作者ceca (生活艺术大师 N)
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标题Re: [新闻] 全球惨付代价！中国出口海啸肆虐 贸易顺
时间Mon Dec 8 23:31:15 2025
中国目前,你现在,对就是现在.
无论在哪里,在客厅,在床上,在洗澡,在咖啡厅,在马路.
你看过去大多数东西,世界最大出口国都是中国.
这已经到一个夸张到不可思议的状况.
并且是从低端卷到高端.
你高端有甚麽?
鞋子?衣服?手表?电锅?热水器?电视机?背包?
你要不要去看一下对岸目前高端产品...
不要说有些已经世界垄断性,像无人机,扫地机器人,洗地机,电视机这种.
甚至连前世界第一都被搞到破产按在脚下摩擦,破产还可能没人想收他.
阿你世界第一过又怎样,没创新,没突破,没进化....垃圾...
喔,irobot我绝对不是在说你...
这状况很严重.
以前中国卷卷低端没人在乎,卷卷中端大家还说後面路还很漫长.
当卷到高端的时候...很多人惊觉,但..
已经来不及了.
目前在往顶端卷.
阿没办法,一堆产品都在中国制.
阿你的产业链,你的上下游,到你的工艺...
中国很快就全碗端走.
端走之後...
你做跑鞋的好了,你还能赢甚麽?
是不是剩下最後的最顶尖细节设计.
透过设计师和顶尖选手不断得磨合出来的精致精致极致极致的设计.
但....
你看过中国选手的人数吗....XD...
你看过中国的设计师的人数吗??
当它们选手也开始站上一线比赛场後.
他们本国的鞋子,相关用品....
就急快速的进化.
至於品质?...
阿同样的上下游产线,你是要差甚麽差拉...XD
因此目前中国很多东西都进入开始卷上顶端的阶段.
你在各领域有接触,应该知道我再说甚麽.
现在大概剩下除了完全适合欧美人的搭配.
极致化的艺术走向设计.
或是....靠经年累月庞大的广告行销建立起来的.....信仰!!!
当然中国有真的无法快速追上的东西.
就是日德工艺.
最精密的工具母机...中国最新的工具母机精度还是人家的1/3...
并且长时间加工稳定性还不足.
因此中国还没办法再世界顶尖F1或是相关竞速赛事有一席之地.
(你们通常生活用品用不到这种精度所以忽略了日德的强大.....
但这牵扯到更多,包含航太,高阶医疗设备等等)
日德的材料技术...
EUV,DUV的材料和化学涂料,中国被卡住做不出来..
这些才是中国还要花很长一段时间去追赶的东西.
至於软体喔..XD
软体的基本面就是看谁码农多拉.
你码农多,人家出甚麽,你很快就可以叫他们写一份类似的出来.
阿你就码农多啊...XD
因此你没看到.
高德地图用过,你就会觉得google map是智障.
中国的很多app或是附设软体用过.
你就觉得.
你他妈这世界其他国家是都没在研发进步创新喔....
阿就人家码农多阿...XD
所以不要呛软体....
硬体才有可能是中国的罩门.
就像AI....
中国真正落後的还是晶片!!....
台湾今天是因为刚好十万青年十万军,GG轮班救台湾.
刚好卡在中国的弱点上面.
所以到今天你都没见识到,甚麽叫做整个国家被中国卷死.
而中国目前你没看到他进口已经进入衰退.而且是世界大通膨的时候衰退.
出口暴增.
这也是很有趣的.
中国人薪水停滞....
然後疯狂的卷死全世界.
但世界买东西最便宜的地方,当然就是中国自己.
而这情况又搭配上.
中国产品卷到高端去了.
也就是各种领域,除非你是顶货的追求者.
否则中国品牌就完全够用.
管你是要打高尔夫打网球打桌球跑步潜水冲浪.
管你是要画油画拉小提琴弹钢琴.
因此中国人转向买国货.
造成外国货卖不进中国.
因此中国除了科技业相关产品外.
中国的主要进口就更剩下...
能源,矿产...和...大豆??
喔,台湾刚好就是对中国输出最关键的科技产品....
所以你没感受到.东西卖不进中国的悲剧国家有多痛苦.
而目前这一切.
你可以视同是中国发动的贸易战!!
而且还抓着稀土当辅助武器.
一边倾销卷死你全国上下所有产业.
一边抓着稀土逼你不敢对他做封锁.
强权就是恶霸...没有一个是例外的...
温良恭俭让的目的就是让你找不到理由跟他翻脸.
然後在你睡着的时候把你全家老小一起吃掉.
台湾人对中国有一个很有趣的状况.
有一票人喜欢中国,所以会过度把中国强大放大.
另一票人不喜欢中国...
因此拒绝对中国有任何了解和接触...所以对中国认知停在很久以前.
所以喜欢中国的会认为中国这一切理所当然...
而不喜欢中国的,他连中国现在高端产品的品质能力和竞争力都一无所知.
而中国在贸易上面巨变,大概就是2015中美经贸战争开始.
但是你真的说中国发动对世界的贸易战....
是2020年关键.
也就是疫情,无限QE....
中国自己切腹把大到不能倒的像紫光之类的公司搓破.
然後整顿各种洗钱,包含演艺圈,跟江派走得很近的台商,恶性污染的工厂,恶性炒股的公司.
进而後面又整顿不动产引发不动产大跌.
但是在这同时.
它的产品就是大量卷入高端,并且大量的倾销到全世界去.
而且他的进口也在这时候开始停滞甚至萎缩.
也就是无限QE引发的大通膨.
中国创造国内通缩....进而把本来内需市场搞到失业的人引导去出口产业制造业.
而发动这一场贸易战争.
目前还不知道中国发动这一场贸易战争的目的是甚麽.
因为这种恶性卷,是要人命的.
你会把别人从富裕国家搞成第三世界国家.
当你都不留一口饭给别人吃,人家还是会翻桌.
并且你自己一带一路要养小弟,那你小弟也要吃饭啊.
还是,你是想要引发第三次世界大战...(所以最近到处都在打仗,转移国内矛盾)
至於台湾.
台湾科技业应该属於最後会被卷到的部分.
很可能在卷到台湾之前,世界已经因为中国出现新的震荡.
当然我觉得我们还是要做好准备.
中国最新的自制光刻机呛说可以做到7奈米.
无论你信不信,你也必须重视这件事情.
而当中国如果卷到五奈米以上.
这时候...各位...
你们就要好好想想,各位的钱和资产要怎样安顿了.
不要人家卷到三奈米,你还在那边不信不信都是假的...
之後崩溃了才说要跑....
像irobot这样一下子崩溃了....你跑得掉?
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1F：推 wicer : 同意 但你会被政治脑嘘 12/08 23:35
2F：推 layer0930 : 这个要给赞 12/08 23:36
3F：推 truelove356 : 全面遥遥领先 湾湾当归 12/08 23:37
4F：→ truelove356 : 德国已经跪了 法国也跪 剩英国了 12/08 23:37
5F：→ stoke4096 : 你说的没错，可是这样卷结果对岸公司营收看起来赚 12/08 23:38
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7F：→ truelove356 : 湾湾常说中国没钱 可是 12/08 23:39
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31F：→ SabreN : 码农多软体就强，欸奇怪，怎麽软体大哥都是美国科 12/08 23:48
32F：→ SabreN : 技巨头？ 12/08 23:48
33F：→ saisai34 : 中国应该没什麽目的，一切都是发展过程的必然，中 12/08 23:48
34F：→ saisai34 : 国人口几乎等於先进国家总和@n@ 12/08 23:48
35F：推 hortl233 : 虾皮的货你要找没有中国的东西还很困难XD 12/08 23:49
36F：→ q2825842 : 这篇就比较粗浅的分析 12/08 23:49
37F：推 harpuia : 有这个趋势，但中国的品质很不稳定 12/08 23:50
38F：→ harpuia : 东西便宜，但坏很快 12/08 23:50
39F：推 hortl233 : 日常生活用品已经很稳定了。包括家电那些 12/08 23:50
40F：→ Mytsb2421 : 分析的很透彻，给赞 12/08 23:51
41F：→ hortl233 : 很多讲很烂是因为你买一些阿沙不噜的无名牌。 12/08 23:51
42F：→ hortl233 : 买对岸有牌的都还不错 12/08 23:51
43F：→ harpuia : 硬体方面要卷到高科技，就看市场敢不敢接受品质差 12/08 23:52
44F：→ hortl233 : 去知乎晃一圈都能知道挑哪些牌子 12/08 23:52
45F：→ good5755 : 另外我要说一下 2015年全世界的氛围是中共即将取代 12/08 23:52
46F：→ good5755 : 美国成为世界第一 紫光要来收购台积电和联发科 台 12/08 23:52
47F：→ good5755 : 湾快灭国了 然後就没有然後了 12/08 23:52
48F：→ saisai34 : 除了最高端精密的东西，中国其他产品品质以及很稳 12/08 23:53
49F：→ saisai34 : 定了，你给多少钱就给你多少品质@@ 12/08 23:53
50F：→ good5755 : 所以中共自己戳破房地产泡沫绝对不是他的战略 是不 12/08 23:54
51F：→ good5755 : 得不为之的手段 恶性竞争卷到全世界也是没招式最後 12/08 23:54
52F：→ good5755 : 的下三滥手段（要死大家一起死的概念） 12/08 23:54
53F：推 ive711 : 台湾一些人很奇怪，在虾皮上面买淘宝一样的东西买 12/08 23:54
54F：→ ive711 : 的很开心，还说服自己虾皮货和淘宝货不一样....... 12/08 23:54
55F：→ ive711 : 品质好很多 哈 12/08 23:54
56F：推 hortl233 : 中国除了一些很高精的东西，其它基本花多少钱就有 12/08 23:54
57F：→ hortl233 : 多少品质。 12/08 23:54
58F：推 truelove356 : 台湾人常把自己当美国日本 12/08 23:55
59F：→ hortl233 : 只要那些有听过的品牌，不会有花大钱挑烂品质的事 12/08 23:55
60F：推 harpuia : 只能说台湾人现在还活在优越感之中 12/08 23:56
61F：→ layer0930 : 2016-2020 这一段是开战期间，要脱离中国 欧美很早 12/08 23:57
62F：→ layer0930 : 就开始撤退，接下来 大量防堵中资 成立战线等等。 12/08 23:57
63F：→ layer0930 : 新闻上当然不会那样写 12/08 23:57
64F：推 saisai34 : 现阶段只要中国有能力做的东西，同品质他比你便宜 12/08 23:57
65F：→ saisai34 : 很多，同价钱他品质比你更好@n@a 12/08 23:57
66F：推 bj45566 : 无论是精密机械或高端药物，瑞士货的品质 >= 德国货 12/08 23:57
67F：→ layer0930 : 同样中方也是那时候 慢慢准备改革 12/08 23:58
68F：→ greentiger : 讲J15的是搞笑的吧！伊朗才刚打脸而已耶！人家摆明 12/08 23:59
69F：→ greentiger : 不想买中国货，要买俄罗斯的战机 12/08 23:59
70F：→ layer0930 : 现在台湾那天被美日卖掉 都不知道， 12/09 00:00
71F：→ layer0930 : 台湾目前要准备自己扛第一线 12/09 00:00
72F：→ layer0930 : 军工是真的要好好发展 12/09 00:00
73F：嘘 bhmagic : 实力强就可以抽疯吗? 讲这麽多有病的大国发言 12/09 00:00
74F：→ hortl233 : 伊朗那个是J10，相当於美国拿F16竞争F15 12/09 00:01
75F：→ hortl233 : 本来就不是同一个级数的产品 12/09 00:01
77F：→ bhmagic : 难道今天美国实力强抽疯就没人骂吗? 有病就看医生 12/09 00:01
78F：推 sharkman1793: 药物有办法卷吗？最高端的药物公司不都在美国？ 12/09 00:02
79F：推 hortl233 : 笑死，马上就来一个意识形态的抽风 12/09 00:02
80F：→ ezorttc : irobot不是一下子崩溃，已经好几年了 12/09 00:02
81F：→ hortl233 : 要发癫左转数字版 12/09 00:02
82F：推 KKlin813 : 家电买中国品牌是真的不懂耶 只能说爱用支国货也是 12/09 00:03
83F：→ KKlin813 : 自己的课题 但不用为了自己用支国货装的觉得自己很 12/09 00:03
84F：→ KKlin813 : 懂 12/09 00:03
85F：→ saisai34 : 中国就是以前的台湾，但有本身庞大内需更强大的版 12/09 00:04
86F：→ saisai34 : 本，所以一堆阿呆说中国晶片做不起来，就好笑，都 12/09 00:04
87F：→ saisai34 : 华人血统，骨子里的东西都差不多，哪有可能卷不起 12/09 00:04
88F：→ saisai34 : 来@@ 12/09 00:04
89F：推 hortl233 : 又来一个自认高级台湾人的XD 12/09 00:04
90F：→ ken85 : 可能是因为工业上220V有先天优势八 12/09 00:05
91F：推 HRyan : 说的真好，除了高德那一段. 不知是不是翻墙封锁的 12/09 00:06
92F：→ HRyan : 关系？看不到什麽评价而且介面破乱 12/09 00:06
93F：→ greentiger : 晶片中国就真的做不起来的。本来跟日本好好地或许 12/09 00:06
94F：→ greentiger : 还有机会，现在人家精密仪器的领域跟光阻剂都要封 12/09 00:06
95F：→ greentiger : 起来了耶！ 12/09 00:06
96F：→ ken85 : 220v传输比较省电 铜线可以比较细 省成本之类的 12/09 00:07
97F：推 hortl233 : 220V的影响远比你想的还低。人家是真的靠量去冲 12/09 00:08
