作者lee198218 (嘻嘻)
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标题Re: [新闻] 甲骨文股价暴跌超10%！订单积压越来越多 「烧钱」砸AI
时间Sat Dec 13 08:30:02 2025
这篇新闻点到了一个重点，但还没讲到最核心的致命伤。 甲骨文现在面临的，其实是科技硬体产业最经典的**「奥斯本效应 (Osborne Effect)」**。
简单说就是：技术进步太快，导致现有资产瞬间变成垃圾。
为什麽市场觉得甲骨文的 RPO (剩余履约义务) 暴增反而是利空？ 因为他是在**「通缩的资产」上，背负了「通膨的债务」**。
我们可以把这局拆成两个时代来看：
1. 以前 Intel 的「挤牙膏」时代：庄家与盘子的双赢 以前大家骂 Intel 挤牙膏，但对 Dell、HP 或是租赁商来说，挤牙膏其实是好事。 因为 Intel 当庄家控制了时间流速：
我花 100 亿买伺服器，因为效能进步慢，这台机器可以爽租 5 年。
5 年後这台机器还有残值，还能卖二手。
大家的资产折旧曲线很平滑，财报都漂亮。
2. 现在 NVDA 的「亡命奔跑」时代：硬体通缩 现在老黄不敢挤牙膏了。 後面有 Google TPU、亚马逊 Trainium、脸书 MTIA、还有苏妈 MI300 在追。 老黄处於囚徒困境，他不跑快点，CSP (云端巨头) 就全部转去自研晶片。
所以老黄被迫自我吞噬： Blackwell 出来，H100 瞬间变过时品；Rubin 一出来，Blackwell 又要折旧。 这导致硬体资产出现了**「恶性通缩」**。
3. 甲骨文 (Oracle) 的死局 这就是甲骨文现在最惨的地方。 微软、Google 这种富人 (Tier 1 CSP) 钱多，可以自研晶片抗衡老黄的剥削。 但甲骨文是**「举债买显卡来出租」**的二房东。
资产端：买进来的 GPU，因为摩尔定律发疯，落地即贬值。别指望二手市场救命，在算力暴涨的时代，旧算力不是资产，是耗电的工业废弃物。
负债端：为了买这些快过期的显卡，背了巨额债务 (CDS 飙高)。
结论： 大家不要被 5000 亿的 RPO 骗了。 那 5000 亿是「未来的营收」，但为了赚这笔钱，Oracle 必须现在先花大钱去买**「明後年就没人要的显卡」**。
只要老黄继续维持这种更新速度，Oracle 这种高杠杆硬体租赁模式， 基本上就是买到了**「通缩特快车」**的车票。
之後观察重点很简单： 去看 Google/AWS 的财报法说会，搜关键字 "Depreciation Schedule" (折旧年限)。 如果他们把伺服器折旧从 5 年改成 3 年，那就证实硬体通缩加速， 这对 Oracle 这种重资产玩家就是超级利空。
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※ 引述《icrose (人本良心)》之铭言：
: 甲骨文股价暴跌超10%！订单积压越来越多 「烧钱」砸AI风险令人担忧
: https://baijiahao.baidu.com/s?id=1851164371276261159
: 财联社2025-12-11 07:05
: 财联社12月11日讯（编辑 刘蕊）美东时间周三盘後，美股科技巨头甲骨文股价暴跌超过1
: 0%，截至发稿报199.94美元。在此之前，该公司公布了喜忧参半的第二财季业绩。
: 近几个月来，甲骨文的股价经历了过山车式的剧烈波动，因为投资者们对其斥巨资推进人
: 工智能项目的风险和回报争论不休。
: 尽管这份最新出炉的财报数字非常亮眼，但高昂的合同积压让投资者们愈发担忧，甲骨文
: 为了满足市场需求可能将愈发身陷债务泥潭。
: 云基础设施收入加速增长
: 甲骨文财报显示，在截至11月底的第二财季，
: 季度调整後每股盈利为2.26美元，较上年同期增长54% ，高於FactSet调查的分析师此前
: 预测的1.64美元；
: 预测的1.64美元；
: 营收同比增长14%至161亿美元，略低於分析师预期的162亿美元。
: 投资者们最为关注的云基础设施（OCI）收入增长68%，达到41亿美元，增速较此前几个月
: 进一步加速：在截至8月的第一财季和截至5月的第四财季，甲骨文的云基础设施收入分别
: 同比增长了55%和52%。
: 这表明，甲骨文云基础设施正迅速崛起，成为亚马逊、微软和谷歌母公司Alphabet等大型
: 竞争对手的有力挑战者，推动甲骨文进一步成长为人工智能领域的主要参与者。
: 合同积压进一步提高
