作者lee198218 (嘻嘻)
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标题Re: [新闻] 辉达帝国恐被谷歌打垮?Gemini 3太强引
时间Wed Nov 26 07:10:53 2025
原文的观点其实点出了一个盲点,但结论太过悲观。现在市场上确实充斥着「TPU 起来了,Nvidia 就要下去」这种非黑即白的二元对立论,但这种焦虑完全是多余的。
这篇回文想用三个层次来拆解这个迷思:
1. 能源车的启示:不是你死我活,是「场景分工」 这就像大家看新能源车,现在电池车(BEV)是主流,就觉得丰田押注氢能源(FCEV)是神经病烧钱。但事实上,这两者虽然都是「车」,解决的痛点却完全不同。
电池车:解决的是一般乘用车的能源效率。
氢能源:解决的是重型运输、需要极快补充能源且高载重的场景。
AI 晶片也是一样的逻辑。
Nvidia GPU:就像是 SUV,主打「通用性(General Purpose)」。它什麽都能算,开发环境(CUDA)成熟,适合想要快速训练模型、一直换演算法的初创公司或研究单位。
Google TPU:就像是专门跑赛道的 F1 或氢能车,主打「专用性(ASIC)」。它是为了 Google 内部超大规模的矩阵运算(Matrix Multiplication)特化的,能在特定场景下把功耗和成本压到最低。
当 Google 用 TPU 解决了自己的搜寻和广告推荐运算,Nvidia 的 GPU 依然被全世界其他 99% 的企业抢着要。
2. 轿车与 SUV 的历史重演:饼在变大 以前大家开轿车,後来 SUV 出现了,轿车消失了吗?没有。事实上,SUV 的出现让更多原本不买车(或觉得车子装不下全家)的人进场了。
目前的 AI 市场处於「基础建设期(Infrastructure Phase)」。 有了 Google TPU 这种高效率的 ASIC 出现,会让推理(Inference)成本下降,这反而会刺激更多 AI 应用落地。当 AI 应用变多,市场对算力的总需求是暴增的。 这是一个 Positive Sum Game(正和游戏),而不是辉达少卖一张显卡、Google 就多赚一块钱的零和游戏。
3. 阵营对立是人性,但投资要看本质 人类天生喜欢站队,就像手机分 iOS 跟 Android,现在 AI 分 Nvidia 派跟 Anti-Nvidia 派(TPU/AMD MI300 等)。 但对於投资者来说,这种担心是过滤掉市场杂讯的关键。有了 TPU,Google 不用被辉达掐住脖子,这让讨厌辉达垄断的人有了安身立命之地;而辉达继续卖他的高阶卡给 OpenAI 和微软。
结论: 不用担心谁被稀释,整个 AI 市场的渗透率可能连 5% 都还没到。现在就在担心辉达或 Google 谁会完蛋,就像在 2000 年担心 Amazon 会不会被沃尔玛线上商店弄死一样,结果是电商市场大到容得下好几个巨头。
在这个阶段,「供给」才是瓶颈,不是「需求」。只要能提供算力,不管是 GPU 还是 ASIC,甚至是氢能源车(比喻),在这个拓荒时代都有饭吃。
※ 引述《waitrop (嘴炮无双)》之铭言:
: 答案: 不会
: NVDA 完全不会受到谷歌影响,
: NVDA GPU 跟 谷歌TPU 完全没影响也没有竞争关系
: 与其去担心谷歌,
: NVDA 最该担心的是OpenAI,
: 尤其是奥特曼搞出来的AI 永动机,
: 这个才是真正会打垮辉达帝国的东西,
: 但是, 话又说回来,
: 就算OpenAI垮了,
: 辉达最差只是回去当个最大的IC 设计公司,
: 最差只是从市值第一变成市值第五第六之类的,
: 毛利从75%-85% 掉到 50%上下,
: 称不上是垮了
: 我要说的已经说完了,
: 如果你还是听不懂我前面说的,
: 那麽我就把话说白了, 难听点的话,
: NVDA的75%-85%毛利,
: 建立在饥渴行销, 小弟neocloud + ORCL的拼命借贷拼命加价买GPU,
: 再加上OpenAI唯一挖到黄金的那个人,
: 一直吹嘘NVDA GPU铲子是世界唯一能挖到黄金的铲子,
: 然後OpenAI的AI永动机又再加码拼命买NVDA GPU锁筹码,
: 所以就是FOMO 加上锁筹码, 买不到加价买
: 那麽如果OpenAI垮了呢?
: 2027年要付给ORCL 300B, 钱哪来?
