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最近版上出现了好多讨论定期定额vs一次投入,或是正2相关的文 看来近几年的成长吸引了越来越多新人进入股市,站在市场的角度来看确实是件好事 一直长期潜水也忍不住想一起加入讨论了,第一次在股版发文,请版上前辈多指教 写在前面,本文的几个重点 1.原po2个策略的讨论 2.LETF的路径依赖与最适杠杆率 3.实际状况 --------------------------------------------------------------------- 先回答原po的问题,其实这两组策略本身是没有可比性的 资产要放在有风险的市场,才有机会获得更高的回报,如果不想承受风险那就通通拿去放 定存,你只要担心银行倒闭的风险就好 而原po的两个策略,第1组是资金all-in正2,第2组是50:50再平衡 从曝险的角度看,第1组是100%资金做2倍杠杆,所以是200%曝险;第2组是50%资金做2倍 杠杆,所以是100%曝险 200%曝险的报酬率,赢过100%曝险那应该是天经地义的事情,倒不如说如果赢不过,那这 个策略就是个有问题的策略 BUT,问题就是出在这件「赢不过」事情上 既然原po看完那本书了,那应该知道正2这类的杠杆型ETF(Leveraged ETF, 下称LETF), 由於要维持每日2倍杠杆的目标,所以会有路径依赖的问题 虽然平常在评估一个投资组合的时候,会用历史资料来做回测,但是对於有路径依赖的 LETF来说,就算你拿了不同市场的历史资料来做回测,那也仅仅是「一条可能的路径」 所以在分析的时候,可以采用经典的蒙地卡罗模拟,建立可能的路径,来看所承受的风险 与所获得的报酬有没有成正比 这边又要拿出那篇支持还是反对使用杠杆ETF的研究者,都多次引用的2008年论文出来 <Leveraged ETFs: A Risky Double That Doesn’t Multiply by Two> 稍微解释一下,论文内是用美股的长期统计作为设定,建立3万条为期10年的报酬路径 然後模拟了原型指数、2x LETF,还有用保证金开2倍杠杆的三组 各自的年化报酬率还有波动率(标准差)的分布,来计算中位数与平均回报 里面得出一个结论,这个数字应该蛮多版友都有印象的 短期来看,2x LETF报酬的平均值可以达到原指数的2倍,但是长期来看 LETF承受了两倍的风险(标准差),却只带来1.4倍的收益回报(不论从中位数还是平均来看) 但是LETF也不是这个一无是处,实际上怎麽运用这个工具就是个关键 不过要往这步走下去,或者说我认为投资人在使用LETF的时候 不应该把自己当成在做「被动投资」,无脑买进然後放20年期望获得回报 我不会说一定不会赚,或是赚超过两倍,毕竟没人知道股市怎麽走 但是你要做好有可能结果不一定会是你所预期的心理准备 反过来说,你应该要把自己当成在做「主动投资」 花点心力去,不管是研究市场,还是研究数学也好,至少知道自己在做什麽 刚刚那篇论文所设定的投资方式,是一笔资金all-in LETF然後放10年看最终报酬 但是其实更多最新的论文指出,长期维持在2倍杠杆不一定是最好的选择 让杠杆率维持在一个区间,然後跟着区是逆势操作,涨卖跌买 以此对LETF进行再平衡,可以获得更高的报酬 市场上有个最适杠杆率的东西在,叫做凯利准则(Kelly criterion) 读金融相关科系出来的版友应该有听过 这是来自机率论的东西,预测一个赌局中你下注的最适投资比例 而在一个连续的投资市场上,可以算出要最大化一个投资组合的几何成长率 他的最适杠杆率会是 μ - r - L f = ———————— σ^2 其中μ是市场报酬率、r是无风险利率、L是杠杆额外成本,σ是波动率 而f就是我们要的最适杠杆率 当然,这公式只是个近似公式,实际上LETF因为有路径依赖的问题 更严谨一点的角度,应该是从随机分析出发,然後算出他的报酬率之後再来求 不过考虑到各种层面的问题,一般来说用这个公式来做估计,对大多数人是无伤大雅的 可以自己尝试把各国市场的长期报酬、波动率丢入公式算一下,你会发现最适杠杆率 可能是1.5,可能是2或3,甚至可能是0.5这种数字(参考日本失落的30年) 但是通常不会刚好是1,也就是说100%原型并没有魔法,甚至通常不是最好的 当然,叠个甲,我没有要反驳长期买入大盘指数这件事是错的 相反的,从统计上来说,被动投资对於不想研究的人来说 