作者onekoni (一猫人我的超人)
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标题Re: [心得] 正二真的适合长期吗?
时间Thu Dec 4 21:29:30 2025
※ 引述《Riesz (萱萱Selina终於幸福了)》之铭言：
: ※ 引述《JOKERPLUS02 (韭宫真人)》之铭言：
删一些其他的部分 专门谈台湾市场
: 至於疫情中的台湾 供应远距离通讯设备 那像是黑死病流行时的殡葬业者
: 台湾赚得钵满盆满 AI供应链的美国跟台湾 那也是个特例喔
: 4年股市成长 2.33倍 跟以往数据是不同的 过往台湾大盘长期给予报酬8%
: 加上最近几年 台湾大盘长期报酬突破10%多 可见这三年报酬是长期特例
: 把平均8%拉高到平均10%11%
: 好像有人研究出来 正二如果无视盘整损失 要年成长8%以上 就那个8%
: 所以说 你正好生在台湾跟美国 那是打着娘胎的乐透
: 如果疫情时还有很多钱 那麽恭喜你 你是SSR 赢过全球93%的人
: 祝大家业绩长红
台股疫情之後的确因为如一战日本吃到时代财，缴出鬼神年化（20%+），因此都会有一种
错觉：台股是因为台积电才好，这几年是特例。
但，这是历史事实吗？
从《台湾股票市场的长期绩效》这篇论文（有兴趣可以自己搜），有从证交所发行的刊物
，回推还原除权息，得出从台股开市1967年1月到2009年12月的报酬指数。
加权指数是8188点，但报酬指数是31790点，也就是说台股除息让大部份报酬流入股东口
袋，如果你有再投资，到2010效益是3.88倍。
1967-2010这43年的年均是14.34%
2020-2025大爆发期年均是22.6%
可以发现纵然这五年明显偏高，在大爆发前还是在高水准的14.34%
又有人会说，台股就靠电子业而已，那我们一样按照该论文，时间取1967-2000（2001後
电子业主导）年化高达15.9%。
这是什麽水准？同期SP500也才11%。
而在1967-2000年这段时间，台股主导的产业，从塑化、钢铁、肥料到金融，最後台积电
联电横空出世，带动台股2001年後的电子业荣景。
因此台股从有历史以来，一直是一个高波动高股息高报酬的市场，不是特别因为电子业或
是特别因为台积电的爆发，而是一直有新的产业带动繁荣的新兴市场。台股高报酬绝对不
是台积电带来的特例。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.147.152 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1764854972.A.A68.html
1F：推 okbon : 大陆追上来之後台积就是特例了12/04 21:31
2F：→ okbon : 一堆被对岸搞烂的产业12/04 21:31
3F：→ onekoni : 所以一代有一代的更替12/04 21:35
4F：→ onekoni : 台股优点就是灵活迭代 短暂逆风又会找到新产业12/04 21:35
5F：→ onekoni : 塑化死後有钢铁钢铁死後有金融金融死後有代工代工12/04 21:36
6F：→ onekoni : 死後有晶圆制造 12/04 21:36
7F：推 MRFROG : 为什麽你没算2011-2019这段12/04 21:38
8F：→ onekoni : 2011-2025的话是12.58%12/04 21:40
9F：→ onekoni : 我跳过是因为要讲大爆发特例论（20%+）12/04 21:40
10F：→ onekoni : 但其实2011-2025这段算是普普通通12/04 21:41
11F：→ ffaarr : 有去算1995-2004之类的吗？报酬超低。 12/04 21:41
12F：→ ffaarr : 更不用说1990开始算的12/04 21:41
为什麽要看特例时段@@ 我是要讨论长期平均台股其实都表现良好，短期沉寂也会迎来大
爆发
13F：→ onekoni : 那整个1967-2025是13.5%12/04 21:41
※ 编辑: onekoni (101.12.147.152 台湾), 12/04/2025 21:43:15
14F：→ ffaarr : 然後台股过去整体就是个很强的市场。12/04 21:42
15F：→ ffaarr : 但没什麽理据未来也会这麽强12/04 21:43
16F：→ ffaarr : 很多人看正二就只看十年啊，我举一个十年时段不算错12/04 21:44
17F：→ onekoni : 未来的确没人知道 但60年来表现的活力应该不是特例12/04 21:44
18F：→ ffaarr : 吧，提醒可能买下去10年是很烂的报酬。12/04 21:44