98F：→ ken85 : 用220v比较省成本 靠这种偷吃步!!!! 12/09 00:08
99F：→ hortl233 : 部份商家能请他换110电供。了不起变压器。 12/09 00:09
100F：→ hortl233 : 不过高瓦数台湾也是用220。顶多考虑频率 12/09 00:09
101F：推 truelove356 : 湾湾认清事实吧 近5年包含最近的日本被挑衅 被吹上 12/09 00:10
102F：→ truelove356 : 天的F35 F22 跟航母战斗群就是躲着 12/09 00:10
103F：→ ken85 : 同样10A 110v只有1100W 220V有2200W 烧开水省一半 12/09 00:10
104F：→ ken85 : 时间!!!偷偷省成本省时间 BAD~~~ 12/09 00:10
105F：→ truelove356 : 光刻胶小日子也持续输出 12/09 00:10
106F：嘘 FK6819 : 怎有办法打一场篇废文？ 12/09 00:11
107F：推 hortl233 : 220没有影响重大，别嗨了。欧盟就标准220 12/09 00:11
108F：→ hortl233 : 东南亚这种人力充沛的精力地方也是220，韩国也是 12/09 00:11
109F：→ ken85 : 韩国也是220V BAD~~~但是台美日100-110v~~GOOD 12/09 00:12
110F：→ Beckhan : 雀食 40趴可以讨厌大陆人 但也要正视大陆现在的强大 12/09 00:13
111F：推 Kyere88 : 工具机精度应该是不差太多了，但是稳定度还差太多 12/09 00:14
112F：→ Kyere88 : 用不了多久精度就跑掉了 12/09 00:14
113F：推 hortl233 : 台湾很糟糕的是，有人因为意识形态会下意识去忽略 12/09 00:14
114F：→ hortl233 : 对岸，有点类似膝跳反应。人还不少 12/09 00:14
115F：→ hortl233 : 工具机是还不行，不过是便宜。跟台湾制的走同一个 12/09 00:15
116F：→ hortl233 : 路数 12/09 00:15
117F：嘘 FK6819 : 整篇没提到义和团最爱的世界最强稀土，算是败笔！ 12/09 00:15
118F：推 kkes0001 : 纯论软体其实是印度，已经偷偷征服世界了 12/09 00:15
119F：→ TsmcEE : 要找到高学历对公司有忠诚度又肯做的 对岸这种人不 12/09 00:16
120F：→ TsmcEE : 会想当轮班星人的 12/09 00:16
121F：嘘 ohohohya : 用得下高德你也是不简单 那麽杂乱的东西你也用的下 12/09 00:17
122F：→ ohohohya : 去 12/09 00:17
123F：推 hortl233 : 讲到稀土更想笑，中国这次是真靠稀土拿到战术胜利 12/09 00:17
124F：→ hortl233 : 结果啊Q喊美国大获全胜。看无 12/09 00:17
125F：推 Roger5566 : 有去过左岸用过高德就知道台湾导航有多落後 12/09 00:19
126F：推 void : 高德到底多强有人可以具体讲一下吗? 没用过纯好奇 12/09 00:20
127F：嘘 HenryLin123 : 支吹大集合 12/09 00:21
128F：嘘 h129875230 : 你除了房地产没有一次讲准 别再发言了 12/09 00:21
129F：→ HenryLin123 : 吹成这样身家还是台美股跟台湾房地产 12/09 00:21
130F：推 losage : 打不赢就加入，台湾可以做墙头草 12/09 00:22
131F：推 harpuia : 没用过高德，但是人家导航还能载入歌手或艺人的AI导 12/09 00:22
132F：→ harpuia : 航，就像开车用peko的导航包，台湾这边是落後的 12/09 00:23
134F：→ askl817 : 在中国只能用高德 还蛮方便的 但我更喜欢他们的滴滴 12/09 00:24
135F：→ askl817 : 打车 有够便宜 12/09 00:24
136F：→ Roger5566 : 大陆很多导航都能显示车子在道路中第几条车道 12/09 00:24
137F：→ askl817 : 出去都打车就好 他们打车费用低到会哭 不用会想哭， 12/09 00:25
138F：→ askl817 : 日本是用了会想哭 12/09 00:25
139F：→ Roger5566 : 谷哥导航常会让车主搞不清楚到底要转往哪条路 12/09 00:25
140F：推 void : 如果在哪个lane 我印象中apple map在美国也可以? 12/09 00:25
141F：推 hortl233 : 基础不一样。个资当屎也能做，但其它国家不行 12/09 00:25
142F：→ void : 在美国开车的话 苹果地图屌虐估狗地图 用过都懂 12/09 00:25
143F：→ hortl233 : 中国就是不管啥个资，统统去跑优化 12/09 00:26
144F：→ void : 但好像高德甚至可以显示红灯秒数 这点连苹果也不行 12/09 00:26
145F：推 budaixi : Cherry 也是快被弄死了 12/09 00:26
146F：→ void : 不知道是因为中国红绿灯有数位化 还是其他原因? 12/09 00:26
147F：→ askl817 : google地图在台湾确实是垃圾，只要上面有高架桥的地 12/09 00:26
148F：→ askl817 : 方，google地图就耍白痴了 12/09 00:26
小高老师,帮我把导航改成经过高速公路不经过快速道路.
并且不要走10米宽以下道路外加不要经过斗六,顺便帮我规画30公里後经过加油站...
顺便问一下今天彼特币走势以及最新的始祖鸟羽绒衣相关资讯.
这就是高德地图....用语音输入就可以了,自动串联AI.
就像小红书AI也很神奇,会帮你整理很多影片的重点.
不相信自己去用看看.
然後问题还可以连续问.
例如你小红书搜家用音响.
之後转入AI,再问AI,你不喜欢声音太大,房间5坪,音响要放在床的对角.
有哪些产品可以介绍.
之後AI整理出来後还会兼影片快速连结...你可以点她的介绍连结又看回影片.
干....你会发现,很多你用了一二十年的软体.
都是智障垃圾,不知进取,不懂创新,不会研发.
※ 编辑: ceca (114.35.187.97 台湾), 12/09/2025 00:30:58
149F：推 mangle : 教育体系与产业资源根本是欧美自己放推的，很多东 12/09 00:27
150F：→ mangle : 西不是说要卷就卷得起来。 台湾不也是长期牺牲其他 12/09 00:27
151F：→ mangle : 产业，一样道理而已，只是中国更大更夸张 12/09 00:27
152F：→ void : 我觉得苹果地图"在美国"的导航算很顶 有用过高德还 12/09 00:27
153F：→ void : 有苹果地图在美的可以说一下 是差不多的体验吗? 12/09 00:27
154F：嘘 HenryLin123 : 要走第几条lane Google/Apple map都有啊 12/09 00:28
155F：→ void : 台湾就算了 苹果/估狗地图导航都不怎样是事实 12/09 00:28
156F：嘘 FK6819 : 这种牺牲人民薪资，卷来的东西不知道有啥好吹的 12/09 00:28
157F：→ void : 还有高德那个红灯剩余秒数到底怎麽做的 好奇 12/09 00:28
158F：→ void : 到底是红绿灯比较新 能传送讯号 还是用AI去推测的? 12/09 00:29
159F：→ HenryLin123 : 我记得台湾的高快速道路也有走哪个lane的指示 12/09 00:29
160F：→ HenryLin123 : 支吹怎麽都不知道可以一直吹？ 12/09 00:30
161F：→ void : 坦白说 估狗/苹果地图的图资都是在美国最详细 和在 12/09 00:30
162F：→ void : 其他地方(例如台湾)有巨大落差 光看能否3D就知道 12/09 00:30
163F：推 Roger5566 : 在台湾只用过谷哥 故意不提供详细地图不知道啥原因 12/09 00:31
164F：→ void : 但如果高德还有一些更强的(例如红灯秒数)也不意外 12/09 00:31
165F：→ void : 毕竟有一说一 老共基建就是比较新XD 没办法... 12/09 00:31
166F：嘘 NotOtaku : 你怎麽会觉得卷高端产品是有目的性的？他们人民想过 12/09 00:31
167F：→ NotOtaku : 好生活不行吗？ 12/09 00:31
168F：→ ev331 : 中国自己国内卷不下去 人才1卷到国外 12/09 00:32
169F：嘘 q2825842 : 这里的中吹也馆长化了，连高德也在吹。在中国开车 12/09 00:33
170F：→ q2825842 : 遇过好几次高德白痴的路线建议，这点比google还烂 12/09 00:33
171F：→ dogalan : 中国自己都在推反内卷政策了 你怎麽会觉得这个是他 12/09 00:34
172F：嘘 stoke4096 : 没有人回答为什麽营收越多，获利越少的问题，支吹 12/09 00:34
173F：→ stoke4096 : 们不回答一下吗 12/09 00:34
174F：→ q2825842 : 中吹好像不定期成群出来吹，心里会很别扭一样 12/09 00:34
175F：→ dogalan : 们主动想卷的...他们自己也在承受内卷的负面後果 12/09 00:34
176F：→ ken85 : 卷到後来就关税壁垒 就世界大战阿 历史循环~~~ 12/09 00:35
177F：→ ev331 : 卷有赚钱的科技业 什麽AI 电动车 不然诈骗也卷到柬 12/09 00:35
178F：→ ev331 : 埔寨变国家产业链 台湾是政客诈骗 12/09 00:35
179F：→ ken85 : 考古题对一下答案XDDD 关税壁垒後面好像接世界大战 12/09 00:36
180F：推 qazwsx1225 : 我们家姥姥一个手镀薄膜 一个手刻蚀刻 遥遥领先 12/09 00:36
181F：推 PerfectID : 我看不起台湾,我不买任何台湾的产品 12/09 00:36
182F：→ ev331 : 人口太多 基建快 卷到产业外移的也CPR 12/09 00:37
183F：→ EvilJustice : 看你的文章比教主痛苦 12/09 00:37
184F：→ ev331 : 会打到宇宙去吗 12/09 00:37
185F：→ ev331 : HTC跟华硕还人买吗 便宜治百病 12/09 00:38
186F：推 slimak : Google map确实很智障，但未来整合Gemini应该很猛 12/09 00:39
187F：嘘 garyway : 你现在叫大家配置资产，太落後了吧… 12/09 00:39
188F：→ q2825842 : 这里中吹就把卷瞎吹成中国的高明手段。其实卷是很 12/09 00:42
189F：→ q2825842 : 多中国企业为了生存不得不的方式，毕竟之前内循环 12/09 00:42
190F：→ q2825842 : 没太成功、关税压力一直很大、外资这几年又一堆跑 12/09 00:42
191F：→ q2825842 : 走。中国企业有的要清库存、有的要维持现金流、有 12/09 00:42
192F：→ q2825842 : 的要骗下补贴...才只能卷，实际很多都在抱怨 12/09 00:42
193F：嘘 WindSucker : 高利贷仔 12/09 00:46
194F：嘘 lovemost : 阅 12/09 00:46
195F：嘘 yomo2 : 被教主电爆的咖 12/09 00:49
196F：推 ga278057 : 推，好客观 12/09 00:50
197F：推 boston321 : 公司超过三十年的中国公司打交道经验，差不多是这 12/09 00:57
198F：→ boston321 : 样子没错。凡事小心，多留几手。 12/09 00:57
199F：推 allpass1983 : 看到黑悟空，看看3D凡人修仙传，不只硬体实力，软体 12/09 00:58
200F：→ allpass1983 : 人家也跟上了 12/09 00:58
201F：嘘 bj45566 : 吹中国软体吹过头了，中国版办公室软体 WPS Office 12/09 00:58
202F：→ bj45566 : 在 MS Office 面前就是一坨大便，中国的 CAD/EDA 12/09 00:58
203F：→ bj45566 : 根本看不到美欧产品的车尾灯 12/09 00:58
204F：推 truelove356 : 楼上 美日 积电不用留几手2nm就流出了 12/09 00:59
205F：嘘 bj45566 : 中国的游戏和软体这麽厉害怎麽开发 3A 大作还是得 12/09 01:01
206F：→ bj45566 : 乖乖用美国的游戏引擎 Unreal Engine？？？ 12/09 01:01
207F：→ alex8881012 : 软体我很难评价，开发用的软韧体对岸一直没玩出来自 12/09 01:02
208F：→ alex8881012 : 己的 12/09 01:02
209F：→ bj45566 : 不是号称要一切都自主产品替代吗？嘻嘻 12/09 01:04
210F：→ alex8881012 : 对岸在各种软体产业方面就跟台积一样，每年就吸取了 12/09 01:05
211F：→ alex8881012 : 不知道多少硕士跟顶级学士去打工，长期积累下来就是 12/09 01:05
212F：→ alex8881012 : 代工(外包)的顶尖。 12/09 01:05
213F：推 as6633208 : 水喔 高德地图好像可以瓜分google map份额 笑死 12/09 01:12
214F：→ as6633208 : 我也想用用看高德地图了，哈哈 12/09 01:12
