不会有泡沫破裂的想法改变,
: 这样恶搞,
: 比当年网路泡沫更严重更恶劣,
: 这妥妥的一定是下一个网路泡沫,
: 一样甚至是个夸张的玩法,
: 连带头玩的玩家有几个都是当年网路泡沫的凶手
: 现在没破,
: 是因为七巨头收入跟现金还能够撑住,
: 再加上芭乐票开始生效日是在2027年之後,
: 但是这样算力FOMO,
: 机器每年加价三倍的卖法,
: 可预见绝对撑不了几年
: 说了没用, 说了就是酸葡萄 鲁蛇,
: 有种就像贝瑞这样去放空,
: 不过我不会跟钱过不去,
: 我这波要跟着炒股炒到2027年,
: 再来反手做空,
: 我就是等着他上市要放空
: : 原文内容:
: : 从2022年底算来,AI题材已经热好几年了,而与这场AI派对常伴的核心焦虑,则是随
时
: : 97年网路泡沫相比。未来的事情没人说得准,我也不是要帮AI背书说未来一定会怎样
。
: : 是真的经过.com网路泡沫的,关於「泡沫长怎样」、「泡沫破掉之後会怎样」,还有
「
: : 破掉怎麽办」,我有亲身经历过一些大场面的经验。
: : 我见证过的那场.com泡沫
: : .com网路泡沫的时间点从1995年开始,2000年3月是泡沫巅峰。怎样个巅峰法?NASDA
Q?
: : 年涨了快7倍,光是1998年到2000年年初就涨了3.7倍。
: : 台湾也有跟上.com网路热潮,当时智邦本来是跟友讯是差不多的股票,但智邦做了一
个
: : 叫智邦生活馆,内容虽然很阳春,但股价就狂飙好几倍。当时还有个和信超媒体到美
国
: : ,股价也是狂飙,台湾的东森多媒体根本没有股票,还是股条,也是一夜翻两三倍。
我
: : 年纪很小,资讯也不像现在这麽流通,所以我也有买股条,结果从头到尾没看到东西
,
: : 没了。
: : 泡沫一破,龙头股都可以跌超过90%。对比现在在200左右的辉达,等於先腰斩到100
,?
: : 盖斩到50,小腿再截掉一半到25了都还没到底。而你刚刚听到每个价位,都会有人借
钱
: : in再被断头。
: : 最後是有8兆美元市值蒸发,别以为不过苹果+微软再加个亚马逊而已,24年前的8兆
相?
: : 当时的德国、法国、英国、义大利、西班牙、荷兰与俄罗斯,7个国家一年的产值。
: : 台股当时是高点到10393就开始狂跌,先跌个六成到4555,反弹後再跌到3411。从高
点?
: : 算整整跌掉70%。折腾个两年多,全球经济到2003年才走出谷底,至於过几年遇到200
8?
: : 沫,那又是另一个故事。
: : 这次一样?不一样?
: : 泡沫其实也不是一开始股市上涨就叫做泡沫,甚至涨了一阵子也不能算泡沫,但不管
是
: : 或未来,投资乐观的氛围都差不多:譬如说资金高度集中强势股,再来就是出现擦鞋
童
: : 票周转率提高、当冲暴增、借钱押大开杠杆等等的。
: : 在.com泡沫时期,有研究观察改名的公司前後5天个股价变化,发现这些公司比同类
型?