是个安稳赢过大多数人的方法,毕竟从统计上来看,多数主动投资人的绩效都是输大盘的 只不过,对於想用正2这类的LETF的主动投资人来说,关於这点的基础认识我觉得是必要的 说回最适杠杆率,虽然长期来看,台股的kelly值可能在2 甚至你用这10年的区间来看可能到3,不过由於这些用来计算的都是长期下来的参数 短期内波动率跟报酬率可能飘的很大,让你设定的杠杆率远远大於(或小於)实际的最适值 进而带来预期外的亏损,或是吃到左尾风险(Left-tail Risk) 因为我们知道,股市长期的报酬其实不是常态分布,通常是有点正偏的 而开杠杆的时候会正偏的更严重 (小补充:正偏可以想做像薪资分布那样,平均值>中位数跟峰值的图形) 因此不论是学界的看法,还是实务上的操作,一般不建议沿着最适杠杆率的上限开满 通常会抓个50%~80%的比例来做修正,以减少碰到左尾时的巨额损失 至於这个最适杠杆率要怎麽抓,你可以用数学与实际市场的参数来进行滚动式讨论 甚至我也有看到论文,用类神经网路学习过去市场,来进行动态调整,也有不错的收益 不过基本上,抓个1~2之间的比率,长期来看大多数时候应该是安全的 至於要用甚麽工具来开,这是个很值得讨论的问题 我认为用LETF与现金/短债作搭配,例如50/50、60/40、70/30之类的做法是可以考虑的 单纯以用LETF或是融资/借贷买原型ETF来看,其实有不少论文,包括刚刚那篇2008年的 都得到了融资的报酬率,未必会(甚至常常输)给LETF组的报酬率 详细的原因有不少的讨论,可能会很长,这边就不再额外展开了 至於说直接用期货,或是透过选择权来放大资产组合的杠杆率 一方面他们有各自的风险跟须注意的操作,而且另外一方面在计算杠杆率上不见得轻松 因此这可以当作是个人风格,选择当下自己最适合的工具就好 另外,对於何时再平衡这个问题,这又是另一个学问,而且我觉得比杠杆率再深一点 就如同一直说的,LETF有路径依赖的问题,实际上再计算择时的时候会比单纯指数更复杂 举个例子,原po策略1所采用的DCA式正2投资法 如果是传统的指数同资,数学告诉了你单笔比起定期定额,最终报酬率高的机率比较大 但是用在有路径依赖的LETF上,以现实世界的情况,推论起来或许可能会比单笔投入好 所以说再平衡的时机也是一样,你可以看到蛮多的流派 例如定时再平衡、定杠杆区间再平衡、指数跌幅再平衡、观察年线再平衡 甚至是看景气灯号再平衡的 定时或是定杠杆率这种,还可以尝试用数学计算报酬,景气灯号这种......... 已经超出我的能力范围了,应该只能透过单一的历史路径进行回测 我个人觉得各种方法可能各有优劣,不容易找出一个最优解,而且比起这些 最重要的还是找到一个你能够不耗费过多心力,长期稳定执行的方法,那就是好的 毕竟人不是机械,碰到系统性崩盘的时候,不是每个人都能做到面无表情的机械式再平衡 由於不是金融相关科系毕业的,学艺不精,发表一点自己的浅见 如果里面用到的数学或是概念有错误的地方,还请版上大神鞭策(鞠躬 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.175.217.63 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1764014615.A.84C.html
1F:推 kumafez : 推个 股版还是有人愿意认真讨论 11/25 04:48
2F:→ mtmmy : 主动操作目前看到不少靠不同的MA当标准 11/25 04:53
3F:→ mtmmy : 例如跌破200-MA就清掉 突破就买进 效果都还不错 11/25 04:54
4F:→ mtmmy : 不知道原PO有没有研究这部分? 11/25 04:54
5F:推 flyawayla : 推 11/25 05:17
6F:推 Comtw : TQQQ以200 MA进出 数据是不错的 11/25 05:23
7F:推 awss1971 : 1. 长期持有杠杆正二,Monte Carlo"预期"报酬落在原 11/25 06:15
8F:→ awss1971 : 型1.4倍 11/25 06:15
9F:→ awss1971 : 2. 杠杆正二报酬有"强烈"路径依赖,过去几年台股走 11/25 06:15
10F:→ awss1971 : 势强化正二的报酬3~4倍 11/25 06:15
11F:→ awss1971 : 3. 没有最佳解,因为没人能预测未来走势(少年股神例 11/25 06:15