215F：→ layer0930 : Web game 大陆的确有自己的 12/09 01:13
216F：→ layer0930 : 另外游戏引擎，大陆收购不少家 12/09 01:13
218F：→ layer0930 : 人家2012开始布局 12/09 01:15
219F：嘘 HappyKH : 你有看过哪家模具厂用中国软体设计开模吗？ 12/09 01:16
220F：推 gn02118620 : 他就是要玩世界百年未有之大变局啊 习近平跟普丁说 12/09 01:16
221F：→ gn02118620 : 过了 如果是只有习近平说你可以当他唬烂 但是他对 12/09 01:16
222F：→ gn02118620 : 普丁说 那就不是唬烂 是明确的战略计划 12/09 01:16
223F：→ gn02118620 : 百年大变局是整个二战後美国建立的国际秩序的重塑 12/09 01:17
224F：→ layer0930 : 模具厂我不知道，但是游戏相关我知道 12/09 01:17
225F：→ layer0930 : 我做过一阵子游戏工程师 12/09 01:17
226F：→ layer0930 : 大陆在data center 大数据相关 也都比台湾先进 12/09 01:19
227F：推 xxp680 : 估狗地图相对高德真的超废 12/09 01:19
228F：推 jamo : 我已经很犹豫房子到底还要不要继续持有~ 12/09 01:19
229F：嘘 strlen : 变个狗屁局 中国到现在还是出口导向 客户就是美国和 12/09 01:20
230F：嘘 bj45566 : 那篇哪里提到 Epic Games 里面不少中国人？UE 变成 12/09 01:20
231F：→ bj45566 : 中国软体了吗？ 12/09 01:20
232F：→ strlen : 欧盟 啊你把美国欧盟两大客户都玩烂了 请问你要出口 12/09 01:20
233F：→ strlen : 给谁？赚谁的钱？ 12/09 01:20
234F：→ strlen : 中国最大的失败就是没趁这十年掘起让内需起来 12/09 01:21
235F：→ strlen : 最後还是靠赚美国欧盟人傻钱多的在死撑 12/09 01:21
236F：→ strlen : 啊不然你中国东西卷到爆 最後还能卖给谁还有赚头的 12/09 01:21
237F：→ strlen : 难不成卖给东南亚？卖给非洲？呼呼黑黑穷鬼国家们？ 12/09 01:22
238F：→ strlen : 整个世界的经济发展讲难听点 就是靠美国印钞来的啦 12/09 01:22
239F：→ strlen : 没有美国印钞 你各位赚葛洨啊？ 12/09 01:23
240F：嘘 bj45566 : CAD 软体和游戏软体的难度不是同一等级的，而全世 12/09 01:23
241F：→ bj45566 : 界功能最强的 CAD 软体几乎可以说被美国和(作者很瞧 12/09 01:23
242F：→ bj45566 : 不起的)法国垄断 12/09 01:23
243F：→ strlen : 就我看来今天局面跟30年前根本完全一模一样 12/09 01:23
244F：→ strlen : 这世界上还是没有任何一个市场能够取代美国市场 12/09 01:24
245F：→ strlen : 你各位全都是靠美国人印钞养出来的啊 12/09 01:24
246F：→ strlen : 不然我就问 哪天美国不跟你中国买东西 你中国要把东 12/09 01:24
247F：→ strlen : 西倒给谁啦？欧盟吗？又是欧盟喔？啊欧盟也不买勒？ 12/09 01:25
248F：嘘 bj45566 : ceca 说整个欧洲就只有德国中国无法快速追上就明显 12/09 01:25
249F：→ bj45566 : 是业外人士讲的无知话语 12/09 01:25
250F：推 cat100cat : 帮补血 12/09 01:25
251F：→ strlen : 根本不是追不追的问题 追上人家就买单喔？ 12/09 01:26
252F：推 a40494 : 问题是欧盟有买啊 12/09 01:27
253F：→ a40494 : 美国也没办法摆脱中国制造商品啊，就没有那天还哪 12/09 01:27
254F：→ a40494 : 天咧 12/09 01:27
255F：嘘 quanhwe : 表达能力有问题 12/09 01:28
256F：→ a40494 : 等你欧盟诸国跟美国有能力替代中国制造供给的时候再 12/09 01:28
257F：→ a40494 : 来说吧 12/09 01:28
258F：→ layer0930 : 一堆人抢着买…，另外不是中国企业 12/09 01:28
259F：→ layer0930 : 不代表人家没有学起来，里面一堆中国人 12/09 01:28
260F：→ layer0930 : 图学相关什麽的文章 中国超级卷 12/09 01:28
261F：推 as6633208 : 刚刚用了一下高德地图，他路线要我不走高速公路闸道 12/09 01:28
262F：→ as6633208 : 用飞的飞上去高速公路欸，感觉台湾的地图资讯高德地 12/09 01:28
263F：→ as6633208 : 图还不是这麽详细，也不太能搜寻台湾的住址，想想也 12/09 01:28
264F：→ as6633208 : 是这跟国安好像相关 12/09 01:28
265F：→ as6633208 : 还是只能用google map 唉 12/09 01:29
266F：→ layer0930 : 我说的图学 可不是地图 12/09 01:29
267F：推 a40494 : 你美国有市场但你没货啊，你要美国白人吃钞票过活 12/09 01:30
268F：→ a40494 : 吗？ 12/09 01:30
269F：→ layer0930 : 台湾也各种零件跟对岸买，忘了媒体报导？ 12/09 01:30
270F：→ bj45566 : 英国的 RR 引擎、瑞士的精密机械和一堆最高阶的原厂 12/09 01:30
271F：→ bj45566 : 药、法国的 CAD 软体，恐怕中国都更难追上 12/09 01:30
272F：嘘 bj45566 : 图学？你去翻看 ACM SIGGRAPH 里中国论文占多少份量 12/09 01:34
273F：→ bj45566 : 再来吹好吗？？？ 12/09 01:34
274F：推 ts526388 : 台湾的传产CNC就是这样被对岸卷死的，几千坪的场地 12/09 01:37
275F：→ ts526388 : 有国家补助，原料本身即是产地也是便宜，电费还能补 12/09 01:37
276F：→ ts526388 : 助，加工机台陆制价格只要台湾的1/3甚至不到，配上 12/09 01:37
277F：→ ts526388 : 机械手臂大规模24小时生产。最後卖价还只卖成本价高 12/09 01:37
278F：→ ts526388 : 一点，利润来自加工产生的金属废料。 价格直接打死 12/09 01:37
279F：→ ts526388 : 其他国家产品，台湾光是加工完後还没组装成本就已经 12/09 01:37
280F：→ ts526388 : 高过大陆成品的售价了。 陆制机台维持度差也不是问 12/09 01:37
281F：→ ts526388 : 题，做完一个产品周期直接当废铁嘎掉。 12/09 01:37
283F：→ layer0930 : 还有很多可以找 12/09 01:39
284F：→ ts526388 : 高精度的产品当然还是欧洲有优势，但中低阶市场基本 12/09 01:39
285F：→ ts526388 : 上已经被中国卷烂了 12/09 01:39
286F：→ newwu : 地图类在不同国家有不同效果，这怎麽比较.. 12/09 01:41
287F：→ bj45566 : Director B, C 分别是 University of Utah 和 Indep 12/09 01:43
288F：→ bj45566 : endent -- 所以你想说什麽？ 12/09 01:43
289F：→ ts526388 : 现在恐怖的是高阶产品在生活占比肯定不会太高。中低 12/09 01:43
290F：→ ts526388 : 阶产品全面被中国血洗开卷的情况下，各国一般老百姓 12/09 01:43
291F：→ ts526388 : 得怎麽活，总不可能人人是工程师吧 12/09 01:43
292F：嘘 cityhunter04: 别吹了…你都吹到都不知道民国几年了！ 12/09 01:47
293F：→ bj45566 : 而且那位北大教授博士班是在美国念的 12/09 01:47
294F：推 SLOWFAX : 讲得满不错，给个赞 12/09 01:48
295F：→ layer0930 : 你後面猜看懂..，现在又想否定- - 12/09 01:53
296F：推 bb031v2k : 现在就是看卷的人先爆掉还是买的人 12/09 01:53
297F：→ layer0930 : Op 意识形态 12/09 01:53
298F：推 alex8881012 : 不过不该以欧美不买对岸的货为前提进行讨论，因为资 12/09 01:55
299F：→ alex8881012 : 本市场注定是逐利的，在AI可以提供廉价且有效的工业 12/09 01:55
300F：→ alex8881012 : 生产力前，就不能以这个为前提 12/09 01:55
301F：推 bj45566 : 我否定什麽？看不懂什麽？ 12/09 01:55
302F：→ layer0930 : I17 有够难打字 12/09 01:55
303F：→ layer0930 : 我那篇你没看懂？ 12/09 01:56
304F：→ layer0930 : 该睡了，浪费我时间 12/09 01:57
305F：推 bj45566 : 就问你 ACM SIGGRAPH 近廿年的最佳论文奖有几趴是 12/09 01:58
306F：→ bj45566 : 来自中国的论文？ 12/09 01:58
307F：嘘 wurick000 : 发泡胶封死的先进装修国家 赞哦！ 12/09 01:58
308F：→ bj45566 : 你才浪费我的时间，话都说得不明不白的wwww 12/09 01:59
309F：嘘 repast : 洨房虫谈世界 笑鼠 12/09 01:59
310F：推 as6633208 : 所以我们再往上一层看，为什麽美国要把AI当战略，搞 12/09 02:02
311F：→ as6633208 : 创世纪计画、星际之门，因为他们知道中国为什麽强， 12/09 02:02
312F：→ as6633208 : 因为人多便宜可以牺牲>>劳动力高。但像是美国这种已 12/09 02:02
313F：→ as6633208 : 开发国家，技术好但人娇贵又少，也就是已开发国家通 12/09 02:02
314F：→ as6633208 : 病劳动力不足。民主党说要引进外劳，川普觉得这个是 12/09 02:02
315F：→ as6633208 : 治标不治本，所以才要研发AI，研发机器人，黄仁勳在 12/09 02:02
316F：→ as6633208 : gtc大会说「AI is work」AI是劳动力，当AI能取代劳 12/09 02:02
317F：→ as6633208 : 动力，那这些先进国家劳动力即将爆炸，而且AI劳动力 12/09 02:02
318F：→ as6633208 : 和生产力肯定是超过人的，中国的人多就不会再是优势 12/09 02:02
319F：→ as6633208 : ，反而是比谁的国家AI基建完整可以用AI创造更大的劳 12/09 02:02
320F：→ as6633208 : 动力和生产力，川普看到的是美国不是没有制造业技术 12/09 02:02
321F：→ as6633208 : ，而是缺少劳动力，比起民主党开放外劳治标不治本一 12/09 02:02
322F：→ as6633208 : 样强化别国，不如发展AI彻底解决美国劳动力不足问题 12/09 02:02
323F：→ healworld : 确实AI时代人口数量完全是负担，但中国还是要跟着 12/09 02:08
324F：→ healworld : 卷，让中国掌握世界秩序，那就是均贫，当然有人可 12/09 02:08
325F：→ healworld : 能会很爱啦 12/09 02:08
326F：→ alex8881012 : 同意，不过距离制造业能有廉价且任劳任怨又能客制化 12/09 02:10
327F：→ alex8881012 : 的机器人出世不知道还得等多久 12/09 02:10
328F：嘘 void : 川粉这也能吹喔？ 讲的美国发展AI都是章鱼的功劳 12/09 02:11
329F：→ alex8881012 : 反正我是认为OpenAI那一套说法跟语言模型简直是一坨 12/09 02:12
330F：→ alex8881012 : ，相反老马的机器人还比较有梦想，大家在语言模型上 12/09 02:12
331F：→ alex8881012 : 投入太多成本了 12/09 02:12
332F：→ void : 章鱼还要提升美国就业 照川粉逻辑AI都取代人了不矛 12/09 02:12
333F：→ void : 盾吗 这是新型态的大棋粉？ XD 12/09 02:12
334F：→ alex8881012 : 也没什麽好川粉不粉的，这里是股板，谁能让我赚钱谁 12/09 02:13
335F：→ alex8881012 : 就是好总统 12/09 02:13
336F：嘘 void : 瞌睡乔任内美股也是创新高啊XD 讲的好像章鱼的功劳 12/09 02:16
337F：推 as6633208 : 说白了前面说中国卷卷卷，讲的跟饭团一样，本质就是 12/09 02:18
338F：→ as6633208 : 人口红利，用便宜的人口做一些没人想干的事情，没惹 12/09 02:18
339F：→ as6633208 : ，美国发展AI就是为了解决这个，AI的最终目标就是取 12/09 02:18