: 另一项投资者们最关注的数据就是甲骨文的剩余履约义务（RPO，即尚未确认的合同收入
: ）。
: 甲骨文公司表示，其第二财季RPO同比增长438%，达到5230亿美元，远超FactSet分析师此
: 前5020亿美元的普遍预期，而且在上一季度的巨额RPO基础上进一步增长了15%。
: 甲骨文首席财务官道格·凯林在新闻稿中表示，这一增长是由Meta、英伟达和其他客户的
: 新承诺推动的。
: 此前，甲骨文公司公布截至8月底的上一季度季度业绩显示，其剩余履约义务增长359%，
: 达到4550亿美元。受此消息提振，甲骨文股价在9月份曾一度大幅上涨。然而，自去年10
: 月以来，市场愈发担忧甲骨文为满足这一需求所需的高昂成本，以及该公司对OpenAI作为
: 其主要客户的过度依赖，甲骨文股价持续下跌。
: 因此，尽管这份财报数据显示甲骨文业务需求强劲，但高昂的RPO数字却并没有能扫清投
: 资者们最重要的担忧：甲骨文要付出多大的代价，才能满足这样巨大的市场需求？
: 最近几个月，甲骨文公司已经深深卷入了人们对人工智能泡沫的广泛担忧之中。因为投资
: 者越来越担心，甲骨文为了兑现巨额合约、资助其数据中心项目，将越发身陷债务泥潭。
: 根据洲际交易所 (ICE) 数据，本月初，甲骨文公司的五年期信用违约掉期（CDS）已经攀
: 升至2009 年以来的最高水平。
: （财联社 刘蕊）
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: 甲骨文的老板对他的脸和公司数据一样，喜欢造价。
: 其实他不是技术合夥人，因爲编不下程式，而早就转爲销售岗
: oracle起家是他的两位技术合夥人山寨IBM的关系数据库论文到民间市场，IBM还在紧盯银
: 行、国防部的超大订单
: 两位元老都早就沽清股票了。和奥特曼把openai技术元老挤走光如出一辙
: 甲骨文财务造价不是第一次了。现在衆所质疑的AI循环投资，甲骨文和奥特曼又是头一批
: 鼓噪者
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1F：推 Muilie : 卖铲子（X 12/13 08:32
2F：→ Muilie : 卖白粉（O 12/13 08:32
3F：推 breathair : 所以巨头都把算力外包，放在资产负债表外面，死道友 12/13 08:35
4F：→ breathair : 不死贫道，而甲骨文这个道友人弃我取QQ 12/13 08:35
5F：推 tarcowang : 你是Burry的粉丝吧 12/13 08:36
6F：推 fisher6879 : 感谢分享 12/13 08:39
7F：推 k1k1832002 : 感谢分享 12/13 08:41
9F：推 awss1971 : 不是现在技术进步太快(X) 12/13 08:42
10F：→ awss1971 : 而是老黄曾说过跑起来(O) 12/13 08:42
11F：推 CGDGAD : 工业废弃物QQ 12/13 08:42
12F：推 rsarsazz : 跟挖矿币的机台一样 12/13 08:43
13F：推 b991238136 : 这样好惨@@ 现在是不是只能祈求TSMC的产能扩充速度 12/13 08:44
14F：→ b991238136 : 不够快了... 12/13 08:44
15F：推 herculus6502: 蒜粒折旧太快 12/13 08:45
16F：推 breathair : TSM哪有差，算力永远不够 12/13 08:46
17F：→ breathair : 就是旧的变工业垃圾，你才要一直买新的 12/13 08:47
18F：嘘 IMISSA : AI文贴一贴也一篇? 12/13 08:47
19F：推 james80351 : 甲骨文是不是被OpenAI坑了 老牌软体商变成在借钱跟 12/13 08:49
20F：→ james80351 : 一群挖矿公司抢生意 12/13 08:49
21F：嘘 aul4xu44 : 老黄表示：买越多省越多 12/13 08:52
22F：推 aren : 推 12/13 08:52
23F：推 overpolo : 还好吧 一堆公司根本抢不到也用不到最新的 买次顶 12/13 08:52
24F：→ overpolo : 二手货就可以用10年 12/13 08:53
25F：→ George728 : 换个角度想，为什麽打掉效能效率比较低的GPU不能拿 12/13 08:55