: ORCL 已经拿着这个合约去银行借了300B,
: 如果2027年OpenAI付不出300B,
: ORCL也就付不出300B 买NVDA GPU,
: 银行要把抵押的GPU拿去卖,
: 又会遇到贝瑞说的估值折价问题,
: 然後你知道的,
: 我其实超期待2027年的美好画面
: 再说说TPU跟GPU的关系,
: 两者根本没有竞争关系, 也不会影响NVDA,
: 不要担心,
: 你该担心的是OpenAI,
: 套句MBA最常说的一句话 "你不会为了买一瓶牛奶而买下整个农场",
: 一颗GPU就是一瓶牛奶,
: TPU就是买下整个农场自己产牛奶,
: 你的量要是不够大,
: 你去7-11买牛奶就好,
: 干嘛买下整个农场
: 这就是过去十几二十年来软体公司的态度,
: 买NVDA GPU就好,
: 而且还可以拿AMD QCOM的GPU 来跟NVDA杀价,
: 干嘛要自己做ASIC, 不划算,
: 这也是过去十年华尔街一直要求谷歌把TPU部门裁掉的原因
: 没错, 完全正确,
: 直到两件事情发生之前 这论点完全正确,
: 但是两件事改变了这论点:
: 1. 市场竞争者不见了,
: 变成GPU垄断可以一直喊价
: 2. OpenAI 以及他的AI永动机团体锁筹码,
: 搜刮算力, 导致更严重的FOMO
: 原本一瓶牛奶10元,
: 或说之前的缺蛋事件为例,
: 一颗鸡蛋1元,
: 因为缺蛋缺牛奶, 导致更严重的FOMO,
: 又有人恶意囤蛋屯牛奶,
: 就爆炸了,
: 这故事应该大家都知道,
: 然後你去骂政府缺蛋缺牛奶吗?
: 可惜GPU FOMO没办法去骂政府,
: 真的受不了,
: 就真的只能自己去买下农场自己生蛋生牛奶,
: 这就是TPU
: 你说TPU会影响GPU吗?
: 不会,
: TPU只是减缓谷歌自己缺蛋缺奶的问题,
: 对外卖是计划之外的事情,
: 人力 资源 货量 客服等等都是问题,
: 还有我的鸡蛋跟牛奶是否会合乎客户的胃口,
: 又是另外一个问题
: 然後再说说为何市场最後变成只有一家NVDA卖牛奶,
: 这就要提到十年前,
: 一群卖牛奶的厂商换了管理阶层,
: MBA留学回国的二代接管,
: 拿出追求利润减少成本的MBA专长,
: 他们发现牛奶参杂奶粉 一般人喝不出差别,
: 甚至参一些水 也是喝不出差别,
: 所以二代们就把产奶的奶牛全部裁员裁掉,
: 改成参奶粉的牛奶,
: 再把广告做大请大奶明星代言,
: 更狠的连奶粉都省下来,
: 直接水加上白色化学药剂,
: 请更有声量的大奶网红代言,
: 最後,
: 市面上只剩NVDA一家是真的产纯牛奶,
: 物以稀为贵
: 不爽不要喝,
: 不然自己买一家农场自己产牛奶产鸡蛋
: ※ 引述《empliu (Liu)》之铭言:
: : 原文标题:
: : 辉达帝国恐被谷歌打垮?Gemini 3太强引担忧 专家直言免惊:想想DeepSeek
: : 原文连结:https://o3o.us/Ni1zhr
: : 发布时间:2025-11-25
: : 记者署名:张大任
: : 原文内容:
: : Google推出最新AI模型Gemini 3,其强大表现引起科技界高度关注,市场也认为Google已
: : 从AI的追赶者转变为领跑者。对此,财经作家狄骧在脸书发文指出,Google的强大让不少
: : 投资人担心,将冲击到辉达供应链,但他回忆今年初的DeepSeek风暴,直言「不用太担心
: : 」。
: : 狄骧表示,最近不少投资人担心,Google的Gemini 3太强大,除了会排挤其他AI模型,未
: : 来Google自家的TPU需求也可能飙升,并让辉达(Nvidia)GPU需求下降,冲击相关供应链
: : 。例如,有消息称Meta考虑花费数十亿美元购买Google的 TPU,让Google股价进一步走高
: : 。
: : 狄骧指出,不过他认为不用太担心,我们可以回头看看今年2月的DeepSeek风暴,也就是
: : 中国推出一款透过少量硬体资源开发的AI模型,部分能力却跟当时顶尖的 AI模型差不多
: : ,该状况让市场担忧AI晶片需求下降,所以那时最热门的族群从硬体变成了软体企业。
: : 「问题来了,AI硬体需求真的有受到DeepSeek风暴影响吗?答案显而易见。」狄骧分析,
: : 这次市场看好Gemini 3有庞大的预训练资源,其他模型难以跟上,还有TPU更适合用於AI
: : 训练;但他认为不用担心某个AI型的领先,因为就像前阵子的DeepSeek,还有过去OpenAI
: : 问世,让市场看衰Google,这些状况都在短短几个月内被逆转。
: : 狄骧提到,相关企业本来就有拉高对TPU等ASIC(客制化晶片)的需求,主因是企业不能
