作者Arim (亿载金城武)
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标题Re: [请益] 甲骨文是AI泡沫破灭的开始吗??
时间Tue Nov 25 12:33:06 2025
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google 这波说真的会把 nv 生态系往死里打，
gemini 自从 2.5 pro 出来後我就不用 gpt 了
因为 gpt 写 code 实在是太烂了
人家 gemini 你可以给他几千行的 project 都吃的下，gpt 根本没这能耐，文件太多就开始乱回答了
大语言模型发展到最後肯定有是人要被淘汰的，最後只会剩下一两家大厂在做，甚至可以说美国搞不好最後只会剩下 google 在做了
很多人说 nv 有 cuda 护城河，在刚开始语言模型大家都还在争谁第一的时侯确实这是一个优点，因为你直接买卡来就可以训练了，不用担心软体的问题，所以 amd 在这条赛道上面赢不了
但 google 也根本不需要在乎 cuda 护城河，他没必要对外卖 tpu，反正 gemini 独霸武林，你也没有必要砸钱训练语言模型，因为再怎麽搞倒不如花钱直接买 google api
google 内部训练模型又不用 gpu，tpu 是专门跑神精网路的，速度快又省电，然後中国也在发展自己的国产晶片，没有庞大需求的情况下，到时侯 nv 就只能回去走 gaming 老路了
对於 nv 来说，他的客户就是 openai, anthropic 这些新创，而这些新创都是亏钱在做，这也是为啥 nv 绝对不能让 openai 倒，因为 openai 可是借了一堆钱来跟 nv 买铲子，倒了信心就崩盘了
而 nv 另外一条活路就是靠资料中心，但在 gcp 上面租一张 h100 我记得一个月要八千镁吧，而单纯靠一张 h100 根本也撑不起可商用的大模型，顶多跑一些像 deepseek 之类的玩具，你说小新创在还没有明确盈利方式的的情况下撑的了这样烧钱吗
所以靠资料中心， oracle 根本不可能赚钱啊，就是被 nv 割韮菜而已
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1F：推 ckpetercheng: 看到有人说cuda是护城河的 难道觉得一座死城的护城 11/25 12:34
2F：→ ckpetercheng: 河很重要吗… 11/25 12:34
3F：→ as6633208 : 写code干嘛不用Claude== 11/25 12:35
4F：推 H2 : Google, msft, Amazon跟meta都是n家大客户 11/25 12:37
5F：→ H2 : 也都还在一直买n家gpu 不要误会了 11/25 12:38
除了 meta 外都是资料中心，但除了大头有多少人会花钱在 gcp 上面租 gpu 我很怀疑
6F：推 twpunkboy : 老黄 左苏嬷右咕狗，难道包围网真的成形了吗 11/25 12:38
7F：推 BBKOX : 这篇文章上下重复了？ 11/25 12:39
8F：推 as6633208 : 当年Gemini 被按在地上摩擦，OpenAI 有星际之门到算 11/25 12:39
9F：→ as6633208 : 力後，会继续把Gemini 按在地上摩擦的，老巴选的股 11/25 12:39
10F：→ as6633208 : 从来不是爆发飙股，Google 乖乖守住YouTube 就可以 11/25 12:39
11F：→ as6633208 : 了，AI的饼 特斯拉 OpenAI anthropic meta 微软 大 11/25 12:39
12F：→ as6633208 : 家都在争，你一谷歌想干掉全世界你做梦吧 11/25 12:39
13F：推 sdbb : 99nvdl 11/25 12:39
14F：推 NTU303150195: 是不是剩谷歌跟台积是安全的 11/25 12:40
15F：→ as6633208 : 下周开始 Claude chatgpt grok 甚至中国的阿里巴巴 11/25 12:41
16F：→ as6633208 : ，他们的大模型会一个出一个把Gemini 3 按在地上摩 11/25 12:41
17F：→ as6633208 : 擦就像前两年一样，你等着期待 11/25 12:41
18F：推 TameFoxx : 推论还是要靠nv的gpu，目前还是领先tpu一年以上 11/25 12:41
19F：推 madeinheaven: 被淘汰的会是Transformer架构 11/25 12:41