26F：→ George728 : 去给需求没那麽大的使用者用，顶尖的运算能力就给负 12/13 08:55
27F：→ George728 : 担得起的企业使用？怎麽会设备更新以後旧的马上变废 12/13 08:55
28F：→ George728 : 物？难道台积电更新了2nm机台，7nm就没人要用了吗？ 12/13 08:56
29F：推 phate06 : 好文 看之前光甲骨文重压open酱身上就知道要闭开 12/13 08:56
30F：→ phate06 : 现在又有新的角度不要碰 12/13 08:56
31F：推 gime0226 : 还是记忆体好 DDR3还能涨价卖 12/13 08:57
32F：推 jfw616 : 一堆是指小公司.但这里谈的是有钱的大公司 12/13 08:57
33F：推 wekaytw : 讨论一堆 就美债期限溢价的问题 故事就随华西街编 12/13 08:58
34F：→ wekaytw : 要编个嫦娥奔月也是没问题 重点国债殖利率曲线要配 12/13 08:58
35F：→ wekaytw : 合 12/13 08:58
36F：→ jfw616 : 2nm出来.苹果高通确实就不用7nm的了 12/13 08:58
37F：→ George728 : 所以比苹果高通规模小的公司就可以用到7nm的产能了 12/13 09:01
38F：→ George728 : 。怎麽可能所有公司都去追2nm 12/13 09:01
39F：推 jfw616 : 这问题就是甲骨文现在买7nm.明年就落後贬值了. 12/13 09:04
40F：→ jfw616 : 你会一次把明年後年的7nm全买起来吗？ 12/13 09:05
41F：→ qoo10067 : 旧的都还没摊提完，再买新的，无限循环 12/13 09:05
42F：→ jfw616 : 不过我觉得不合理的地方是.他今天订单7nm 12/13 09:05
43F：推 yo83121 : 现在能源追不上消耗 所以折旧能耗这些问题被放大 12/13 09:06
44F：→ puyo : 问题是後面的公司不会买很贵的7nn 12/13 09:10
45F：推 Lasvegas : 谢谢分享 12/13 09:13
46F：推 bestseal : 鬼故事拜托多一点，跌个两波後一切言论又会不一样了 12/13 09:14
47F：推 xxp680 : 推推 12/13 09:17
48F：→ ArayaHellCat: 会计的预收收入不是收入是负债（欸 12/13 09:17
49F：→ dildoe : 一堆作帐的艺术师 12/13 09:17
50F：推 coffee112 : 救命啊 呜呜呜 12/13 09:18
51F：→ liusean : 以前server 周期的确5年左右 现在已经缩短 2-3年 NV 12/13 09:18
52F：→ liusean : 的AI更快几乎每年都出新的世代 12/13 09:18
53F：推 lnonai : 不是硬体通缩是硬体贬值… 12/13 09:18
54F：推 nigatsuki : 有意思 12/13 09:18
55F：→ nigatsuki : 但通缩这个词好像不是这样用的 12/13 09:19
56F：推 ckpetercheng: 所以NV未来会走向死局 不要死太快就不错了 12/13 09:20
57F：→ George728 : 针对 Burry 质疑「产品一年一代，为何折旧要分 4-6 12/13 09:20
58F：→ George728 : 年」，NVIDIA 给出了一个证据：2020 年出货的 A100 12/13 09:20
59F：→ George728 : 晶片，至今仍在客户的数据中心满载运行。这是一个被 12/13 09:20
60F：→ George728 : 不少人讨论的观点：算力是可以「降级使用（Cascadin 12/13 09:20
61F：→ George728 : g）」的。 12/13 09:20
62F：→ George728 : 最先进的 Blackwell 用於最前沿的模型「训练（Train 12/13 09:20
63F：→ George728 : ing）」；而换下来的 H100 或 A100 并不会报废，而 12/13 09:20
64F：→ George728 : 是被转移去处理「推论（Inference）」或批次处理任 12/13 09:20
65F：→ George728 : 务。 12/13 09:20