: : 把鸡蛋都放在辉达GPU的篮子里,而辉达也看到了ASIC的需求水涨船高,所以才在不久前
: : 提到,他们的优势在於生态系完善,代表辉达与ASIC供应商并非单纯的竞争,而是互补关
: : 系,未来将共同受惠於AI需求持续提升,甚至带来新商机与新的行情。
: : 狄骧指出,最近台美股跌势很惊人,但他依然看好未来发展,所以会往下找合理的位置逢
: : 低布局,除了观察估值之外,还会同时追踪盘势变化、市场情绪与筹码发展。他强调,保
: : 持理性等待好机会,这是在股海长存需要反覆训练的技能,相信这阵子投资朋友们都收获
: : 不少经验值,接下来就是进一步观察市场筑底的盘势变化。
: : 心得/评论:
: : 别人恐惧我贪婪
: : 现在正是买入辉达最好的时机(?
: : 中长期来说我不看好OpenAI还有机会翻盘
: : OpenAI没上市 不过软银算是重压OpenAI
: : 这几天股价崩的挺惨
: : 大概可以测出资本市场现在对於OpenAI的态度
: : https://i.imgur.com/c6w1G3p.png
: : 除非有机会搞出AGI
: : 不然对话模型要有0-1那种很明显的体感上的大差异不太容易了
: : 顺带另外一个坏消息
: : OpenAI toC用户订阅收入占了7成: https://o3o.us/oHWcRR
: : 这波Gemini一个月人均100还送300G空间外加学生客群全部被掏空
: : Anthropic也被Google绑了TPU大合约
: : 目前还在赛道上的应该剩下Grok跟中国的大模型
: : 短期可能会刺激一波的利多大概就是川普放行辉达销售GPU到中国
: : 中国的开源模型现在在矽谷toB用不起最先进的AI公司已经开始发挥影响力
: : 而且开始吃好道相报
: : https://o3o.us/s1nRYp
: : 这些模型要布署私有推理现阶段还是只能用辉达的GPU
: : 蛮讽刺的算来算去现在辉达要活只有两条路
: : 1.超人马斯克Grok
: : 2.中国开源AI模型吃掉toB市场
: : 3.OpenAI拿出AGI?
: : 当然最坏的情况就是Google一统浆糊吃掉绝大部分的AI需求
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1F:推 pandp : 当Google能解决世界上相对多数的应用时,会再去买通 11/26 07:13
2F:→ pandp : 用的公司自然少很多 11/26 07:13
3F:推 yukaichen : 轿车的比喻不好 suv推出後轿车没有消失 但变少了 11/26 07:19
4F:→ buttery : 苹果跟微软,不可能接受让GOOGLE一统天下,特别是 11/26 07:20
5F:→ buttery : 苹果,所以极端情形,苹果可能借钱买下OPENAI 11/26 07:21
6F:→ aewul : 互相竞争就会竞价,然後泡泡就破了 11/26 07:22
7F:推 benson502 : 苹果软体根本放弃好吗,safari也是Google引擎 11/26 07:25
8F:推 tpkgo : gemini现在跟deepseeke刚出气势一样 要看是否能持续 11/26 07:25
9F:推 imlucky : 两只都喷不好吗?干嘛你死我活 11/26 07:32
10F:推 jen1121 : 人类天生喜欢站队没错,google起来时候微软IE有给 11/26 07:34
11F:→ jen1121 : 机会吗? 11/26 07:34
12F:推 abc12812 : 一看就ai文 11/26 07:34
13F:→ JH10 : @buttery APPLE早就选阵营了,明天要跟Google深度 11/26 07:35
14F:→ JH10 : 合作在ios上用Gemini,而且OpenAI有辉达和微软在不 11/26 07:35
15F:→ JH10 : 可能让别人收走 11/26 07:35
16F:→ JH10 : @JH10 *明年 11/26 07:36
17F:推 jen1121 : OpenAI 现在情境跟当年苹果一样,MacOS刚开始大家 11/26 07:37
18F:→ jen1121 : 都以为会成功,结果整碗被微软端走 11/26 07:37
19F:推 A1pha : 推啊。这篇说的很清楚。前面感觉很多人不知道TPU GP 11/26 07:38
20F:→ A1pha : U是完全不同的底层架构,以为只是产品名称而已,才 11/26 07:39
21F:→ A1pha : 以为能完全取代。 11/26 07:39
22F:推 as6633208 : 所以谷歌靠tpu就够了,剩下的gpu给其他七巨头就好 11/26 07:41