12F:→ awss1971 : 外) 11/25 06:15
13F:→ awss1971 : 个人觉得正二可以少少持有,还是以原型为主(心脏太 11/25 06:15
14F:→ awss1971 : 小) 11/25 06:15
15F:推 Comtw : https://i.imgur.com/23jw0Jg.jpeg 11/25 06:26
16F:推 mecca : 正2又赢了QQY 11/25 06:28
17F:→ lalacos123 : 那个1.4倍大仁哥己经讲到烂了... 11/25 06:35
18F:推 liijoii : 个人认为正二好处之一是跌的时候也跌很多 很便宜可 11/25 06:41
19F:→ liijoii : 以加码..所以其实也不用急着单笔投入 腰斩的机会几 11/25 06:41
20F:→ liijoii : 年就有一次 11/25 06:41
21F:推 IanLi : 推认真好文 11/25 07:00
22F:推 aspirev3 : 光可以凑到100%曝险 又保留现金 对平民来说很够用了 11/25 07:01
23F:推 Gipmydanger : 你好像只是把大仁哥说的再说一次而已 11/25 07:12
24F:推 x70435 : 推 11/25 07:12
25F:→ ShiuanRefuel: 他明明比大仁好多了 11/25 07:37
26F:推 sdbb : 谢谢 11/25 07:39
27F:推 atb101 : 好文 11/25 07:39
28F:推 zpf2005 : 推推,正2是个好工具,认识越多你越应该加一点到投 11/25 07:42
29F:→ zpf2005 : 资组合里,亲身试试适合自己的比例是多少 11/25 07:42
30F:推 Colitas : 你真是好人.. 11/25 07:43
31F:推 shorty696820: 推好心人认真好文 11/25 07:43
32F:推 chowencheng : 不小心,长空做正2,那怎办? 11/25 07:52
33F:推 seanlydia : 推推认真讨论 11/25 07:52
34F:→ z5411 : 会问大概就是不适合 11/25 07:56
35F:→ w901741 : 问长空做正二,那你怎麽不担心长空做0050? 11/25 08:02
36F:→ w901741 : 你如果拿50%买正二,曝险只有100%,遇到长空你仍然 11/25 08:04
37F:→ w901741 : 还有50%资金加码,怕啥… 11/25 08:04
38F:推 ChikanDesu : 总之你丢一笔钱 过很多年他会给你比丢大盘高1.4倍报 11/25 08:05
39F:→ ChikanDesu : 酬 只要不下市 除非你能用别的更便宜方法达成一样杠 11/25 08:05
40F:→ ChikanDesu : 杆 不然这就是一笔好投资 风险是会归零才叫风险 11/25 08:05
41F:→ ChikanDesu : 不然只要你不按下那卖出键 就实质没风险 11/25 08:06
42F:→ ChikanDesu : 最大的风险就是自己pepe hand 11/25 08:07
43F:→ ChikanDesu : 把自己部位控制在不可能被抬出去就好 抬出去就是生 11/25 08:09
44F:→ ChikanDesu : 活窘迫一定得变现 或有时间压力的杠杆太大 11/25 08:09
45F:推 afflic : 1.4倍是平均年化报酬……复利效果很可怕的…… 11/25 08:20
46F:→ afflic : 而且波动大不见得是坏事,这样才会出现低点给你捡 11/25 08:20
47F:推 Daiwa : 认真文顶一个 11/25 08:23
48F:推 bensoncms : 戈登黄蓝灯 11/25 08:36
49F:推 MorikonHase : 推 谢谢解释 11/25 08:39
50F:推 hikingu : 推,解释的很清楚 11/25 08:49
51F:推 BruceChen227: 推 11/25 09:22
52F:推 tomyou1234 : 推 11/25 09:26
53F:推 ctx705f : 你後半段就开始危险了 因为很多人搞不清楚再平衡跟 11/25 09:34