20F：推 Brioni : 从金融市场角度看 狗家是浮木 11/25 12:42
21F：推 breathair : 只要注定AI是寡占市场，新创颠覆不了，新创就融不到 11/25 12:42
22F：→ breathair : 钱，融不到钱，寡头跟你玩命买卡干嘛？接下来盈利才 11/25 12:42
没错
23F：→ breathair : 是重点！ 11/25 12:42
24F：→ breathair : AI开始迈向正向长期盈利的趋势，硬体的重要性慢慢滑 11/25 12:44
25F：→ breathair : 落 11/25 12:44
※ 编辑: Arim (101.12.130.171 台湾), 11/25/2025 12:44:16
26F：→ mokumoku : 所以..AI比赛结束了？google大获全胜？ 11/25 12:44
27F：→ sc2x2 : as大的工作是码农吗？认真说Claude其实不太行 11/25 12:47
28F：推 breathair : 比赛从百米赛跑变马拉松，巨头只要确认没人能颠覆我 11/25 12:50
29F：→ breathair : ，我就不用玩命借钱买卡，而且我借钱买卡也不能干趴 11/25 12:50
30F：→ breathair : MSFT，APPL，等各据山头的巨头，没有玩命的效益。以 11/25 12:50
31F：→ breathair : 前不知道会不会被颠覆，只能玩命烧钱，现在确定寡头 11/25 12:50
32F：→ marojack : 苹果就是在看戏谁赢就跟谁签约 11/25 12:50
没错
33F：→ breathair : 才能玩AI这时候稳简的财务跟市场的开发才是重点。 11/25 12:50
34F：→ sc2x2 : Claude推理的部分是大罩门 常常会给很不合理的东西 11/25 12:52
主要还是 context window 都太小了
35F：推 hot123 : 太吹了吧，其他家也不是可以忽略的东西 11/25 12:52
36F：推 cancelpc : 把甲骨文当作网咖 11/25 12:54
37F：→ cancelpc : 但收费门槛极高，客户会有多少 11/25 12:54
38F：→ cancelpc : 客户得自备资料，跑建模 11/25 12:55
没错
※ 编辑: Arim (101.12.130.171 台湾), 11/25/2025 12:55:39
※ 编辑: Arim (101.12.130.171 台湾), 11/25/2025 12:55:53
39F：→ cancelpc : 跑服务，想赚回本?(客户) 11/25 12:56
※ 编辑: Arim (101.12.130.171 台湾), 11/25/2025 12:56:53
40F：→ cancelpc : 不像挖币，门槛不高，一堆人都可以加入 11/25 12:57
41F：→ cancelpc : 光开这麽高等级得网咖，设备投入就很可观。能买单的 11/25 12:59
42F：→ cancelpc : 也不是随便的客户 11/25 12:59
43F：推 cancelpc : 客户也不是每个都能打进世界赛 11/25 13:00
44F：→ cancelpc : 客户失败，就少一个客户。客户成功，暴利也是客户的 11/25 13:02
45F：→ cancelpc : 。 11/25 13:02
46F：推 cancelpc : 就是开这网咖，买卡很贵，成本很高。所以N(赞助)投 11/25 13:04
47F：→ cancelpc : 资 11/25 13:04
※ 编辑: Arim (101.12.130.171 台湾), 11/25/2025 13:10:32
48F：推 mopa : 甲骨文的用户很多，全世界至少8成的企业资料库都用 11/25 13:12
49F：→ mopa : 甲古文，当企业要自建内部模型，以後就得找甲骨文。 11/25 13:12
自建内部模型你知道对於一般企业来说根本负担不起吗？而且为什麽不直接用 google gemini 呢
50F：→ mopa : 这块饼很大 11/25 13:13
※ 编辑: Arim (101.12.130.171 台湾), 11/25/2025 13:16:28
51F：推 chatbra : 甲骨文跟企业签的约，让这些资料库很难离开甲骨文 11/25 13:21
52F：→ chatbra : 除非企业的资料库愿意开放给Gemini用，否则无解 11/25 13:22