23F:→ as6633208 : 建议老黄直接取消出货给google gpu,让谷歌跟中国一 11/26 07:43
24F:→ as6633208 : 样自研打天下 11/26 07:43
25F:→ leelau : 在AI市场还在基建都还未能满足 没有所谓抢市占率 11/26 07:44
26F:推 ejnfu : NVDA过去一两年从来没有被停止质疑过 XD 11/26 07:44
27F:→ aewul : CPU以前几十万,现在几千块 11/26 07:45
28F:推 tomwu770926 : Gemini又不用钱 怎麽能跟汽车比喻 11/26 07:46
29F:→ fitenessboyz: 现在的算力远远不够应付未来科技所需啦 11/26 07:48
30F:→ BBKOX : 一个蝶式金牌、一个游泳金牌 11/26 07:49
31F:→ leo6315 : 99%企业数据哪来的 秦始皇托梦给你吗 11/26 07:54
32F:推 a27783322 : 确实 跟之前deepseek一样啊 结局大家都知道 喷 11/26 07:56
33F:推 jonaswang01 : 开始找浮木了 11/26 08:24
34F:推 mopa : 谷歌也是买一堆GPU堆算力好吗?只靠TPU根本无法应付 11/26 08:29
35F:→ mopa : 数以千万计的request 需求。 11/26 08:29
36F:嘘 cdplay000 : 这个逻辑有一个盲点,就是钱没那麽多 11/26 08:29
37F:→ otaku690 : AMD MI3/4xx 跟NV在同一条船上吧 只是争谁是船长 11/26 08:30
38F:→ mopa : 把各家TPU/GPU化为算力,再处以价格,可以得到很简 11/26 08:32
39F:→ mopa : 单的算价比,你会知道TPU算价比其实没高GPU多少。NV 11/26 08:32
40F:→ mopa : 的算力成长是asic很难追上的。 11/26 08:32
41F:推 mopa : google asic(强的地方)是在他训练的演算法,能训练 11/26 08:36
42F:→ mopa : 出超强的模型,同样的演算法放到cuda上,一样能做到 11/26 08:36
43F:→ mopa : 。 11/26 08:36
44F:→ bhmagic : TSM无脑多 11/26 08:56
45F:嘘 maplefff : GPU粉还在胡扯喔, 还算价比咧, 数据拿出来给大家看 11/26 08:58
46F:→ maplefff : Gemini从一开始就原生是用TPU训练和推论 11/26 08:58
47F:→ maplefff : NV GPU参与是零好吗? 11/26 08:58
48F:推 Jap : 电商那个举例太烂 零售业不管线上线下地区性很重 像 11/26 08:58
49F:→ Jap : 台湾就不用亚马逊,也没有沃尔玛。但是会不会变成 11/26 08:58
50F:→ Jap : 像google mail 或搜寻引擎 一家独大 剩下只能喝汤? 11/26 08:58
51F:推 coolive : 同意对 GPU 跟 TPU 不互斥的说法,不过现在最怕的是 11/26 09:11
52F:→ coolive : google把市占拉高,用GPU的公司无法获利 11/26 09:11
53F:推 aasssdddd : 推一下 11/26 09:12
54F:→ kai950415 : 谷歌买 gpu 是为了云端平台租给别人 11/26 09:44
55F:推 applejone : gemini3写的喔 11/26 10:18
56F:→ piece1 : 轿车明明就变少了..几乎都休旅车的天下 11/26 10:26
57F:→ newiwgp : 问题的重点不是TPU做出来 GPU就会下去 11/26 11:24
58F:→ newiwgp : 而是TPU出现後,老黄的GPU还能卖这种超额利润多久? 11/26 11:24
59F:→ newiwgp : 老黄如果还是卖超额利润 买贵铲子的那些AI公司成本 11/26 11:26
60F:→ newiwgp : 打的过用TPU的吗?如果老黄降价 这个市值还能保持? 11/26 11:27
62F:推 by19 : 但SUV起来 买轿车的人变少很多 11/26 12:09
63F:→ greedypeople: 目前最有可能做起来边缘运算的就老马跟META 这块老 11/26 13:28
64F:→ greedypeople: 黄看起来应该吃不太到了 11/26 13:28