340F：→ as6633208 : 代蓝领成为劳动力，这就是现实捏 12/09 02:18
341F：嘘 void : 如果中国的人力优势只有便宜就好了XDDD 12/09 02:19
342F：推 a96932000 : 中国的人力优势某方面跟台积电工程师有异曲同工之妙 12/09 02:20
343F：→ a96932000 : 另外用AI来取代蓝领..那只能说第一个首当其冲的会是 12/09 02:21
344F：→ a96932000 : 美国的蓝领...而这没处理好先别说烧到中共,美国自己 12/09 02:22
345F：→ a96932000 : 就先头痛.. 12/09 02:22
346F：嘘 shiki1988 : 中吹怎能如此勤勉 12/09 02:24
347F：嘘 void : 有些人对中国就有先入为主的鄙视啊 撇开政治 明明 12/09 02:26
348F：→ void : 两岸就是同文同种 台湾能捐出台积电 却觉得对岸只 12/09 02:26
349F：→ void : 有人力便宜 明明都已经捐出很多产业树威胁到欧美 12/09 02:26
350F：→ void : 晶片只是因为供应链被封锁所以进度慢 12/09 02:26
351F：→ void : 正视敌人才能真正应对威胁 轻敌是最危险的 12/09 02:26
352F：→ void : 捐出 -> 卷出 12/09 02:27
353F：推 as6633208 : 要怎麽重振美国制造业，你不也知道美国不是没有制造 12/09 02:28
354F：→ as6633208 : 业技术，美国只是没有便宜的劳动力而已，那要怎麽解 12/09 02:28
355F：→ as6633208 : 决劳动力，AI+机器人。中国利用的就是人口红利劳动 12/09 02:28
356F：→ as6633208 : 力优势没什麽其他的啊，大家不要做的他做就这样而已 12/09 02:28
357F：→ as6633208 : 。那麽要如何确保美国这类已开发国家，不被开发中国 12/09 02:28
358F：→ as6633208 : 家追上，发展AI，让AI劳动力超越人的劳动力，让未开 12/09 02:29
359F：→ as6633208 : 发国家连唯一的人力优势都没办法超越。所以我说如果 12/09 02:29
360F：→ as6633208 : 还在用民主党引进外劳那套，那本质上还是陷入了人口 12/09 02:29
361F：→ as6633208 : 问题，治标不治本 12/09 02:29
362F：嘘 void : 机器人的进度中国还很难说得上输美国多少咧XD 12/09 02:30
363F：→ void : 事实就是美国投资机器人远远没有投资LLM多 12/09 02:31
364F：→ saisai34 : 然而AI+机器人 中国并没有落後多少 ... 12/09 02:31
365F：→ saisai34 : 实际上中国早就一堆产业高度自动化 @n@ 12/09 02:31
366F：→ void : 因为机器人要赚钱门槛比LLM更高 就只是个经济问题 12/09 02:31
367F：→ void : 扯到战略层面也太好笑 12/09 02:31
368F：→ saisai34 : 以为中国都靠劳力 是活在20年前吗 @@a 12/09 02:32
369F：推 win8719 : 我只知道每次吹没落後多少的时候~真正拿出来拚一下 12/09 02:32
370F：→ win8719 : 就 12/09 02:32
371F：→ win8719 : 机器人这个东西连他们自己用的都嫌 12/09 02:33
372F：推 win8719 : 但是软体方面大数据方面中国是厉害没错 12/09 02:35
373F：推 void : 没有任何国家的机器人技术已经达到使用门槛了啊 讲 12/09 02:36
374F：→ void : 的好像美国的机器人已经可以进厂打螺丝一样 12/09 02:36
375F：→ void : 最接近的是Figure 有进BMW工厂 但也还是测试性质 12/09 02:36
376F：推 win8719 : 是你讲的超英赶美~快世界第一了 12/09 02:37
377F：→ saisai34 : 实际上让机器人进场打螺丝是很蠢的 连中国都自动化 12/09 02:37
378F：→ win8719 : 还有一点就是国外的东西进去中国很多都是阉割版的 12/09 02:37
379F：→ void : 真的能在工厂取代工人早就生产个几百万台了 12/09 02:37
380F：→ void : 打螺丝只是个比喻啦！ 那是对岸最爱用的梗 12/09 02:37
381F：→ void : 不是真的让人形机器人去打螺丝啦！ 12/09 02:37
382F：→ saisai34 : 了,产线上不觉得机器人能提高多少产值 , 至少不足以 12/09 02:38
383F：→ saisai34 : 形成想像中辗压的优势 @@a 12/09 02:38
384F：推 bj45566 : 不久前某位图灵奖 AI 领域得主在 MIT 演讲时才提到 12/09 02:38
385F：→ bj45566 : ，人们对智慧人型机器人能投入商用的时机都太过乐观 12/09 02:38
386F：→ bj45566 : 了 -- 个人完全赞同 12/09 02:38
387F：→ void : 现在最接近实用化应该是Amazon搞的分拣机器人 已经 12/09 02:38
388F：→ void : 有陈规模的替代部分人力 12/09 02:38
389F：推 as6633208 : 所以美国也没有轻敌中国阿，不然干嘛限制晶片出口， 12/09 02:39
390F：→ as6633208 : 围起来一起踹中国，让中国晶片和AI发展落後其他人几 12/09 02:39
391F：→ as6633208 : 年，毕竟AI才是最重要大脑，美国说AI基建决定未来国 12/09 02:39
392F：→ as6633208 : 家版图没啥错啦，不然你要祈祷科技都不会进步，永远 12/09 02:39
393F：→ as6633208 : 依赖人去锁螺丝吗 12/09 02:39
394F：→ as6633208 : 美国就是想先提前中国拿到AI这块饼再说 12/09 02:40
395F：→ saisai34 : amazon那个 中国也有啊 @n@a 12/09 02:40
396F：推 win8719 : 还有自动化也是会去看成本的~ 12/09 02:41
397F：推 bj45566 : 因为那是最简单的部分 -- 什麽时候人型机器人才能 12/09 02:41
398F：→ bj45566 : 替 iPhone 组装线？？？ 12/09 02:41
399F：→ bj45566 : *替代 12/09 02:42
400F：→ bj45566 : 更不用说什麽时候台积电的生产线能够用人型机器人 12/09 02:44
401F：→ bj45566 : 替代工程师和技工？？？ 12/09 02:44
402F：→ saisai34 : 机器人就算可以做到 成本真的会比请人工便宜吗.. 12/09 02:44
403F：推 void : 美国现在是连工程师和熟练工人都缺...如果只缺低阶 12/09 02:44
404F：→ void : 蓝领就好了 可惜完全不是如此 12/09 02:44
405F：→ saisai34 : 实际上iphone能用机器的大多用机器了 @@a 12/09 02:45
406F：→ void : 看看造船业还要凹韩国来投资整顿美国船厂就知道 12/09 02:45
407F：→ bj45566 : 以及波音、GE、RR, 甚至SpaceX？？？ 12/09 02:46
408F：→ void : 美国现在很多制造业不只是缺"人力" 连"人才"也断层 12/09 02:46
409F：→ void : 当然如果你问某马尬群体 他们会说都是移民害的 12/09 02:47
410F：→ void : 但其实明眼人都知道问题是深层的 出在美国教育体系 12/09 02:47
411F：→ saisai34 : 你用机器人去取代组装iphone的人力能省多少钱@@a 12/09 02:47
412F：→ void : 完全资本化的教育体系 基本就是义务教育放牛吃草 12/09 02:48
413F：→ void : 高等教育完全逐利 -> 所以CS夯的时候"生产"一大堆 12/09 02:48
414F：→ void : 毕业生 结果AI一来 大量美国CS学生毕业即失业... 12/09 02:48
415F：→ bj45566 : 事实上先进国家的工厂里能用机械手臂的几乎都用上了 12/09 02:48
416F：→ bj45566 : ，中国规模稍大一点的工厂也是 12/09 02:48
417F：→ void : CS前几年的磁吸效应更是让其他STEM专业苦不堪言 12/09 02:49
418F：→ void : 有一点很有趣 脆上面大家都很爱发数学难题 但如果那 12/09 02:50
419F：推 as6633208 : 这就是人类工作一定不会被取代的想法，马斯克这样说 12/09 02:50
420F：→ as6633208 : ，未来工作是种兴趣，曾经人类也觉得围棋只有人类有 12/09 02:50
421F：→ as6633208 : 办法理解，然後AI就在围棋领域上碾压人类，但人类作 12/09 02:50
422F：→ as6633208 : 为兴趣一样下围棋，等哪天AI在工作上也碾压人类的时 12/09 02:50
423F：→ as6633208 : 候，你一样可以当成一种兴趣去工作啊 12/09 02:50
424F：→ bj45566 : LLM AI coding 的能力那麽强其实也有些出人意料... 12/09 02:50
425F：→ void : 个"难题"很智障 十之八九都是美国人发的 什麽哈佛入 12/09 02:50
426F：→ void : 学考试数学题 那种亚洲人一看 就高中数学的等级XD 12/09 02:50
427F：→ saisai34 : 马斯克是很理想化的人 他不懂政治@@a 12/09 02:51
428F：→ void : Alpha Go打败"电脑在围棋永远超越不了人"的神话 12/09 02:51
429F：→ void : ChatGPT一出来 打败了"图灵测试"的神话 所以难保下 12/09 02:52
430F：→ void : 一个被打破的神话就是"机器人永远不会比人工有效率" 12/09 02:52
431F：→ void : 马斯克最近政治文发的可勤了XDDD 而且内容都... 12/09 02:53
432F：→ bj45566 : 但 LLM AI 应该非常不适合需要超多物理直觉和流动 12/09 02:54
433F：→ bj45566 : 智力(Fluid Intelligence)的智慧人型机器人... 12/09 02:54
434F：→ saisai34 : 机器人哪有永远不比人工有效率 @.@?? 12/09 02:55
435F：→ saisai34 : 一切都是是成本问题,不然搞一堆自动化干嘛 12/09 02:55
436F：→ void : 其实人形机器人出来 取代工厂工人成本不一定低 但是 12/09 02:55
437F：→ bj45566 : void 你应该很不熟悉美国现实世界的高等教育，现在 12/09 02:55
438F：→ bj45566 : 的哈佛大学根本没有什麽「入学考试数学题」这种东 12/09 02:55
439F：→ bj45566 : 西好吗！ 12/09 02:55
440F：→ void : 取代服务业人员 但是很有可能 所以人形机器人一旦成 12/09 02:56
441F：→ saisai34 : 问题在於其实大部分能降低成本的早就自动化了@@ 12/09 02:56
442F：→ void : 功 中国和美国哪边产业会受到重创还很难说...Q_Q 12/09 02:56
443F：→ void : bj45566 我那个"哈佛入学考试"是说脆上的噱头啦! 12/09 02:56
444F：→ saisai34 : 啊 你取代服务业 那你要怎麽解决就业问题@@a 12/09 02:57
445F：→ void : 你乱滑脆没有看到很多英文的数学题号称哈佛入学考题 12/09 02:57
446F：→ void : 但是一看内容 根本都东方教育中学程度的问题吗? XD 12/09 02:57
447F：→ void : @saisai34 为啥你会觉得矽谷那群搞AI是为了救就业? 12/09 02:58
448F：→ void : 美国是个逐利的资本社会 有钱赚 其他人失业甘它辟室 12/09 02:58
449F：→ saisai34 : 我知道不是 但连服务业都大幅取代掉 後续的社会问题 12/09 02:58
450F：推 acimao : 只能说极权政府，不是大好就是大坏，发展真的很快， 12/09 02:58
451F：→ acimao : 小心了。 12/09 02:58
452F：→ bj45566 : 而且你太轻视美欧名校学生的数学程度了 -- 不要忘了 12/09 02:59
453F：→ bj45566 : 在高等数学领域，欧美是完全碾压亚洲国家的(以色列 12/09 02:59
454F：→ bj45566 : 和日本稍好些) 12/09 02:59
455F：→ void : 欸 我上面所有的机器人都专指"人形"机器人 不包含机 12/09 02:59
456F：→ saisai34 : 会很大喔 不是一句乾我屁事就能解决的 @@a 12/09 02:59
457F：→ void : 器手臂那种早就成熟好几十年的东西XD 12/09 02:59
458F：→ void : 我没有轻视阿 但美国数奥代表队有一半是华人 12/09 03:00
459F：→ void : 美国正确的做法本来就是广纳移民阿 把其他国家最强 12/09 03:00
460F：→ void : 的通通都给吸过来 问题是妈尬不这麽想阿@"@ 12/09 03:00
461F：→ newwu : ....你就知道哈佛入学是唬烂的，拿来讲美国高等数 12/09 03:01