: : 名的公司,股价涨幅高出125%。既然改名就可以让股价大涨,再怎麽亏钱的公司都会
想
: : 次。
: : 至於现在市场上说AI股泡沫有几种论点,一个是用巴菲特指标,说现在的股市估值过
高
: : 真的要照巴菲特指标来做的话,其实已经高十几年了。另一个是因为股价跟获利不匹
配
: : 股除了七巨头,有些AI股的估值过高获利却不上,等海水退了股价跌掉七八成以上。
而
: : 在是各大巨头开始互相投资AI,这种叠床架屋的事情就会吹大泡泡,但不可能无限弄
下
: : 所以等到之後哪天停了,股价就会跌回来。
: : 但现在环境条件还是有些差异的,.com热潮时,联准会正要考虑升息,从1999年7月
的4
: : ,一年之内提高到2000年7月的6.54%,但现在联准会都准备降息了,资金又等着要重
回
: : 。
: : 再来比起1999年,投资人砸钱买亏损、没有赚钱机会的网路股,今天的投资人是涌入
拥
: : 城河、坐拥大数据,赚很多钱的科技巨头。如果AI真的是泡沫,赔最惨的就会是微软
、
: : 、Google等等大公司。也因为都是大公司在烧钱支持,参与AI的门槛只会越来越高,
不
: : 何人都玩得起。还不知道AI用在哪里,靠什麽赚钱,股价凭什麽这麽贵,就觉得AI要
泡
: : 其实那也不是一般投资人需要担心的事。大卖空主角艾斯曼说过,「我在管理避险基
金
: : 一件事,那就是仅仅因为价位而做空一档股票,无异是找死。」
: : AI股就算是泡沫 AI也还是趋势
: : 现在我还不觉得AI股已经完全泡沫,而AI这波让台股从2022年底的一万点到上个月高
点
: : 0点才2倍多,NASDAQ在.com可是涨了7倍多。而且当时很多股票是没有赚钱的,现在A
I?
: : 获利非常多,所以还是有本质上的差别。
: : 再来就算泡沫会破,股价可以跌90%,题材会过气,公司会倒,但是市场不会死。.co
m?
: : 间新创公司从高点是75跌了93%到5.51,但这间公司也没倒,2022年一拆20後,最近
的?
: : 是250,这间公司就是亚马逊。
: : 最後做个结论,有人说市场是不会错的,这句话在网路股泡沫破灭後,其实就证明是
错
: : 因为市场其实就是投资人共识,当然会犯错,可能会让股价比真正价值高出非常多,
但
: : 认错修正也比很多投资人都有效率,而且很全面。
: : 当泡沫破裂,要有龙头股也跌90%的心理准备,指数也会跌个几十趴,不说跌七八成
这?
: : 端事件,就算跌个四五成也是很可怕的,而且金融市场不好,实体经济也会受影响。
只
: : 偏多的商品或策略,或是买了满手的题材股,一定会受重伤。
: : 如果你还是担心AI是泡沫要到高点了,趁现在气氛乐观,又还有处理时间的时候,把
我
: : 分享的多策略多商品的方式去布局,最简单的股债配总可以吧?真的股市崩了,债券
可
: : 血,你不会一下子打回原形,债券部位也可以再挪回正在低档的股市。
: : 至於科技巨头左手买AI,右手大裁员的影响?这部份原因是前几年大招募时代,为了
抢
: : 所以招了很多用不到的人,现在要修正一下,但也有部分原因是AI取代了人力。这其
实
: : 响多年来的总经,以前我们会看非农就业数据来判断景气变化,但以後生意好也未必
会
: : 就业机会,因为可以多用一些AI或机器人做事就好,这代表说企业获利、景气好不好
就
: : 业人数变化脱钩了,不一定成正比。
: : 没有哪个企业老板会拒绝养少一点员工,又达到更高产值的诱惑,这个趋势是不可逆
的
: : 以资本主义跟AI造成的M型化会越来越严重,除非你是PR99的特殊高阶人才,不然绝
大?
: : 人工作赚来的钱会追不上资本滚动投资赚来的钱,而且会差距越来越大。
: : 心得/评论:
: : AI 热潮真的跟当年 .com 泡沫有点像,但差别也很大。现在巨头们是真的在赚钱、
也?