66F：→ George728 : 只要 A100 还能跑，它就是资产而非垃圾。这证明了 A 12/13 09:21
67F：→ George728 : I 基础设施的生命周期比手机长得多，也支撑了云端巨 12/13 09:21
68F：→ George728 : 头（Hyperscalers）延长折旧年限的合理性。 12/13 09:21
69F：推 mamorui : 你太诚实了 请低调 12/13 09:23
70F：嘘 zagato : 新的硬体也要买的起抢的到啊，你觉得过时我认为高C 12/13 09:28
71F：→ zagato : P，没人要？ 12/13 09:28
72F：嘘 MOMONGANAITO: 好 请马上新台币100元出脱你手上的5090 12/13 09:29
73F：推 hope2801 : 不信的人可以去重压甲骨文啊 我是不敢啦 12/13 09:29
74F：推 breathair : 新卡的算力成本下降，旧卡的算力成本也要跟着下降， 12/13 09:30
75F：→ breathair : 不然没有人要租，很有可能迭代太快，旧卡成本还没完 12/13 09:30
76F：→ breathair : 成回收，要嘛坏掉不能用了，要嘛电力成本已经让租金 12/13 09:30
77F：→ breathair : 降无可降，越租赔越多，就是变成亏钱。 12/13 09:30
78F：→ breathair : 而且还是借大钱来亏！亏利息！亏本金！ 12/13 09:30
79F：推 mamorui : 没人要啊。中国为什麽不用旧卡 要走私新卡 一样的 12/13 09:32
80F：→ mamorui : 道理 12/13 09:32
81F：→ mamorui : 过渡期的产品都是容易淘汰的 太早买就是亏本 12/13 09:33
82F：推 KaedeFuyou : 商业端的硬体周期真的变短 12/13 09:33
83F：推 guanting886 : 你这个是不是有给Ai润过哈哈 各种** 12/13 09:34
84F：→ mamorui : 阿婆当年是等智慧型手机技术到了过渡期迭代挤牙膏 12/13 09:34
85F：→ mamorui : 以後才进场抢市 12/13 09:34
86F：推 Howard6666 : 推 12/13 09:34
87F：推 phxcon : 谢分享 12/13 09:35
88F：推 ae8450 : 有人5090可以便宜卖吗QQ 12/13 09:35
89F：→ puyo : 换下来可以做次级任务也代表产值变低 12/13 09:35
90F：推 YJM1106 : 用旧的机器似乎可行 但是先前去听讲 一年算力成本 12/13 09:35
91F：→ YJM1106 : 能差到25%以上 买算力服务的厂商斤斤计较之下 提供 12/13 09:35
92F：→ YJM1106 : 服务的只能卷起来了吧 12/13 09:35
93F：推 ADS1 : 旧伺服卖中国就好了 12/13 09:36
94F：推 ryancho : 现在电力不够用，连新的晶片都有晾着在仓库里，旧 12/13 09:36
95F：→ ryancho : 晶片没地方插了 12/13 09:36
96F：推 a1252352 : 4090的显卡有被当垃圾吗？ 12/13 09:36
97F：推 wekaytw : 一堆用理工思维去看金融思维 去问cfo到底摊提时间长 12/13 09:36
98F：→ wekaytw : 好还是短好 什麽鸟奈米鸡奈米 做会计金融就不是这麽 12/13 09:36
99F：→ wekaytw : 想的 12/13 09:36
100F：推 j022015 : 感觉这种七伤拳很可怕耶 甲骨文没有办法找到更好的 12/13 09:36
101F：→ j022015 : 房东吗？ 12/13 09:36
102F：推 breathair : 太早买是因为生存危机的军备竞赛，祖克柏说过，现在 12/13 09:36
103F：→ breathair : 不投入的风险远大於过渡投资的风险，所以预期亏钱也 12/13 09:36
104F：→ breathair : 要买。 12/13 09:36
105F：→ breathair : 而现在算力外包，这些付租金的巨头根本不怕迭代，一 12/13 09:36
106F：→ breathair : 旦迭代就是算力更便宜，租金更便宜，吃亏的就是这些 12/13 09:36
107F：→ breathair : 当房东的包租公 12/13 09:37