53F：推 mopa : oracle帮你建，你只要出钱，你自己建，所有的人、工 11/25 13:22
54F：→ mopa : 作都要自己来，企业可没有养这样的人，顺便找个内部 11/25 13:22
55F：→ mopa : 资讯人员来搞，最後失败机率很高。 11/25 13:22
问题是，有多少企业有内部建模的必要，你要做做客服，几乎 99% 可以用 RAG 做掉，到底有什麽应用需要用到自己建模？你租 h100 四张，一个月就要百万台币，这还不包含训练模型的时间，以大头模型迭代的速度来看，大概半年出一个版本，你训练的速度会比大头还快？
※ 编辑: Arim (101.12.130.171 台湾), 11/25/2025 13:26:43
56F：→ TopG : 包成套装的erp 加导入人工套装 11/25 13:28
57F：→ TopG : 感觉自主ai 包起来可行 11/25 13:28
58F：→ TopG : 应该很多公司有兴趣 11/25 13:28
59F：推 dpew : 真惨！！上个月还在歌讼老黄。。 11/25 13:32
60F：→ paimin : 如果老黄继续把GPU炒成天价 那TPU 接班就稳了 11/25 13:38
61F：→ paimin : 跟挖矿一样最後一定是ASIC 只是成本决定时间 11/25 13:38
62F：推 benson502 : Open AI是烧投资人的钱，投资人看苗头不对，就抽资 11/25 13:38
63F：→ benson502 : 金回去买google就好 11/25 13:38
64F：→ BBKOX : 两者关系是互补不是平替，NV价格太高，大家就会去 11/25 13:38
65F：→ BBKOX : 找二哥AMD 11/25 13:38
66F：推 as6633208 : 贵不贵是看算力跟价格比，不是看单价，400万美金花 11/25 13:46
67F：→ as6633208 : 下去得到的算力，比同样自研晶片花400万花下去多五 11/25 13:46
68F：→ as6633208 : 倍，你还是会买nv就那麽简单 11/25 13:46
69F：→ as6633208 : 就算单片自研便宜，但你要的是算力，你也可以说gtx9 11/25 13:47
70F：→ as6633208 : 50很便宜，但是堆起来花到400万搞不好算力还没超过B 11/25 13:47
71F：→ as6633208 : lackwell，更亏 11/25 13:47
72F：推 Qoo777 : 就是些功能比较强大的神灯精灵 迟早玩完 11/25 13:51
73F：→ ookimoo : 演算法会演进的 後面GOOGLE也会赚不到钱 11/25 13:55
74F：→ ookimoo : 至於相信那套美国巨头都很有钱 每个都燃烧自我研发 11/25 13:55
75F：→ ookimoo : 的明显谎言 死在山顶刚好而已 11/25 13:56
76F：推 BBKOX : 美中科技战，没人会放任民间慢慢发展，一定是政府 11/25 14:02
77F：→ BBKOX : 出来推着你走 11/25 14:02
78F：嘘 s1001326 : 拜托教主发文拯救老黄 快死了 11/25 14:15
79F：→ zzTwo : AI不是产生一堆图跟3D影片 不用GPU吗 11/25 14:17
80F：嘘 strlen : 你根本没在写code吧？ 11/25 14:24
82F：嘘 narotic : 当初gemini被openai按在地上的时候也一堆人觉得goog 11/25 14:43
83F：→ narotic : le没救了 11/25 14:43
84F：→ narotic : 这个世代哪有什麽谁一定能保持第一的 11/25 14:44
85F：→ edison106 : 真屌 一堆看涨说涨 看跌说跌的 11/25 15:01
86F：→ annboy : 训练用的GPU主要就是更多的tensor core还有HBM 11/25 15:52
87F：→ annboy : TPU基本上就是比较烂的H100 或H200 11/25 15:52
88F：→ annboy : 推理用的有一大堆ASIC 百家争鸣 11/25 15:52
89F：→ annboy : Google就一个team在做铲子 NV是整家公司在做铲子 11/25 15:52
90F：→ annboy : TPU不必吹 就是省钱+不给老黄把持命脉 11/25 15:52
91F：嘘 BeYourBoy : 300多的时候你不说？早说呀。 11/25 18:16
92F：推 qilar : ai不是只有语言模型 11/25 18:41