: : 确商业模式,不像以前那种改个名字就狂飙的荒谬时代。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.16.91 (台湾)
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1F:→ Brioni : 00科技泡沫 01安隆会计暴雷 08债务风暴 都不远欸 11/23 12:45
2F:→ Brioni : 凑在一起可以炸死所有人 11/23 12:46
3F:→ Brioni : 但也许还没发展到那一步就继续趴踢 11/23 12:46
4F:推 doubi : 泡沫破,回档 50% 到 70% 呢。回档个 20%不叫泡沫 11/23 12:50
5F:→ doubi : 。 11/23 12:50
6F:推 lifeterry : 泡沫一定的,只是要多久,然後泡沫也是会留下很多 11/23 12:56
7F:→ lifeterry : 有用的东西 11/23 12:56
8F:→ xylinum : 没有进帐就是泡沫 11/23 13:02
9F:推 k91011022 : 现在金融秩序轮动得比较快 11/23 13:04
10F:推 heavenlyken : 当大家都说是泡沫,就偏不会是泡沫。因为早就空手了 11/23 13:04
11F:推 kuku951 : AI才刚开始2年多就泡沫 嘻嘻 11/23 13:08
12F:→ wr : 泡泡不可怕 可怕的是没跟上泡泡 或是最後一刻才加 11/23 13:08
13F:→ wr : 入 最後还要承担泡泡破掉的结果 11/23 13:08
14F:推 james80351 : 多蛙:还有空军就是喷 有人质疑AI就没有泡沫 11/23 13:09
15F:推 chocoball : 房产这十年都是泡沫阿 但就是会涨 11/23 13:09
16F:→ wr : 整天担心现在是2000年 不如担心现在是1998年 在狂 11/23 13:10
17F:→ wr : 奔的列车上你会怎麽做 11/23 13:10
18F:推 touchbird : 是一瞬的花火 11/23 13:10
19F:→ james80351 : 每个月买一个人唱空 NV涨到10兆都没问题 嘻嘻 11/23 13:11
20F:→ djbell : 好了啦,泡沫的结果就是股市创新高 11/23 13:14
21F:→ djbell : 在泡沫高点买进不卖,你早就退休了 11/23 13:15
22F:→ curtis16 : 有你这篇我就放心了,再跌一波打底就轧到2028 11/23 13:27
23F:推 Xuxxin : 才跌7%而已就一堆泡沫文是怎样== 11/23 13:31
24F:→ newper : 给楼上,因为媒体一直在报AI泡沫,股板这种文就会多 11/23 13:33
25F:推 mopa : 真的泡沫,最後一定是爆炸在没人觉得是泡沫的时候, 11/23 13:39
26F:→ mopa : 现在很多人认为是泡沫,还早。 11/23 13:39
27F:推 twic : Orcl就不只跌7%了啊 11/23 13:42
28F:→ twic : Ai不会泡沫不代表市场不会保守观望抽资金 11/23 13:43
29F:推 EdenEden : 有泡泡正常 但不会都是泡沫 11/23 13:45
30F:推 stocktonty : 25楼说的 就是当初麦克贝瑞他老板呛他干嘛放空的话 11/23 13:46
31F:推 stocktonty : 他旁边的特助呛他的话也跟乡民现在一模一样 11/23 13:49
32F:→ stocktonty : 你个阿宅是有比伯南克跟财政部长了解美国经济情况逆 11/23 13:50
33F:推 as6633208 : 我就说现在是两个极端,泡沫的那端,连婆婆妈妈都在 11/23 13:56
34F:→ as6633208 : 喊AI泡沫,美股那边论坛也是全部喊AI泡沫。而做多那 11/23 13:56
35F:→ as6633208 : 端也被吓到售出股票,这就是标准的50 50半信半疑连 11/23 13:56
36F:→ as6633208 : 婆婆妈妈没买AI的都在喊AI泡沫,逆向泡沫擦鞋童 11/23 13:56