462F：→ newwu : 学教育很差.... 12/09 03:01
463F：推 acimao : 有问题的是川普，毕竟他儿子…（不好说 12/09 03:01
464F：→ void : 失业问题会很大对阿 但美国资本家哪有在乎这些过XD 12/09 03:01
465F：→ void : 说穿了现在妈尬群体会这麽凶 也是过去几十年资本家 12/09 03:01
466F：→ void : 搞产业外移造成的失业问题 累加起来的阿XD 12/09 03:01
467F：→ saisai34 : 连服务业都大幅失业就不是现在maga那麽简单了@@ 12/09 03:01
468F：→ void : 铁锈带这名词可不是无中生有的 12/09 03:01
469F：→ void : 但他们现在解决问题的药方是 把问题都怪给移民@@ 12/09 03:02
470F：→ void : 总是找的到转移问题的方法麻 第一天认识美国资本家? 12/09 03:02
471F：→ acimao : 移民有投票权吗 12/09 03:02
472F：→ void : 转移问题 -> 转移注意力 12/09 03:02
473F：→ acimao : 跟台湾一样，选举考量 12/09 03:03
474F：→ bj45566 : 没错，那些都是胡扯的噱头 -- 其实现在连真正存在 12/09 03:03
475F：→ bj45566 : 的「东京大学理科入学测验数学题目」都已经比中国 12/09 03:03
476F：→ bj45566 : 高考理科的数学题目简单了，但是日本的数学研究水 12/09 03:03
477F：→ bj45566 : 准是狠狠把中国踩在脚下的，欧美的数学研究就更不 12/09 03:03
478F：→ bj45566 : 用说了，比日本强十倍以上 12/09 03:03
479F：推 as6633208 : 这个就业我只能说，就业也就是为了钱钱，有一句话印 12/09 03:03
480F：→ as6633208 : 象也是马斯克说的，「最理想的社会主义形式，将会诞 12/09 03:03
481F：→ as6633208 : 生於最极端的资本主义」，当资本发展AI是为了取代人 12/09 03:03
482F：→ as6633208 : 时同样也创造了大量的资源，当资源一直创造到後面反 12/09 03:03
483F：→ as6633208 : 而变成没有意义，这时候反而创造了最理想的社会主义 12/09 03:03
484F：→ as6633208 : 但前面过度阵痛是必然的，现在AI红利期 好好把握怎 12/09 03:03
485F：→ as6633208 : 麽用AI 12/09 03:03
486F：→ void : 数学研究那是环境的问题 欧美的底蕴当然还是深很多 12/09 03:04
487F：→ void : 但现在中国数学家 或是优秀学者越来越多也是事实 12/09 03:04
488F：→ void : 一个国家总是要富起来才会去搞那些有的没的 中国富 12/09 03:04
489F：→ acimao : AI是增加数据分析及效率，加速社会进步，创新的话还 12/09 03:05
490F：→ acimao : 是要靠人类，会用工具跟不会用工具 12/09 03:05
491F：→ void : 起来也就198x改革开放後 距离现在不过才40年 一代人 12/09 03:05
492F：→ saisai34 : 不是啊 你服务业被机器人取代 要牵拖移民智障才信吧 12/09 03:05
493F：→ as6633208 : 中国不改成资本主义没办法的，还在担心大家就业最终 12/09 03:05
494F：→ as6633208 : 是诞生不了社会主义的，要向美国这样发展AI就是要把 12/09 03:05
495F：→ as6633208 : 人给取代掉疯狂赚钱，才会涅盘重生诞生理想的社会主 12/09 03:05
496F：→ as6633208 : 义 12/09 03:06
497F：→ bj45566 : 数奥根本不代表一个人的数学程度，台湾有做过追踪 12/09 03:06
498F：→ bj45566 : 调查，那些高中生的数奥、物奥的金、银牌选手在进入 12/09 03:06
499F：→ bj45566 : 大学相关科系以後大多数的毕业成绩并没特别出色， 12/09 03:06
500F：→ bj45566 : 更几乎没有人日後成为杰出的数学家和物理学家 12/09 03:06
501F：→ saisai34 : 数学这玩意很讲天分的 12/09 03:07
502F：推 void : 诺贝尔奖和费尔兹奖都是有滞後性的 就说了 中国还富 12/09 03:07
503F：→ void : 不够久 日本富很久了 欧洲更不用说 上百年了 12/09 03:07
504F：→ void : 而且确实中国现在的环境整体还是处於急功近利的 12/09 03:08
505F：→ bj45566 : 所以日本根本就不理高中学科奥赛，历年成绩也颇差， 12/09 03:08
506F：→ bj45566 : 但日本出了东亚最多的杰出科学家和数学家 (vs. 中 12/09 03:08
507F：→ bj45566 : 国、台湾... 嘻嘻) 12/09 03:08
508F：→ void : 现在问题是中美两边水准在"双向奔赴" 然後美国又遇 12/09 03:09
509F：→ void : 到这个伟人执政 只能说 真的是混乱的时代 12/09 03:09
510F：推 acimao : 一切的根源是资源利益，毕竟中国发展威胁到美国了， 12/09 03:10
511F：→ acimao : 比如说太空站，航太发展 12/09 03:10
512F：→ void : 日本就东亚最早富起来的 二战就能造航母的 现在顶尖 12/09 03:10
513F：推 as6633208 : 川普的政策方向和国家战略明明满正确的阿 12/09 03:10
514F：→ void : 科学家最多就是legacy 有很奇怪吗? 但是该担心的是 12/09 03:10
515F：→ void : 美国现在还领先 但是正在逐步把自己优势搞烂阿... 12/09 03:11
516F：→ bj45566 : 我讲的东西和滞後性没有关系 -- 你可以去翻看最新几 12/09 03:11
517F：→ bj45566 : 期的数学领域四大天王期刊，中国在上面发表的论文 12/09 03:11
518F：→ bj45566 : 数目远远落後欧美国家，也一直输给日本 12/09 03:11
519F：→ acimao : 川普就利己主义，各种包装，实则为己，商人 12/09 03:11
520F：→ saisai34 : 环境因素吧 , 中国过去很长时间对於人才需求都是 12/09 03:13
521F：→ saisai34 : 应用的比较多 , 理论型人才当年中国用不太到 12/09 03:13
522F：→ saisai34 : 数学又是大多很超前的东西 中国没那个土壤 12/09 03:14
523F：→ bj45566 : 但是中国在工程类例如 IEEE, ACM 的顶尖期刊、会议 12/09 03:15
524F：→ bj45566 : 的论文发表绩效已经是世界数一数二了，在 Nature, S 12/09 03:15
525F：→ bj45566 : cience 这些世界最顶尖科学期刊的论文发表绩效也已 12/09 03:15
526F：→ bj45566 : 经只输美国稳坐世界第二 12/09 03:15
527F：推 void : 就sai讲的那样 现在还是急功近利的社会文化 富不够 12/09 03:15
528F：推 cc121491 : 推 12/09 03:15
529F：→ void : 久 所以喜欢卷工程 不喜欢卷"不赚钱"的纯学术 12/09 03:16
530F：→ void : 如果能继续富下去 过个几十年 就可能冒出一堆中国 12/09 03:16
531F：→ saisai34 : 这也是理所当然的 先吃饱穿暖 日子过得爽 才有余裕 12/09 03:16
532F：推 zigq : 其实大方向最後就是阻隔美元，用人民币结算，不得 12/09 03:16
533F：→ zigq : 不说卷起来真的要人命，狂掏猛掏一堆好东西 12/09 03:16
534F：→ void : 数学家了 诺贝尔可能要更慢一点 因为发现到颁奖gap 12/09 03:16
535F：→ saisai34 : 去搞学术理论 这玩意现在研究又不能当饭吃 12/09 03:17
536F：→ void : 比较久 费尔兹奖应该是没那久(年龄歧视不给40岁以上 12/09 03:17
537F：→ bj45566 : 但就数学领域不行，直到现在中国在最顶尖数学期刊 12/09 03:17
538F：→ bj45566 : 的发表绩效是完全被欧美碾压好玩的，只有「惨败」 12/09 03:17
539F：→ bj45566 : 两个字可以形容 12/09 03:17
540F：→ void : 其实以"松弛度"就可以感受出各个国家富了多久XD 12/09 03:18
541F：→ void : 欧洲松弛度是最高的 人也最懒；美国次之；日本又更 12/09 03:18
542F：→ void : 之；台湾更次之；中国就是卷的地狱XD 12/09 03:18
543F：→ acimao : 炼蛊 12/09 03:19
544F：→ bj45566 : 不，我个人认为华人的数学就只是好在高中或大一等 12/09 03:19
545F：→ bj45566 : 级的数学测验，在往上就不行了 12/09 03:19
546F：→ void : 松弛度这种东西去该地旅游或短居就明显能感受到XD 12/09 03:19
547F：→ saisai34 : 基础生产力不够的时候 把人才资源投入纯理论研究 12/09 03:19
548F：→ acimao : 华人数学都在应付考试 12/09 03:19
549F：→ void : @bj4你这说法有点接近骑士 不过我是不在意 但不认同 12/09 03:20
550F：→ void : 只能等待时间验证一切了 12/09 03:20
551F：→ acimao : 真的有兴趣的，有资源吗？温饱都是问题了。 12/09 03:20
552F：→ saisai34 : 本来就不符合逻辑 , 让你研究出来也是作嫁衣 12/09 03:20
553F：→ void : BTW 数学能力和数学研究本来就天与地的两回事 不过 12/09 03:21
554F：→ bj45566 : 要讲富不富也不符合 -- 欧洲的数学强国是包括匈牙利 12/09 03:21
555F：→ bj45566 : 、波兰、乌克兰、希腊,... 这些穷困很久的国家的， 12/09 03:21
556F：→ bj45566 : 人家的数学照样光芒四射 12/09 03:21
557F：→ acimao : 而且华人老板，本来就不喜欢研究，都要现成的 12/09 03:21
558F：→ void : 数学能力反而是直接关系到念Engineering的基础... 12/09 03:21
559F：→ saisai34 : 我不觉得华人理论就比较差 还是一句话 环境影响人@@ 12/09 03:21
560F：→ bj45566 : 再往上 12/09 03:21
561F：→ void : 考试用的数学能力是让你能念更深入的STEM 对於顶尖 12/09 03:22
562F：→ void : 数学研究 考试能力的确不是重点 兴趣才是... 12/09 03:22
563F：→ acimao : 华人还喜欢情勒，打骂教育，比较来比较去，对於个人 12/09 03:23
564F：→ acimao : 特质，很难正向发展。台湾不走电资，有好工作吗？ 12/09 03:23
565F：→ void : 你讲的那几国是这40年才慢慢变穷的吧 在更之前对比 12/09 03:23
566F：→ void : "同时期"的中国 应该算有钱到靠北XD 中国毕竟才富一 12/09 03:23
567F：→ saisai34 : 不先解决吃饭问题 去研究纯理论是笨蛋 12/09 03:24
568F：→ void : 代 文化很难改的 别说中国 台湾从1970年代就淹脚目 12/09 03:24
569F：→ void : 到现在也50年了 文化也一样是唯有读书高阿XD 12/09 03:24
570F：→ acimao : 淹脚目是比较出来的吧，跟谁比呢 12/09 03:24
571F：→ saisai34 : 台湾去比赛的学生通常也不是因为兴趣 而是升学 12/09 03:25
572F：→ bj45566 : 匈牙利、乌克兰的一切数学研究条件都只会比华人地 12/09 03:26
573F：→ bj45566 : 区差，而且差很多 -- 波斯人的数学也非常强，在欧洲 12/09 03:26
574F：→ bj45566 : 宗教专制的近千年黑暗时代，世界的数学是由波斯人和 12/09 03:26
575F：→ bj45566 : 印度人再引领前进的 -- 波斯人发明了代数(Algeria) 12/09 03:26
576F：→ bj45566 : 和演算法(Algorithm)印度人发明了阿拉伯数字并首次 12/09 03:26
577F：→ bj45566 : 深思 0 的概念 12/09 03:26
578F：→ saisai34 : 你有没有发现 以前做研究的大多是贵族阶级@@a 12/09 03:26
579F：→ saisai34 : 用人种分类 我觉得分类是有问题的 @@ 12/09 03:27
580F：推 void : 老大 千年以前的事情离现在太远了 就别扯了吧=.= 12/09 03:27
581F：→ saisai34 : 搞研究大多是有钱有闲的人才有能力做@@ 12/09 03:27
582F：→ void : 我不太理解bj4想要说什麽 要说华人这种族数学就是不 12/09 03:28
583F：→ void : 行吗@@ 若真如此你要说是因为啥? 基因? 文化? 12/09 03:28
584F：→ bj45566 : 在伊朗被所有文明国家断绝一切技术和知识资源的现代 12/09 03:29