54F:→ ctx705f : 操作的区别 就会变成怀疑自己的再平衡策略 想说不然 11/25 09:34
55F:→ ctx705f : 换一个策略试试看 结果操作频率愈来愈高 11/25 09:34
56F:推 veniesbetty : 推分享 11/25 09:41
57F:推 bustinjieber: 正确,主要就是一个核心问题: 11/25 09:44
58F:→ bustinjieber: 到底该股票部位要占资产的几趴? 11/25 09:44
59F:→ bustinjieber: 假设: 11/25 09:44
60F:→ bustinjieber: 某A因为想看到平滑的投报曲线, 11/25 09:44
61F:→ bustinjieber: 所以选择定期定额正二到某个时机点, 11/25 09:44
62F:→ bustinjieber: 然後,来了!大崩盘,开始建重仓! 11/25 09:44
63F:→ bustinjieber: 过了半年一年後遇到了大反弹! 11/25 09:44
64F:→ bustinjieber: 此时A的资产是90%正二 10%现金, 11/25 09:44
65F:→ bustinjieber: 尔後到了下一个决策点: 11/25 09:44
66F:→ bustinjieber: 到底要继续抱住or要获利了结? 11/25 09:44
67F:→ bustinjieber: 如果是前者, 11/25 09:44
68F:→ bustinjieber: 那其实此时‘’跟单笔all in是一样的‘’; 11/25 09:44
69F:→ bustinjieber: 如果是後者, 11/25 09:44
70F:→ bustinjieber: 那到底何时要卖?卖多少? 11/25 09:44
71F:→ bustinjieber: 帐面上的损益,重要也不重要, 11/25 09:44
72F:→ bustinjieber: 当遇到每个决策的当下,成本=现价, 11/25 09:44
73F:→ bustinjieber: 正损益高=容易抱的住 只是伪逻辑罢了, 11/25 09:44
74F:→ bustinjieber: 所以 为什麽有人觉得‘’少赚‘’更痛苦, 11/25 09:44
75F:→ bustinjieber: 因为重点在於资产配置的比例以及 11/25 09:44
76F:→ bustinjieber: 其组合带来的报酬率vs风险的认知。 11/25 09:44
77F:推 SmilD : 推 11/25 09:45
78F:推 rebel : 年化1.4倍的话 两年就快2倍 三年2.7倍 平均两年就 11/25 09:53
79F:→ rebel : 赢原型2倍的话 我是不觉得那里不好 11/25 09:53
80F:推 repast : 1.4倍是年化,每年复利下来很可观 11/25 10:07
81F:推 kimogimilk : 好心人一定推 11/25 10:17
82F:→ fatb : 不用1.4, 1.2就很可怕了 11/25 10:21
83F:推 namkk : 专业好文 11/25 10:23
84F:→ namkk : 但是这里的人只会看见1.4倍 11/25 10:23
85F:→ namkk : 看不见2倍风险 11/25 10:23
86F:推 onekoni : 精华大整理 推 11/25 10:30
87F:推 kyukyu : push 11/25 10:32
88F:推 l810502 : U文 11/25 10:32
89F:推 freedls : U文,股版需要清流 11/25 10:40
90F:推 hsupaijay : 中肯,正2叫永远拿他们的圣经在说嘴 11/25 10:51
91F:→ repast : 还再2倍风险的真的脑残 不敢扛风险就去定存当定能 11/25 10:55
92F:→ repast : 儿就好 11/25 10:55
93F:推 nthukos : 有料、推一个 11/25 11:08
94F:推 jacky7744111: 优质 11/25 11:14
95F:推 biojo : 好文推。那篇论文就是告诉我们只要正二摆十年就很 11/25 11:21
96F:→ biojo : 高机率是原型1.4倍年化报酬率。要不要扛2倍风险就 11/25 11:21