108F：→ ckjonathan : 这文章感觉是gpt写的 12/13 09:37
109F：嘘 yabaidesu : 这啥逻辑阿 折旧完不是不能用欸 折旧完後面不就是 12/13 09:39
110F：→ yabaidesu : 纯利吗？ 12/13 09:39
111F：推 nigatsuki : 没错，的确晶片就算不是最前端的也还是会有人使用 12/13 09:39
112F：→ nigatsuki : ，生命周期或许也不会降低，问题是商业前端不用的 12/13 09:39
113F：→ nigatsuki : 话需求下降售价下降，那财报上的数字只会越来越难 12/13 09:39
114F：→ nigatsuki : 看吧 12/13 09:39
115F：→ nigatsuki : 重点是钱啊 12/13 09:39
116F：→ potionx : 你可以投入无限多的资金去研发技术 但收不回来就GG 12/13 09:40
117F：→ potionx : 这是很简单的道理 12/13 09:41
118F：推 Mickey2001 : ai文体感100% 12/13 09:41
119F：推 hellobubble : 记忆体最强 不仅不折旧还增值！ 12/13 09:42
120F：推 wekaytw : 什麽时候stock变tech job 这两个层级根本不一样 打 12/13 09:42
121F：→ wekaytw : 工仔跟资本者还是要有根本区分 12/13 09:42
122F：推 believefate : 无良老黄常常把过时品加价卖 我不信会折旧 12/13 09:42
123F：推 breathair : 用是一定可以用，但是盈利是讲ROI的，更新更好更便 12/13 09:42
124F：→ breathair : 宜的房子盖好了，旧房子会怎样？住人是一定还能住人 12/13 09:42
125F：→ breathair : 的 12/13 09:42
126F：→ aixiiae2005 : 一般人写文章根本不会用** 12/13 09:43
127F：嘘 cosmite : 这篇是AI写的吧？有AI痕迹 12/13 09:45
128F：推 abyssa1 : 就参考挖矿机的市场发展吧 应该会满类似的 12/13 09:45
129F：推 fernmmm : 109楼 这篇文的意思是 现在GPU迭代速度太快 所以买 12/13 09:45
130F：→ fernmmm : 不如租 巨头可以利用租算力的公司 把折旧风险转嫁 12/13 09:45
131F：→ fernmmm : 出去 但等到GPU迭代到一定瓶颈 或是自研晶片达到一 12/13 09:45
132F：→ fernmmm : 定水准 巨头在开始屯货CP值更高 所以不是折旧完不 12/13 09:45
133F：→ fernmmm : 能用 是折旧完 还有没有人要租用旧晶片来训练 12/13 09:45
134F：推 bunjie : 折价卖蒜粒应该也是可以啦 不会一过时就没人要 中 12/13 09:45
135F：→ bunjie : 小型厂商也是有这些蒜粒需求 12/13 09:45
136F：推 a94037501 : 买新的比较省钱啊这种都跑24小时的 12/13 09:46
137F：→ kajika : 之後没进步那麽快 折旧完了还能继续赚 12/13 09:47
138F：→ fernmmm : 折旧完卖算力当然也是有可能 但如果未来Google也跟 12/13 09:48
139F：→ fernmmm : 着把旧晶片的算力租出去呢？ 就看需求能不能支撑竞 12/13 09:48
140F：→ fernmmm : 争 12/13 09:48
141F：→ soome : 甲骨文的高层是阿呆吗，他们在想啥 12/13 09:49
142F：推 breathair : 现在就怕你折旧完了还没回本！还有利息要付！电力成 12/13 09:49
143F：→ breathair : 本（变动成本）又日益增长！根本ㄘㄨㄚˋ赛！ 12/13 09:49
144F：推 mamorui : 出租云卷大战的考古题 应该人人都知道 三年後 快则 12/13 09:51
145F：→ mamorui : 两年後 12/13 09:51
146F：推 carlos159357: 设备价值的恶性通缩，这个论点好有趣，又学到一个新 12/13 09:53
147F：→ carlos159357: 角度了 12/13 09:53