585F：→ bj45566 : ，伊朗仍然诞生了两三位费尔兹奖得主 -- 费尔兹奖得 12/09 03:29
586F：→ bj45566 : 主比诺贝尔奖得主稀罕多了，人类所有(在世或已经往 12/09 03:29
587F：→ bj45566 : 生)的费尔兹奖得主也才七十位左右而已 12/09 03:29
588F：→ void : 拉回来讲点现实的 就别一直聚焦在什麽高等数学好了 12/09 03:29
589F：→ void : bj4看你的发言应该在美国念过大学或研究所吧? 除非 12/09 03:30
590F：→ bj45566 : 现代的伊朗人民什麽时候有钱有闲了 @@ 12/09 03:30
591F：→ acimao : 有点聊天机器人的味道 12/09 03:30
592F：→ saisai34 : 我是觉得依中国的环境但凡有天分的大概都被抓去搞 12/09 03:30
593F：→ void : 是MIT那种顶级名校 否则一般美国大学的学生素质差异 12/09 03:30
594F：→ void : 非常大 强的超强 什麽都自学过了然後动手爆干强 12/09 03:30
595F：→ saisai34 : 应用了 , 纯理论并没有迫切需求浪费人才去搞@@a 12/09 03:30
596F：→ void : 但是烂的夸张到连chain rule都不太会...很极端 12/09 03:31
597F：→ acimao : 听过，中国有天份的会先被招进去入党 12/09 03:31
598F：→ bj45566 : 我的想法是华人地区对於数学的教导方法和训练目标从 12/09 03:31
599F：→ bj45566 : 一开始就都是错的 12/09 03:31
600F：→ void : 当然名校水准一定都很齐啦 但那些Ivy league的STEM 12/09 03:31
601F：→ void : 也是一卡车的亚洲学生... 12/09 03:31
602F：→ saisai34 : 没有对错 你要看中国过去是甚麽情况 百废待兴 12/09 03:32
603F：→ void : 如果你说要研究高等数学 那亚洲的方法一定是错的XD 12/09 03:32
604F：→ void : 因为直接扼杀学生对数学的兴趣XD 但如果是打好学科 12/09 03:32
605F：推 mkill8385 : 还是那套心法好用 卷死你ㄚ的只要活下来剩下都我的 12/09 03:32
606F：→ saisai34 : 只要是人才一定是抓来搞有生产力的东西 去研究纯 12/09 03:32
607F：→ void : 学或工程的基础 亚洲的教法不能说错啦 就比较速成XD 12/09 03:32
608F：→ saisai34 : 理论就是浪费人才资源 这就是环境因素@@ 12/09 03:33
609F：→ void : 华人高中数学那种背公式找题目规则的玩法一顿下来 12/09 03:33
610F：→ void : 我想有95%学生都恨死数学了XD 高等数学研究直接GG 12/09 03:33
611F：→ bj45566 : 我大学念 NTU EE, 毕业服完预官役後去美国留学(但 12/09 03:33
612F：→ bj45566 : 不是念 MSB 这种超级名校) 12/09 03:33
613F：→ void : 钻研高等数学最重要的就是兴趣 一堆一个问题想十年 12/09 03:34
614F：→ void : 的 没有超级强烈的兴趣根本撑不下去阿 12/09 03:34
615F：→ saisai34 : 中国真有这种能力跟兴趣的人 早被抓去搞工程了 12/09 03:35
616F：→ void : @bj4 那你应该有感受过我说的 美国学生差距很大 这 12/09 03:35
617F：→ void : 件事吧 强的很强 但烂的也很夸张 亚洲学生素质较齐 12/09 03:35
618F：→ void : 这跟亚洲喜欢填鸭式训练也有关系啦 但现实就是 如果 12/09 03:35
619F：→ bj45566 : p.s. MSB = MIT, Stanford, UC Berkeley -> 美国有 12/09 03:36
620F：→ bj45566 : 些高中大学的 nerds 会用这个简称，类似我们讲台清 12/09 03:36
621F：→ bj45566 : 交 XDDD 12/09 03:36
622F：→ void : 你要"生产"足够的工程师 用美国那套放牛吃草 很难 12/09 03:36
623F：→ saisai34 : 确实台湾如果搞美国那套 就不会有今天台积电了@@ 12/09 03:37
624F：→ acimao : ？？？ 12/09 03:37
625F：→ void : 确实阿 但是台湾有多少痛恨理工 但是被迫念理工的XD 12/09 03:37
626F：→ bj45566 : 怎麽说，美国某种层级以上的研究所，学生的程度差距 12/09 03:38
627F：→ bj45566 : 会明显比大学部更小，大学部强弱之差是比较明显啦 12/09 03:38
628F：→ void : 所以说美国还是需要进口STEM人才的 这是最优解 12/09 03:38
629F：→ void : 你让美国基础教育回去搞亚洲这种玩法 怎麽可能XD 12/09 03:38
630F：→ void : 如果是STEM研究所 就算是名校 亚洲人也占至少一半XD 12/09 03:39
631F：→ void : 至少2020年疫情前是如此 这可是有数据统计的 12/09 03:39
632F：→ void : 很多美国名校的STEM研究生人数 国际生甚至占到7成 12/09 03:40
633F：→ void : 没办法美国人第一志愿还是律师跟医生 赚得更多 12/09 03:40
634F：→ void : 尤其是律师 这应该是亚洲国家无法理解的生态 律师可 12/09 03:41
635F：→ void : 以赚超级大钱 根本薛翻 (所以很多美国人超肚烂律师) 12/09 03:41
636F：→ bj45566 : 美国顶大有些用功的学生会自己组织读书会，然後自发 12/09 03:41
637F：→ bj45566 : 性的把主要教科书的每一题习题通通做完再互相讨论， 12/09 03:41
638F：→ bj45566 : 程度真的爆炸高 QQ 12/09 03:41
639F：→ bj45566 : 美国本地出生的那些 nerds 超强的也不算太少，我根 12/09 03:43
640F：→ bj45566 : 本被电好玩的 QQ 12/09 03:43
641F：推 void : 美国人实作的能力高出亚洲生很多啊 他们取得动手资 12/09 03:44
642F：嘘 r40491101 : 支那的东西就那样 就是支那人便宜找他们代工而已 12/09 03:45
643F：→ void : 源也容易很多 尤其以前第一手资源都英文 取得容易 12/09 03:45
644F：→ r40491101 : 技术还是都在欧美台日韩 有什麽技术 ？ 梦里也要 12/09 03:45
645F：→ r40491101 : 偷？ 12/09 03:45
646F：→ void : 很多 有兴趣的就会自己钻研到很强 亚洲很难比的上 12/09 03:45
647F：→ void : 但是烂的真的就是进来混个学历出去有口饭吃 XD 12/09 03:46
648F：→ pttabs : 假的啦，你这样吹是不是帮中国在统战啊 12/09 03:50
649F：→ pttabs : 我们台湾政府蒙上眼睛就以为看不见 12/09 03:50
650F：→ newwu : 谈研究所国际生比例没意义啊 那是你不懂美国生态， 12/09 03:54
651F：→ newwu : 你大学读完就能做专业工作了 又不是非得念研究所， 12/09 03:54
652F：→ newwu : 而外国想留美，多半就是靠研究所 12/09 03:54
653F：→ bj45566 : *代数(Algebra) 12/09 03:56
654F：→ newwu : 你外国人硕班念完，八成也去一堆本国学士的职位， 12/09 03:59
655F：→ newwu : 本国人没太多诱因去多念研究所 12/09 03:59
656F：→ bj45566 : 美国大学的强者不只是实作强而已，我上面讲过他们 12/09 04:01
657F：→ bj45566 : 有些会自行组织读书会并且把主要教科书的所有习题 12/09 04:01
658F：→ bj45566 : 都自发性做光光再互相讨论 -- 相比之下，NTU EE 大 12/09 04:01
659F：→ bj45566 : 学部的学风真的差人家不是几尺几尺的，根本是几十英 12/09 04:01
660F：→ bj45566 : 里的差距 QQ 我大学时还拿过一次书卷奖耶！ 12/09 04:01
661F：推 caryamdtom : 所以也只能尽可能避开中国品牌找替代品，但那个cp 12/09 04:01
662F：→ caryamdtom : 值真的很高所以很多时候也很难避免... 12/09 04:01
663F：推 Ziegler : 同意，接触过对面商品或软体就知道他们更新迭代多可 12/09 04:04
664F：→ Ziegler : 怕 12/09 04:04
665F：→ newwu : v对於美国教育的观察很多误读，当然美国大学让很多 12/09 04:07
666F：→ newwu : 文科生背一堆学贷薪水没增加，美国社会制度也创造 12/09 04:07
667F：→ newwu : 了很多像律师这种职位，但美国STEM本国生我认为还 12/09 04:07
668F：→ newwu : 是很有竞争力的 12/09 04:07
669F：→ newwu : 至少就我的经验，top11-top25（去掉top10)的美国本 12/09 04:07
670F：→ newwu : 土大学生平均水准没有比NTU差 12/09 04:07
671F：推 bj45566 : 根据个人狭隘的观察，美国好大学里无论是教授或学 12/09 04:07
672F：→ bj45566 : 生，对於习题和实作的重视普遍是大於考试成绩的，这 12/09 04:07
673F：→ bj45566 : 点就和台湾的好大学相差颇多 12/09 04:07
674F：→ mtmmy : 同意楼上 不过这几年LLM成熟後 不知道变怎样 12/09 04:09
675F：→ mtmmy : 不然作业强度是真的满高的 12/09 04:10
676F：嘘 BearFather : ….. 12/09 04:11
677F：推 bj45566 : 谢谢同意。太晚了要睡了 Zzzz 12/09 04:11
678F：嘘 void : @new： 研究生是包括PhD的…就算只计算PhD 亚洲学 12/09 04:13
679F：→ void : 生比例也是很高 12/09 04:13
680F：→ void : 还有比较台美时 别忘了美国人口是台湾14倍… 12/09 04:14
681F：推 bj45566 : @newwu：完全同意，美国 Top 11~25 大学的理工科大 12/09 04:15
682F：→ bj45566 : 学部学生程度不会比台大理工科大学部差，而且头脑可 12/09 04:15
683F：→ bj45566 : 能更灵活更想法新颖 12/09 04:15
684F：→ newwu : 一样啊 我也是PhD你比我懂吗？很多外国PhD不就是免 12/09 04:16
685F：→ newwu : 学费留学，之後就算不走学术还能赚美金的诱因，本 12/09 04:16
686F：→ newwu : 国Stem 毕业可能就能领100k薪水，去领30k薪水，诱 12/09 04:16
687F：→ newwu : 因大吗？ 12/09 04:16
688F：推 bj45566 : 至於美国 MSB (或类似等级学校如 CalTech,...)大学 12/09 04:19
689F：→ bj45566 : 部的强者学生有多厉害，老实说那已经 beyond my rea 12/09 04:19
690F：→ bj45566 : ch.... QQ 12/09 04:19
691F：→ newwu : 当然念PhD多半有些靠热情，但你有现成的100k up的 12/09 04:20
692F：→ newwu : 业界在等你，那个选择的状况就不一样 12/09 04:20
693F：嘘 sd785 : 依托答辩 12/09 04:22
694F：推 a7983115 : 没办法 阿共的东西真的稳定好用又便宜 12/09 04:23
695F：→ newwu : 一个是学术梦加薪水少70k 一个是学术梦加美国梦 12/09 04:23
696F：→ newwu : 能比吗？ 12/09 04:23
697F：推 wsx26997785 : 台湾也有感受到阿 毕竟科技业只有少数人混的进 12/09 04:36
698F：→ wsx26997785 : 台湾一堆传产商品被中国打趴 美国都进中国的生产品 12/09 04:37
699F：嘘 MaxYang2580 : XD 让人看得好烦 12/09 04:37
700F：推 r491396076 : 小学生治国应该没有想这麽远 12/09 04:40
701F：推 jay57 : 惨了 你把事实讲出来 飞行系宝可梦又要不敢面对现实 12/09 05:01
702F：→ jay57 : 的崩溃狂嘘你了 12/09 05:01
703F：推 jay57 : 而且楼上说小学生的一看就没动脑，人家被毛的文革搞 12/09 05:07
704F：→ jay57 : 到只有小学学历没错，但人家的政斗水准虽然有红二代 12/09 05:07
705F：→ jay57 : 的身份加持，不敢说有草根崛起的那群PR99的政客强， 12/09 05:07
706F：→ jay57 : 但起码政斗PR有80，只要小学生包子有这种政斗水准， 12/09 05:07
707F：→ jay57 : 他就可以靠他背後庞大的支国智囊团看到很远的未来， 12/09 05:07
708F：→ jay57 : 他自己的智商眼光跟不上根本不是问题，他有庞大的爱 12/09 05:07