19F：→ ffaarr : 台股的报酬在全世界就是一个特例，没几个市场这麽强12/04 21:45
20F：→ ffaarr : 而且大部分报酬集中在少数时段 12/04 21:45
21F：→ onekoni : 抱歉我觉得10年太短了，正二理论上应该要看21年才 12/04 21:45
22F：→ onekoni : 准 12/04 21:45
23F：→ ffaarr : 错过那些超好的时段就会是平平的表现。 12/04 21:46
24F：→ ffaarr : 当然就像前面讲的，台股过去就是超强，这在全球是特 12/04 21:46
25F：→ ffaarr : 例。 12/04 21:46
26F：→ onekoni : 所以我觉得台股适合长期待着龟暴发 12/04 21:46
27F：→ ffaarr : 没办法要求未来也是，就像台湾现在很难回到gdp 10% 12/04 21:46
28F：→ onekoni : 像是美股就很稳慢慢爬上去 12/04 21:47
29F：→ ffaarr : 成长的年代。今年7%就是大爆发了。 12/04 21:47
30F：→ ffaarr : 不是不能买，但不能把「会爆发」当成常态 12/04 21:48
31F：→ onekoni : 是啊，如果有龟着 这段吃到就很补 12/04 21:48
32F：→ ffaarr : 这本来就是不一定的，先能接受差的状况才适合持有 12/04 21:48
33F：→ onekoni : 是的 谢谢补充12/04 21:48
34F：→ ffaarr : 说不定20年30年也遇不到。 12/04 21:48
35F：→ onekoni : 如果从产业更替来看 熬过转型期 後面很强12/04 21:51
36F：→ onekoni : 就看转型那段死鱼盘能不能忍受12/04 21:51
37F：→ onekoni : 0050成立前10年2003-2013也就很平庸的8.96%12/04 21:55
38F：→ onekoni : 但2016起就因为台积鬼神领先到现在12/04 21:56
40F：→ onekoni : 台股最佳梗图12/04 21:57
41F：推 abyssa1 : 有算2008～2016吗 听说有两岸和平红利12/04 22:12
42F：推 abyssa1 : 2008/5/20 10727 12/04 22:15
43F：→ abyssa1 : 2016/5/20 12871 12/04 22:15
44F：→ abyssa1 : 两岸和平红利的八年总共涨了19.9%呢 12/04 22:16
45F：推 Riesz : 所以你生在台湾 以汉族有土阶级者而言 打娘胎乐透 12/04 22:17
46F：→ onekoni : 2008/1-2017/1 报酬51.62% 年均4.7%左右 12/04 22:17
47F：→ onekoni : 算是台湾最平庸的年代 12/04 22:17
48F：→ onekoni : 就是产业磁吸 被掏空 没办法从2008危机爬起来 12/04 22:18
49F：→ onekoni : 直到美中贸易战+台积电开始领先 2016才恢复 12/04 22:19
50F：推 abyssa1 : 2017已经没有两岸和平红利了 要看2016/5/20比较准 12/04 22:19
51F：→ onekoni : 但反过来说 如果那段时间继续买 报酬会非常可观 12/04 22:19
52F：→ onekoni : 到520的话更差 只有27.92% 年化3.1% 12/04 22:21
53F：→ onekoni : 2016/520後大喷一段才到51% 12/04 22:22
54F：→ onekoni : 所以严格来说两岸红利不足以抵销磁吸 12/04 22:22
55F：→ Riesz : 你们没发现 0050 在2008~~2017 不如指数或 005112/04 22:24
56F：→ Riesz : 前50大 跌落就删除 换档 这个策略也算好 12/04 22:24
57F：→ Riesz : 但某段时间 中100的涨幅比较大 近十年0051就较弱12/04 22:25
58F：→ onekoni : 我刚刚说的都是加权报酬指数（整体市场12/04 22:25
59F：→ onekoni : 推测可能是那段时间外销差但内需有吃到红利12/04 22:25
60F：→ onekoni : 但台湾毕竟外销为主 红利影响有限12/04 22:26
61F：→ Riesz : 所以知道长期 还要选标的 选标的还要选职涯规划12/04 22:27
62F：→ Riesz : 还有搭配石油危机 04年石油 16-->45 後房地产大涨12/04 22:28