148F：推 ppit12345 : amazon有说过，现在问题在企业要自行负担电力与电网 12/13 09:54
149F：→ ppit12345 : 建设，很多储备都放在仓库生灰，结果先买了一堆负资 12/13 09:54
150F：→ ppit12345 : 产然後等到能用时马上又算力跟不上而过时。 12/13 09:54
151F：嘘 dannywhat : 这是问题吗 12/13 09:56
152F：→ George728 : 哪有人会把新设备出来直接把旧设备价值归0的。谁这 12/13 09:56
153F：→ George728 : 样做生意的提出来让我看看？难道台积电拿到2nm机台3 12/13 09:56
154F：→ George728 : nm, 5nm, 7nm都没价值了？现在AI月租费不便宜，付费 12/13 09:56
155F：→ George728 : 比例不高，等到月租99元付费人数就会上升。与其担心 12/13 09:56
156F：→ George728 : 旧的A100，H100没人要，不如担心出新的没人要买才是 12/13 09:56
157F：→ George728 : 真的完蛋。 12/13 09:56
158F：推 ben108472 : 新的晶片算力更强还更节能，你旧的要卖给谁，很多 12/13 09:57
159F：→ ben108472 : 超级电脑退役後根本送人也没人要，就是因为太耗电 12/13 09:57
160F：推 losage : 现在也要用AI发文了吗？ **太明显了吧 12/13 09:57
161F：推 ipadpro2 : 涨知识 12/13 09:57
162F：→ ben108472 : 很多人只考虑设备，但电力成本其实也很重要，如果 12/13 09:58
163F：→ ben108472 : 一个单位的计算量可以用更便宜的电费来跑，旧的就 12/13 09:58
164F：→ ben108472 : 乏人问津了 12/13 09:58
165F：→ aloness : 是的，以前就这样讲了，老黄刀法一年一世代，今年 12/13 09:58
166F：→ aloness : 买的後年被淘汰，谁敢一次买好买满，够用就好了 12/13 09:58
167F：推 abyssa1 : 旧的高耗电还是可以用啊 跟时间电价开关 12/13 09:59
168F：→ aloness : 真的会买好买满，就买来要租人卖人的炒短线公司 12/13 09:59
169F：→ abyssa1 : 或者摆到水力发电厂旁边 余电加减吃 矿机也这样 12/13 09:59
170F：推 breathair : 跟台积电比什麽？人家机台快速回本，折旧完都是净利 12/13 10:00
171F：→ breathair : 。你回本跟不上折旧就是亏。折旧完想用又跟不上竞争 12/13 10:00
172F：→ breathair : 对手的新卡。是要跟台积电要比什麽啦XD 12/13 10:00
173F：→ aloness : 这样宰客人，会逼迫大家往特定领域开发软体，而不 12/13 10:01
174F：→ aloness : 是通用性的叠硬体能力，着重程式架构的开发 12/13 10:01
175F：推 nigatsuki : 所以问题还是回到迭代周期，产品本身的生命周期不 12/13 10:01
176F：→ nigatsuki : 变，但销售周期变短，就算降价让使用人数增加也不 12/13 10:01
177F：→ nigatsuki : 会是太乐观的事 12/13 10:01
178F：推 ben108472 : 电费以後只会越来越贵，是不可能忽视的成本 12/13 10:01
179F：→ aloness : 换成桌机笔电来讲，每家公司都需要，也知道每个人 12/13 10:03
180F：→ aloness : 都要用，硬体越好做事越顺，但强迫客人一年换一台 12/13 10:03
181F：→ aloness : ，公司只会限缩某些部门可以每年换新，其他人还是 12/13 10:03
182F：→ aloness : 照旧用旧规格机 12/13 10:03
183F：推 xoy232 : 感谢分享 12/13 10:03
184F：→ aloness : 真的有突破性的软体硬用出来，再配合买相应的硬体 12/13 10:04
185F：推 ricky6114 : 一横一竖。看谁先倒下而已 12/13 10:04