97F:→ biojo : 是心里因素问题了 11/25 11:21
98F:推 luke1130 : 好文 11/25 11:27
99F:→ luke1130 : 的确路径依赖造成不确定性太高 11/25 11:27
100F:推 Librau : 你字多听你的 11/25 11:30
101F:推 yang19930731: 推 11/25 11:37
102F:推 ilovemay123 : 推 认真分享 11/25 12:21
103F:推 efcs123897 : 大推 11/25 12:25
104F:推 hamigwa : 推分享 11/25 12:38
105F:→ Freckle319 : https://i.imgur.com/ZhuFaVw.jpeg 11/25 13:02
106F:推 DOMENKING : 推 观念受用 但实际操作可能还有手续费交易税跟单张 11/25 13:03
107F:→ DOMENKING : 价位的问题要讨论 11/25 13:03
108F:→ Freckle319 : 极度路径依赖的问题不是上涨或下跌,是偏离了一点 11/25 13:19
109F:→ Freckle319 : 回报可能连1.4倍都不到,上图的走势就跑了十年结果 11/25 13:19
110F:→ Freckle319 : 2x的报酬趋近原标的,这在所有基於每日再平衡的LET 11/25 13:19
111F:→ Freckle319 : F都会遇到就是了 11/25 13:19
112F:推 Freckle319 : 实际上把2x的条件从每日再平衡改成每月再平衡 长期 11/25 13:41
113F:→ Freckle319 : 报酬就会直接屌打LETF 也能降低路径依赖 11/25 13:41
114F:推 rebel : 好奇每月再平衡较好的说法 有数据吗 11/25 13:49
115F:推 Roger5566 : 推分享 11/25 14:03
116F:推 m840509 : 其实就用期货就好了,依照资产配置的比例,杠杆很 11/25 14:19
117F:→ m840509 : 容易自己调整的 11/25 14:19
118F:推 clairehao : 推认真 11/25 15:04
119F:推 clairehao : 分享内容很好呢 11/25 15:06
120F:推 webberya : 先推再看 11/25 16:27
121F:推 leo761212 : 谢谢原po的分享,让我对LETF有更深的了解 11/25 17:10
122F:推 Freckle319 : 关於月度平衡,刚好这十年是最适合LETFs的年份所以 11/25 17:49
123F:→ Freckle319 : 直接回测XD 11/25 17:49
124F:→ Freckle319 : 参数是杠杆率100%(两倍) * 每月重置(网站预设) * 3 11/25 17:49
125F:→ Freckle319 : % 利率成本, 11/25 17:49
126F:→ Freckle319 : Benchmark Ticker -> 要比较的2倍ETF,Asset -> 要 11/25 17:49
127F:→ Freckle319 : 杠杆设定的原型标的,可以自己改成想回测的标的 11/25 17:49
128F:→ Freckle319 : https://reurl.cc/NNqm0p 11/25 17:49
129F:推 vendee : 推股版专业分析文 11/25 18:23
130F:推 namkk : 那就大盘指数永续期货 11/25 19:21
131F:推 daniel74327 : 好文分享 受用了 11/25 20:54
132F:推 chisheng74 : 推 11/26 04:41
133F:推 keepgoingKH : 推推,如果可以也想知道大大您再平衡的时机 11/26 09:42
134F:推 epion : 好文,感谢分享! 11/26 09:48
135F:推 fu77330 : 谢谢分享 11/26 12:32
136F:推 abc0922001 : 推推,清流君也做过正2的影片,讲得差不多 11/27 09:49







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