709F：→ jay57 : 国智囊团在帮他主导支国的未来走向，他只要会斗争， 12/09 05:07
710F：→ jay57 : 能把智囊团掌握在手中为他而用就够了，一昧的否定最 12/09 05:07
711F：→ jay57 : 大的敌人，只会让你们这群飞行系宝可梦陷入到固步自 12/09 05:07
712F：→ jay57 : 封的阿Q世界里面，最後大输特输还找不出自己输在哪 12/09 05:07
713F：→ jay57 : ，不正视敌人的低能儿就是这样。呵呵 12/09 05:07
714F：推 jay57 : 小学生学历，学识不够，自身的智商局限等等，这些都 12/09 05:10
715F：→ jay57 : 不是问题，因为他只要会斗争，掌握独裁权力，有的是 12/09 05:10
716F：→ jay57 : 马仔去弥补他的这些缺陷。智商不够？爱国学霸来凑就 12/09 05:10
717F：→ jay57 : 搞定了XD 12/09 05:10
718F：嘘 WindSucker : 错误认知 12/09 05:11
719F：推 soome : 还有几集可以逃 12/09 05:18
720F：嘘 natie : 炒房仔眼界不过如此 12/09 05:21
721F：嘘 Boxun0404 : 中吹好了啦 12/09 05:26
722F：推 floatfaith : 推推 12/09 05:26
723F：→ b18902040 : 我只讲鞋，运动鞋中国做的没大尺码没宽楦，你脚大点 12/09 05:36
724F：→ b18902040 : 就买不到 12/09 05:36
725F：→ b18902040 : 光尺码这点，中国就不齐全很难买 12/09 05:37
726F：嘘 Dadaptt : 那为什麽全世界非中国人都不想当中国人，都想去欧美 12/09 05:40
727F：→ Dadaptt : ？ 12/09 05:40
728F：推 CYL009 : 台湾人狂嘘耶 12/09 05:47
729F：→ b18902040 : 我也想买便宜的运动鞋，但中国这种做鞋的方式很难外 12/09 05:47
730F：→ b18902040 : 销，再加上他自己想转型卖高端品牌鞋越来越贵，cp 12/09 05:47
731F：→ b18902040 : 值越来越差，真怀疑会不会做鞋子 12/09 05:47
732F：→ newwu : 台湾人狂嘘是什麽意思，所以股板现在这些推的是哪 12/09 05:48
733F：→ newwu : 国人？忽然讲大实话？？ 12/09 05:48
734F：嘘 endlesswalk : 不完全认同 12/09 05:56
735F：推 zsman : 给赞 12/09 05:56
736F：推 pantani : 我十月在日本时节目才在讨论 日本近年被引用论文数 12/09 06:00
737F：→ pantani : 输中国输惨了 日本被引用论文都是偏早的论文 12/09 06:00
738F：推 LinkMiguel : 大陆人争气 12/09 06:01
739F：→ LinkMiguel : 之後买SSD RAM也要靠他们了 12/09 06:02
740F：嘘 p200404 : 看着文章我还以为我回到10年前 12/09 06:07
741F：推 bj45566 : 并没有喔，根据最权威机构 Clarivate 的统计，日本 12/09 06:08
742F：→ bj45566 : 自然科学领域超高被引用数论文的篇数仍然不输给中 12/09 06:08
743F：→ bj45566 : 国，而且中国超高被引用数论文的引用来源高度依赖 12/09 06:08
744F：→ bj45566 : 其他中国发表的论文 12/09 06:08
745F：→ bj45566 : 如果是数学领域，那更不用讨论了，日本的数学研究 12/09 06:10
746F：→ bj45566 : 水准明显高於中国 12/09 06:10
747F：推 willieSin : 中国现在就是人口红利最尾端跟人力便宜的时机，当然 12/09 06:22
748F：→ willieSin : 只能卷到烂，然後把未来的国力都耗尽，等他们人口结 12/09 06:22
749F：→ willieSin : 构完全变成老年化，就看党会不会狠下心来让老人被消 12/09 06:22
750F：→ willieSin : 失 12/09 06:22
751F：推 ryback98 : 很多人忽略了无视专利也是低价的原因之一 12/09 06:27
752F：推 askaa : 很多人很有趣 嘴巴说不用中国产品 结果在这推文 12/09 06:28
753F：推 yepink : 人口数上就是输。少子化 12/09 06:31
754F：→ askaa : 脑袋难道不知道 你有一堆东西都是大陆制吗? 12/09 06:34
755F：推 poeoe : 人口这个台湾先检讨生育率怎麽能烂成这样吧 12/09 06:34
756F：→ askaa : 没看过世界的井底之蛙是很可怜的 12/09 06:34
757F：推 CYL009 : 毕竟是台湾人 12/09 06:35
758F：→ poeoe : 卖到欧美怎麽可能无视专利啦 现在是出口贸易超强好 12/09 06:35
759F：→ poeoe : 吗 12/09 06:35
760F：→ askaa : 你以为你嘴巴说不买是能影响各雕喔 别笑掉大牙惹 12/09 06:36
761F：→ CHENXOX : 经济早就卷到中国最最最尖端了 红色富豪家族润多少 12/09 06:39
762F：→ CHENXOX : #连荣家都窜逃 还不4暂时躲国外4净空家底全往国外 12/09 06:39
763F：→ CHENXOX : 搬那种不打算回头の逃....... 12/09 06:39
764F：→ CHENXOX : 敏感e点的人都知道 中国玩完喽 12/09 06:39
765F：嘘 frioandy : 中国跑者选手人数？中国跑鞋？顶尖碳板跑鞋中国的确 12/09 06:39
766F：→ frioandy : 能做出来，我也买了好几双，但无版双密度的鞋子，他 12/09 06:39
767F：→ frioandy : 们做出来跟屎差不多。如果真的这麽好怎麽不行销到欧 12/09 06:39
768F：→ frioandy : 美去？是害怕什麽吗？ 12/09 06:39
769F：→ CHENXOX : 就根房地惨e样 大家都知道 少子化 大家都知道空屋 12/09 06:47
770F：→ CHENXOX : 余屋消化不良 蛋几十年の多头稳稳向上环境下 没有 12/09 06:47
771F：→ CHENXOX : 人要面对周遭大环境败坏影响已经没办法继续玩下去 12/09 06:47
772F：→ CHENXOX : 要快逃 雀还4有老筛a在那边安拉又便宜快捡起来の送 12/09 06:47
773F：→ CHENXOX : 头模样@@？ 12/09 06:47
774F：→ CHENXOX : #居安思危 12/09 06:47
775F：→ sunpedro0202: 中国真的卷,我是卷不动了只好买美股 12/09 06:48
776F：推 ray801046 : 好文推 12/09 06:49
777F：推 winner1 : 这篇真的写的很好 不过中国卷内需 伤敌一千自损八百 12/09 06:52
778F：嘘 PaulOneil1 : 通篇废话，每次看你的文都很痛苦 12/09 06:52
779F：嘘 trendfish : 很多目前的现象是对的，但！最重要的一点，经济制裁 12/09 06:53
780F：→ trendfish : &贸易战，是中国发动的？！ 12/09 06:53
781F：推 bybus : 民进党什麽都不做，只会等死 12/09 06:58
782F：嘘 supisces : 整顿房地产是发动贸易战？习小学生没有你这种智商啦 12/09 06:59
783F：→ supisces : 。 12/09 06:59
784F：→ CHENXOX : 眼光放远点接下来轮到 欧洲那边要根中国贸易战了 12/09 07:09
785F：→ CHENXOX : 大家看到会吵の人有糖吃 接下那些根中国有巨大贸易 12/09 07:09
786F：→ CHENXOX : 差の国家就会轮流去敲门 还有4时间继续卷 #好日子 12/09 07:09
787F：→ CHENXOX : 在後头 12/09 07:09
788F：推 tonylolz : 房地产早爆早解决啊 而且要在人口红利结束前赶快把 12/09 07:10
789F：→ tonylolz : 自动化搞好 12/09 07:10
790F：嘘 catboost : 太监公公 12/09 07:10
791F：推 poeoe : 中国打房目前看起来是正确的 早点处理掉房产泡沫比 12/09 07:12
792F：→ poeoe : 较安全 12/09 07:12
793F：推 amilus8250 : 推 12/09 07:16
794F：嘘 RonDennis : 我们有民主不要怕 嘻嘻 12/09 07:22
795F：推 k29571159 : 果然是遥遥领先 12/09 07:22
796F：→ vsbrm : 高德地图出了中国很好用？ 12/09 07:29
797F：→ tctv2002 : 打房是正确的 把资金引导到正确的地方去 12/09 07:36
798F：推 CYL009 : 好用喔 对於开到陌生地方即时指示方向非常有用 缺点 12/09 07:36
799F：→ CYL009 : 就是用的人太少还无法有即时路况掌握能力 不过以後 12/09 07:36
800F：→ CYL009 : 越的人越多就能发挥高德真正的实力 12/09 07:36
801F：推 dbdudsorj : 大致同意 尤其大部分国家根本无法抵抗中国产品长驱 12/09 07:37
802F：→ dbdudsorj : 直入 无论低阶高阶 12/09 07:37
803F：→ CYL009 : 小缺点就是有些快速道路名称不符 没先预习路线可能 12/09 07:38
804F：→ CYL009 : 会当场混乱吧ww 12/09 07:38
805F：嘘 eelse : 中吹仔出动~~ 12/09 07:38
806F：→ CYL009 : 一般道路名称都正确 放心开 嘻嘻 12/09 07:38
807F：推 CYL009 : 要说就是美国干的好事 本来中国乖乖配合全球化的角 12/09 07:42
808F：→ CYL009 : 色 现在干出来乾脆我全都要了 自找的 12/09 07:42
809F：推 downn : 讲的真的很精辟，这就是现实 12/09 07:42
810F：推 davide68 : 观点不错，推一个 12/09 07:42
811F：推 yau945 : 推 12/09 07:43
812F：嘘 hj00 : 又臭又长，重写 12/09 07:45
813F：嘘 windyroad : 哦耶，中国好棒棒，可以吗 12/09 07:47
814F：→ Sciarra : 高低阶啦 还在高低端 支那人来着？ 12/09 07:48
815F：→ Sciarra : 卷什麽卷 要卷去对面卷 12/09 07:48
816F：推 tpta45855 : 这人讲话前面都对，但後半常常躁发作胡扯一堆幻想 12/09 07:49
817F：→ tpta45855 : 脑补 12/09 07:49
818F：推 LieTo : 西卡大推一个 12/09 07:51
819F：→ tpta45855 : 这人之前还说要跟黑道借高利贷买房勒 12/09 07:51
820F：推 queen1983 : 记得之前的趋势是中国强到让外国人都在学中文 12/09 07:52
821F：→ queen1983 : 直到中美贸易战 12/09 07:52
822F：嘘 darlost : 中国最棒 12/09 07:56
823F：嘘 harry155007 : 股点呢 12/09 07:57
824F：推 deann : 中国晶片都手刻的 怎麽可能卷成功曝光机 12/09 08:00
825F：嘘 ilovejessica: 房虫蜥鉲房版没得豪洨啦？ 12/09 08:04
826F：→ EvilJustice : 如果你身边没人可以帮忙的话，建议你把自己写的东 12/09 08:07
827F：→ EvilJustice : 西给ai润一下稿，看的好痛苦 12/09 08:07
828F：嘘 RoastCorn : 笑死，吹成这样，想当初Deepseek也吹成什麽样，现在 12/09 08:08
829F：→ RoastCorn : deepseek跑哪去了？ 12/09 08:08
830F：推 FULLHD1080 : 中国连90奈米曝光机也造不太好,直接跳3阶7奈米了QQ 12/09 08:10
831F：嘘 benothing : 确实中吹叶霈 12/09 08:12
832F：嘘 shiki1988 : 全世界好像就只有中吹要大肆吹嘘 2020祸害世界到现 12/09 08:13
833F：→ shiki1988 : 在还是有人要吹 不知道是有什麽问题 12/09 08:13
834F：嘘 RoastCorn : 中国人最喜欢把自家的东西刚出来就瞎吹一翻，看看那 12/09 08:14
835F：→ RoastCorn : 个labubu、挪吒2、deepseek，哪个不是被吹爆，哪个 12/09 08:14
836F：→ RoastCorn : 不是被看破手脚 12/09 08:14
837F：推 andykao082 : 中国卷很久了，真的会出事 12/09 08:15
838F：嘘 RoastCorn : 我看真的只有PTT把中国视为偶像啦，笑死难怪过气== 12/09 08:16
839F：→ nalthax : 台湾卖的不是只有晶片吧 12/09 08:20
840F：推 jodawa : 推 再这样搞不好鸦片战争要重演 12/09 08:20
841F：推 aspirev3 : 软体没人卷的赢对岸 高流量高并发 各种开源组件人才 12/09 08:22