63F：→ lalacos123 : 哆拉王的意思是 10次有2次会输 所以不要期待会赢吗?12/04 22:28
64F：→ onekoni : 整体市场、长期、持续投 台股适合这样 12/04 22:28
65F：→ Riesz : 那段时间是能源价格大爆发 台湾没自产能源又出口国 12/04 22:28
66F：→ onekoni : 因为迭代快 投特定产业或公司容易出错 12/04 22:28
67F：→ onekoni : 台塑说倒下就倒下 但市场继续蓬勃 12/04 22:29
68F：推 lt5114 : 用yp回测一下 一个月想帮小孩单比20万 定期定额30 12/04 22:29
69F：→ lt5114 : 00 结果发现用正2 能拿到的报酬比单纯0050高很多 12/04 22:29
70F：→ lt5114 : 如果扣着不去看 感觉根本不用去怕波动 12/04 22:29
71F：→ Riesz : 但外销赚得钱 没有再投入股市而是房地产 怕通膨喽 12/04 22:29
73F：→ onekoni : 然後因为爆发期/沉寂期明显 所以沉寂多投 後面会很 12/04 22:29
74F：→ onekoni : 赚 12/04 22:29
75F：→ onekoni : 台股正二大概是承受2倍风险获得3倍报酬 12/04 22:30
76F：→ onekoni : 但要能忍受高波动 12/04 22:31
77F：→ Riesz : 10次有2次会输 比较像打桥牌 输的那两次不靠对家12/04 22:31
78F：→ onekoni : 以及可能很「长期」（21年） 12/04 22:31
79F：→ onekoni : 但我觉得拿来存退休金40年吃两三次爆发很值得12/04 22:31
80F：→ Riesz : 你反而要坐到两位防家的位置// 拿破仑战争只赌赢家12/04 22:32
81F：→ Riesz : 学妹在疫情第二年 放空韩股韩元也赚得比台股作多多12/04 22:33
82F：→ saisai34 : 没有喔 台股未来就是特例，目前未来看不见除了台积12/04 22:53
83F：→ saisai34 : 电以外能同等支撑台湾的产业，同等量体的看不见，12/04 22:53
84F：→ saisai34 : 传产已死，不可能卷赢任何国家@n@a12/04 22:53
85F：→ saisai34 : 台股以前所谓的灵活迭代都有国家计划政策引导，以12/04 22:56
86F：→ saisai34 : 及人才培养，近年你看的见fu糗吗？ 不会是绿电产业 12/04 22:56
87F：→ saisai34 : 吧@n@a 12/04 22:56
88F：→ onekoni : 政治上的争议就是信者恒信不信恒不信了 12/04 22:58
89F：→ onekoni : 但我认为投资最好不要政治脑 12/04 22:58
90F：→ onekoni : 毕竟钱无立场 12/04 22:59
91F：→ asjh612 : 你先说你20年前有没有看到GG 没有的话我干嘛信你 12/04 23:11
92F：→ asjh612 : 你看不到fu糗是你的事 完全不能代表事实 12/04 23:12
93F：→ lalacos123 : 投指数就是不去猜有没有GG吧...猜得到GG还投啥指数 12/04 23:15
94F：→ asjh612 : 所以啦 看不到fu糗不就代表在预测产业了吗 12/04 23:16
95F：→ asjh612 : 美股过去几年也不是同一支股票撑起美股 12/04 23:17
96F：→ eriker : 国际贸易比较利益法则 最佳化的结果就是台湾做自己 12/04 23:21
97F：→ eriker : 擅长的事 其他不重要 12/04 23:21
98F：→ eriker : 这个经济学20年前就告诉大家了 20年前也一堆人出书 12/04 23:22
99F：→ eriker : 说买大盘就对了12/04 23:22
对，我觉得台湾这个经济体是找擅长的事努力量产，晶圆代工会死，但我相信阵痛後会有
接替。
※ 编辑: onekoni (101.12.147.152 台湾), 12/04/2025 23:27:15
100F：→ saisai34 : 买大盘是买美国大盘才成立，因为未来世界龙头企业 12/04 23:28
101F：→ saisai34 : 几乎都会在美国上市@@a 12/04 23:28
102F：→ saisai34 : 你有没有想过以前台、日、韩都是承接美国产业外移 12/04 23:31
103F：→ saisai34 : ,如果美国未来不终止制造业回流美国的政策，那环境 12/04 23:31