37F:推 whu70451 : 你可以做空 11/23 14:00
38F:→ mtmmy : 可是现在市场明明是在说全都是泡沫 11/23 14:00
39F:→ Karida : 所以呢?你有靠AI应用赚到钱吗? 11/23 14:00
40F:→ repast : 有这种韭菜我就放心了 股市继续喷嘻嘻 11/23 14:04
41F:推 greedypeople: 如果真的是机会5050 那也很简单 一半钱放进股市这 11/23 14:07
42F:→ greedypeople: 赌场 少赚一点当买保险就好了 11/23 14:07
44F:推 awss1971 : 我ㄚ妈也知道有泡沫~~问题在 11/23 14:14
45F:→ awss1971 : 泡沫有多大? 11/23 14:14
46F:→ awss1971 : 会不会破? 11/23 14:14
47F:→ awss1971 : 何时会破? 11/23 14:14
48F:推 allen0080 : 每天都在讨论泡泡就是离爆炸还早。 11/23 14:15
49F:嘘 dogalan : 你这逻辑跟有罪的人都会说自己无罪一样 但你有没有 11/23 14:17
50F:→ dogalan : 想过无罪的人说自己无罪也是很正常的事情... 11/23 14:17
51F:推 as6633208 : 泡沫端大胆做空了,宣扬泡沫场景要到,下一次要崩的 11/23 14:17
52F:→ as6633208 : 时候就是这些做空的声音完全消失也转多,然後本益比 11/23 14:17
53F:→ as6633208 : 飙到一百多倍的时候,这时候就恐怖了 11/23 14:17
54F:推 Karida : 倒是大陆网友运用AI魔改一些影片 11/23 14:17
55F:→ dogalan : 现在旁边的人都在说你有罪 不代表就真的有罪 11/23 14:17
58F:→ as6633208 : 现在,感觉还蛮健康的 11/23 14:18
59F:推 taihsin : 错了 真正的泡沫不会这麽快,要叠加量子电脑 11/23 14:20
60F:→ jie5317 : 看一堆人还是在乐观吧?有很悲观吗 11/23 14:21
61F:→ v21638245 : 贝瑞用别人的钱做空爽的呢,搞不好还没开始赚客户就 11/23 14:25
62F:→ v21638245 : 已经跳楼罗 11/23 14:25
63F:推 cleanx : 就算是泡沫也要等五年後 11/23 14:26
64F:嘘 Westzone : 整篇废话还写一堆.. 11/23 14:26
65F:→ greedypeople: BARRY基金收掉了 现在应该是用自己的钱在赌 11/23 14:27
66F:→ rosenzulu : 当时网路泡沫到时候还没有网路 11/23 14:40
67F:→ rosenzulu : 现在资讯那麽流通不会像以前那样啦 11/23 14:40
68F:推 benson1212 : 所以要巨头跳出来说承认泡沫 才不是泡沫吗 11/23 14:49
69F:嘘 a12838910 : 真正的泡沫 是没有人发现吧 11/23 15:12
70F:→ saisai34 : 真正泡沫就是有人发现 然後被轧爆 泡沫就是不理性 11/23 15:18
71F:→ saisai34 : 你没办法预测他会吹多大 @n@a 11/23 15:19
72F:嘘 TaiwanHero : 没料 11/23 15:31
73F:→ kipo1019 : 没电才会泡沫啦,没电还开什麽机 11/23 15:31
74F:嘘 hsupaijay : 抠连 11/23 17:06
75F:嘘 FireStarman : 这空仔都等市场跌的时候出来发废文 讲的事情会多严 11/23 17:16
76F:→ FireStarman : 重 事实上股市还是一直涨 嘻嘻 11/23 17:16
77F:嘘 andy79323 : 看看多少人会被大行情洗掉 11/23 18:05
78F:→ andy79323 : 失业仔无薪假还是乖乖去学ai 11/23 18:05
79F:推 bbignose : 那你放空没 11/23 18:37