842F：→ aspirev3 : 随手抓 12/09 08:22
843F：嘘 TaiwanStrait: 看能不能把人均吹上去 12/09 08:23
844F：→ shiki1988 : 隔壁C洽最近也是乱吹洗文越来越多 尤其最近跟日本 12/09 08:28
845F：→ shiki1988 : 交恶之後更严重 12/09 08:28
846F：推 DickCowBoy : 分析的很好 事实就是从低端到最高端都是中国的影子 12/09 08:34
847F：→ DickCowBoy : 独立凹版印刷机 曾经日本的高品质、高精度、高价 12/09 08:34
848F：→ DickCowBoy : 格；台湾的中高品质、中高精度、低一点的价格；一 12/09 08:34
849F：→ DickCowBoy : 直嘲笑的中国中低品质、低端技术、日台机台半价甚 12/09 08:34
850F：→ DickCowBoy : 至更低，现在技术冲起来价格确还是遥遥领先的低… 12/09 08:34
851F：→ DickCowBoy : 。日台的印刷机械厂基本上都转型，没半张单了。 12/09 08:34
852F：→ DickCowBoy : 一切的分水岭就是在疫情东奥前… 12/09 08:34
853F：推 kennethyeah : 对,全球成本低的产业很容易被中国的内卷波及... 12/09 08:35
854F：嘘 cellphone7 : 阅 有够难读 12/09 08:35
855F：推 chanceiam : 目的是稳定政权，树立打贪形象 12/09 08:36
856F：嘘 s942816 : 所以谁偷走了我们半导体产业？ 12/09 08:39
857F：→ yoshia : 是说你完全忽略文化部分 12/09 08:40
858F：嘘 RoastCorn : C洽算还好的了，我逛ptt也只逛C洽，至於那支八过气 12/09 08:40
859F：→ RoastCorn : 版就更不用提了 12/09 08:40
860F：推 eineFrage : 合理分析 给推 12/09 08:42
861F：→ hcwang1126 : F1之前有自费车手啊 不过F1最近也松了 拉了日美厂家 12/09 08:46
862F：→ hcwang1126 : 不在只是欧洲老贵族的运动 12/09 08:46
863F：嘘 qq1234 : 低调推 12/09 08:47
864F：推 salamender : 越是敌人的优点更要去参考学习，只因对方是中国就 12/09 08:47
865F：→ salamender : 关起来不看那叫固步自封。然而虽然有一群人逢中必 12/09 08:47
866F：→ salamender : 反，但是网路霸凌意见分歧公民的网军手法倒是完全 12/09 08:47
867F：→ salamender : 不排斥甚至学得很到位。 12/09 08:47
868F：→ salamender : 投资也搞意识就知道你根本不是常来这里的人了。 12/09 08:49
869F：推 wamng : 中国晶片出口 2024年已经达到1600亿美元 2025年的 12/09 08:53
870F：→ wamng : 晶片出口可能达到2000亿美元 目前在往越来越高端的 12/09 08:53
871F：→ wamng : 晶片走 迟早会卷到台湾晶片 不用太高兴啦 12/09 08:53
872F：推 onepiecefan : 某些人会说 不可能绝对不可能 12/09 08:54
873F：推 sora333000 : 我认同敌人反而更应该去了解，不用听中吹乱吹，但 12/09 08:56
874F：→ sora333000 : 是也不要闭上眼睛都不看中国的一切，他们现在就是 12/09 08:56
875F：→ sora333000 : 要卷死自己卷死全世界，而且只会更卷 其实这对大家 12/09 08:56
876F：→ sora333000 : 都不是好事 12/09 08:56
877F：推 godog : 中国今年ic设计产值已经超越台湾 还是用ai晶片 12/09 08:56
878F：推 SuGK : 这人就爱七分真话夹杂三分唬烂 习惯就好 12/09 08:56
879F：→ godog : 只顾贬低对岸 却没想到自己拿手的产业却被超越 12/09 08:57
880F：推 wallowes : 中国的软体功能很多但设计上未必好用 12/09 09:00
881F：→ wallowes : 所以我确实不用中国软体 12/09 09:00
882F：→ wallowes : 中国的软体就是拼命塞东西进去 12/09 09:00
883F：→ wallowes : 一体两面 12/09 09:00
884F：推 roy0710 : 最近接手家里的一批套房翻新从1688叫了几顿的家具 12/09 09:01
885F：→ roy0710 : 设备建材，评价是便宜好用颜值价格兼具 至於品质就 12/09 09:01
886F：→ roy0710 : 要等待时间的测试了 12/09 09:01
887F：推 Lowpapa : 确实 12/09 09:06
888F：推 ur83friend : 赞 12/09 09:07
889F：推 seaofgod : 真的卷死了 12/09 09:08
890F：推 piece1 : 倒觉得一堆医疗器具被中国低价绑着有点恐怖 12/09 09:12
891F：→ saisai34 : 不然你要用高价的医疗器具吗? 请自费@.@a 12/09 09:21
892F：嘘 RoastCorn : 中国或许有做得比我们好的地方没错，但是通篇都在吹 12/09 09:27
893F：→ RoastCorn : 中国真的大可不必，是有那麽自卑还是真当真全世界都 12/09 09:27
894F：→ RoastCorn : 绕着中国转？现在便宜劳力也不是只有中国有 12/09 09:27
895F：→ saisai34 : 中国早就不是靠便宜劳力了.... @@a 12/09 09:29
896F：推 johnlin35 : 推 12/09 09:32
897F：推 camomie : 欧洲之前是工业革命大进化，中国这个是..抄袭革命？ 12/09 09:34
898F：推 tello : 那没办法只好打一仗了 12/09 09:35
899F：推 zino : 还蛮有逻辑的，不是一昧的夸而已 12/09 09:38
900F：嘘 TCB006 : 无知 12/09 09:40
901F：推 kinve1014 : 台湾有台积 不怕嘻嘻 12/09 09:43
902F：→ ohlong : 其实早来不及了 多亏一堆每天吹对岸快卷死的87吹了 12/09 09:44
903F：→ ohlong : 十年 这下终於发现要屎的是自己惹 12/09 09:44
904F：推 veniesbetty : 推分享 12/09 09:53
905F：推 Sawilliam : 没去过大陆真的不知道大陆的强大 台湾被意识形态绑 12/09 09:55
906F：→ Sawilliam : 住了10年 明明同文同种 却干戈相对 错失发展良机 12/09 09:55
907F：→ layer0930 : 我那篇人家可是该协会最顶的， 12/09 10:12
908F：→ layer0930 : 有人提了一个自己都不知道的东西 12/09 10:12
909F：→ layer0930 : 逢中必反 12/09 10:12
910F：嘘 royli : 软体好厉害，想必中国的作业系统已经称霸世界 12/09 10:12
911F：→ royli : 看一下中国93阅兵哪些国家出席，民主国家全站米国 12/09 10:14
912F：→ royli : 那边 12/09 10:14
913F：→ layer0930 : 美国管不了 俄罗斯，看清事实 12/09 10:15
914F：→ layer0930 : 中国不比俄罗斯差多少 12/09 10:15
916F：推 decorum : 亲中的南方国家也受不了自己的产业被中国卷死 各国 12/09 10:16
917F：→ decorum : 都有反中的示威 连铁都不铁了 各国迟早会限制中货 12/09 10:18
918F：推 EZTW0000 : 其实卷到中国人自己也受不了，996周休一日钱还少， 12/09 10:24
919F：→ EZTW0000 : 央视拍的外卖员还被喷到下架，问题还是经济变差异 12/09 10:24
920F：→ EZTW0000 : 音开始多了 12/09 10:24
921F：推 snowsdream : 栅栏仔果然出征了 12/09 10:40
922F：嘘 youplease : 有梦最美 12/09 10:41
923F：推 macaca331 : 中国药物也在卷了，还卷成功了，因为他们做人体试 12/09 10:48
924F：→ macaca331 : 验便宜又快 ，欧美谁给你便宜又配合度高的给你试验 12/09 10:48
925F：→ macaca331 : ，台湾人就拒当白老鼠 12/09 10:48
926F：推 vokey : 推 12/09 11:16
927F：推 A0908 : 推这篇，必须先认识自己的敌人，才能与之对抗，一 12/09 11:30
928F：→ A0908 : 堆人反中反到脑残了 12/09 11:30
929F：推 a40494 : 有些人就是只要看到中国就会牙起来，今天如果换成是 12/09 11:49
930F：→ a40494 : 美国出口海啸，这些人一定马上改口说是美国货很厉害 12/09 11:49
931F：推 dragonjj : 同意 其他国家就连美国想要禁止都快失败了 欧洲? 12/09 11:50
932F：推 a40494 : 要不然就是说美国人做事有效率，哪像中国黄猴子etc 12/09 11:51
933F：→ dobeqoo : 为了安全, 还是不要用中国电器和食品吧 12/09 12:00
934F：→ dobeqoo : 行动电源烧掉, 电动车烧掉, 都实际在发生的事情 12/09 12:01
935F：→ dobeqoo : 不要铁齿 12/09 12:01
936F：推 Frobel : 楼上记得抵制特斯拉 12/09 12:09
937F：→ tsuneo : 少子化加剧移工满坑满谷..以後直接去对岸养老就好 12/09 12:14
938F：推 isu0911 : 12/09 12:16
939F：推 ryl54007 : IPHONE还是全球销量冠军阿 第二名是三星不是中国品 12/09 12:20
940F：→ ryl54007 : 牌 12/09 12:20
941F：推 azcooper : 推 12/09 12:38
942F：推 brian040818 : 就是人矿多可以这样玩 12/09 12:39
943F：→ brian040818 : 在它自爆前我看全世界先被卷死 12/09 12:39
944F：→ brian040818 : 除了ww3想不到硬解的方法 12/09 12:39
945F：→ oliver81405 : 中国鸡鸡好好吃 12/09 12:41
946F：推 GAP5566 : 中国卷到全世界去，欧美日和台湾以後也会通缩吗？ 12/09 12:55
947F：→ GAP5566 : 薪资降级吗？ 12/09 12:55
948F：推 Sinreigensou: iPhone 3星是信仰啊 12/09 13:56
949F：推 Sinreigensou: 有一堆人就是指定要啃那颗苹果 当然没事 12/09 13:58
950F：推 hdw : 有吹中国吗??我觉得艇中肯的劝世耶 12/09 14:06
951F：→ hdw : 宁可高估对手，也绝对不要小看阿 12/09 14:06
952F：推 Kenneth10 : 家电很多人还是相信日韩的品质啦 12/09 14:10
953F：推 justeat : ceca大的故事总是精彩 12/09 14:18
954F：推 cabom : ~~~青鸟们，飞出来吧~~~ 12/09 15:53
955F：嘘 jack18262 : 废话大师 12/09 16:08
956F：推 chiro1982 : 蛮有道理的 12/09 16:31
957F：嘘 qq1234 : 低调推 12/09 16:36
958F：推 LargerThanU : 哇靠 不能说实话啊 12/09 17:08
959F：推 c94dk40204 : 军备采购 就是最後的保障，否则真的会被吃光 12/09 17:27
960F：→ c94dk40204 : 高德的定位用的是美国的GPS再能卷，美国还是能操作 12/09 17:31
961F：→ c94dk40204 : 但是必须承认高德在接客户端界面服务都赢全世界了 12/09 17:32
962F：推 tseapau85 : 真有趣提醒小心警戒也会被鸟鸟觉得是中吹 12/09 18:01
963F：推 brightben : 高德地图就是缺地点 但车道级导航很惊艳 12/09 18:51
964F：→ tonyshan : 高德地图跟Google比 他有面向全世界吗? 12/09 18:59
965F：推 ming5566 : 有在跟中国人打交道就懂 推这篇 12/09 19:49
966F：→ livestock : 如果中国是利用疫情大破大立，那搞不好疫情是他输 12/09 20:56
967F：→ livestock : 出的也说不定，这个决心够狠 12/09 20:56
968F：推 CRonaldo07 : 中国什麽时候可以卷KPop啊 12/09 23:13
969F：推 rockssk8 : 正解，往死里卷 12/10 05:19
970F：→ jasperhai : 高德地图印象深刻 不得不承认说的有理 12/10 08:57
971F：→ jasperhai : 因为硬体的限制 反而造就软体的创新 12/10 08:58
972F：推 coolsparrow : 我觉得中国高考制度挺好的 让低端努力念书当人才 12/10 14:41
973F：→ coolsparrow : 从小就卷习惯 12/10 14:41
974F：嘘 simonchen620: 房重乖乖待房版，你来这没一次讲的是对的 12/13 02:46