104F：→ saisai34 : 就不一样了@n@a 12/04 23:31
Ai大基建的周期我认为台湾扮演的角色跟日韩不太一样，跟美国不是利益矛盾而是互利共
生，能绑定越深对台湾未来发展越有利。当然这是我的看法，也是我重压台股的原因，答
案未来真实的赚赔才知道。
※ 编辑: onekoni (101.12.147.152 台湾), 12/04/2025 23:34:51
105F：→ saisai34 : 你的看法是对的，至少5年趋势都是往上，台积电要在 12/04 23:39
106F：→ saisai34 : 美国建足够产能5年都不够，这段期间双方就是互利共 12/04 23:39
107F：→ saisai34 : 生@@ 12/04 23:39
另外是疫情那时候普遍舆论是认为台湾政府治理失灵，经济将会遭遇比世界平均更大的重
创，但後来结果如何应该历史已经答覆，我也是看疫情控制的实际情形很好才开始投资，
结果不错。因此我在判断时会尽量按照实际情形来推测未来路径，而非舆论主流立场。
※ 编辑: onekoni (101.12.147.152 台湾), 12/04/2025 23:52:20
※ 编辑: onekoni (101.12.147.152 台湾), 12/04/2025 23:52:45
108F：→ saisai34 : 欸，不对喔疫情其实台湾政府或许有这样那样问题， 12/05 00:07
109F：→ saisai34 : 但整体来说跟全世界比台湾防疫都算前段班，舆论应 12/05 00:07
110F：→ saisai34 : 该是内部要求高，但跟世界比就比下绰绰有余@@12/05 00:07
那时候主流舆论跟现在看关税、台积赴美一样是政府治理失灵，因此我认为目前是否舆论
过度放大恐惧，还需要严格推敲
※ 编辑: onekoni (101.12.147.152 台湾), 12/05/2025 00:10:31
111F：推 mh0083 : 台湾的成长率是最高的，在近代历史中，比中国还高 12/05 00:38
112F：推 as6633208 : 简单来说，台股，真的很强 12/05 01:29
114F：推 APC : @68楼，电影都有教，投资不能只想着高报酬，要先想12/05 03:46
115F：→ APC : 着怎麽不会输。维持杠杆比例跟现金水位，还有再平衡 12/05 03:46
116F：→ APC : 都很重要 12/05 03:46
117F：推 NEWAZEL : 你怎麽知道那一段是特例，统计应该做的是整体呈现，12/05 05:33
118F：→ NEWAZEL : 不是自己决定谁是特例谁是通则12/05 05:33
我也有在思考
长期第一名是不是必然之後会落後
因为这个不是像估值冲高那样
过度订价产生偏误拖累报酬
市场持续60年的整体表现
肯定不是短期偏误
但如果长期是表现越好未来会越差
那是不是代表越差未来会越好？
或是说可以推论成投任何地方
收益在无限长的时间应该都要一样
想到这里头脑就烧了
暂时想不通表现越好越不利未来的原理
119F：推 s70337033 : 反正我台股永远不会买0050，我就是正二50/50，台股 12/05 05:51
120F：→ s70337033 : 持有比例也只有总资产20% 12/05 05:51
121F：推 fhjqwefs : 没有人关心你会不会买0050wwwww 12/05 06:51
122F：→ armorblocks : 那只是0050开杠杆而已 还是0050 12/05 07:20
123F：推 n555123 : 好，推 12/05 07:22
※ 编辑: onekoni (101.12.147.152 台湾), 12/05/2025 08:34:13
124F：推 kkm99 : 就看你觉得过去60年是不是因为美国放肉给我们吃造成 12/05 09:03
125F：→ kkm99 : 的，那未来我们是否会和美国利益相冲突像日本那样， 12/05 09:03
126F：→ kkm99 : 还是会继续互利共生赚大钱。 12/05 09:03
127F：→ kkm99 : 如果怕风险就是分散啊，不全压台股大盘，放一定比例 12/05 09:03
128F：→ kkm99 : 就好，但也要承担可能错失的台股高报酬。 12/05 09:03
129F：→ kkm99 : 其实这种事情也没有什麽对错，因为谁也无法准确预测 12/05 09:04
130F：→ kkm99 : 未来。 12/05 09:04
131F：→ LukaDon77 : 左侧交易就是喜欢看後照镜开车 从後面看过来都是 12/05 09:35
132F：→ LukaDon77 : 直线所以一路加速就对了 12/05 09:35