186F：推 j32072 : 大卖空不是讲过了 12/13 10:06
187F：推 imba789 : 当大家都在抢电用，高耗能旧时代产物，使用成本指 12/13 10:06
188F：→ imba789 : 数型飙升，不是不能用但成本高到不会去用 12/13 10:06
189F：嘘 strlen : H100现在变废物？你扔出来二手的也好你看会不会抢翻 12/13 10:07
190F：推 chiwchu : 好好一串有深度讨论，插进来一篇肤浅的AI文 12/13 10:07
191F：→ bndan : 科技大爆发 旧有技术机台贬值快 旧机器当然能用 这 12/13 10:07
192F：→ bndan : 种就跟航运一样 如果没其他限制的话 旧船当然能用 12/13 10:07
193F：→ bndan : 但如果跟当初摩尔定律一样甚至更快时 就像当初SSD 12/13 10:07
194F：→ bndan : 硬碟的情况 买时贵松松 以为能用5-10年 结果 硬碟容 12/13 10:07
195F：→ bndan : 量年年升级 5-10年後买一颗抵10颗 == 这还不算读取 12/13 10:07
196F：→ bndan : 写入速度提升 一但进入这情况 零件折旧速度太快了 = 12/13 10:07
197F：→ bndan : = 12/13 10:07
198F：推 js01078687 : 推 12/13 10:08
199F：→ strlen : steam上占比最高的显卡是3080 现在都50系了 12/13 10:08
200F：→ aloness : 硬体有损耗呀，跟以前矿机一样，操过的看要打几折 12/13 10:09
201F：推 spa41260 : 主要是耗能，光美国的电价就负担不起旧的营运成本 12/13 10:13
202F：→ spa41260 : ，才会变成新的一出，旧的马上变垃圾 12/13 10:13
203F：推 onstar : 推这篇 12/13 10:14
204F：推 c7683fh6 : 推 12/13 10:14
205F：推 qk3380888 : 推这篇 Oracle买的东西过几年後说不定连租客都找不 12/13 10:16
206F：→ qk3380888 : 到 12/13 10:16
207F：嘘 EDFR : 甲骨文就被奥特曼唬烂了去搞房东生意阿，等着看奥 12/13 10:17
208F：→ EDFR : 特曼这骗子啥时爆炸 www 12/13 10:17
209F：推 ppit12345 : 因为现在还是爆发期，就跟当年www泡沫一样大家都在 12/13 10:20
210F：→ ppit12345 : 炒，要靠市场倒掉一堆企业才能维持稳态，只是风控已 12/13 10:20
211F：→ ppit12345 : 经闻到味道开始卖空了。 12/13 10:20
212F：推 Xray2002 : 之前N卡2年换一代，买4-5年保的卡，隔两代换差不多 12/13 10:22
213F：→ Xray2002 : ，结果贵到吓死人的伺服器跟苹果一样每年出一代？真 12/13 10:22
214F：→ Xray2002 : 是有钱啊投资人们 12/13 10:22
215F：推 KZsmith : 过时不会卖台湾喔 12/13 10:22
216F：推 ShanPan : 原来还有这一层 感谢分享 12/13 10:23
217F：推 fernmmm : Oracle的角色其实比较像网咖 现在NV的显卡贵+难买 12/13 10:24
218F：→ fernmmm : 还有人去 但如果未来显卡性能通膨 网咖还有没有客 12/13 10:24
219F：→ fernmmm : 户要去就不好说了 12/13 10:24
220F：→ CAFEHu : 价值蛙：价格杀的够便宜，要买甲骨也不是不行啦 12/13 10:27
221F：推 wheado : 不错啊，这样我们有洋垃圾可以玩了 12/13 10:30
222F：推 suyihua : 推分析 12/13 10:33
223F：推 mamorui : 3080是神卡好了 甲骨文手上那批有证明是神卡了吗 12/13 10:34
224F：→ mamorui : 。 如果是，老黄後面的卡也都普通了喔 12/13 10:34
225F：→ mamorui : 想清楚再用3080的例子，讲出来会打死後面新卡 12/13 10:35
226F：推 kei1823 : 电力够便宜的地方就不会是垃圾，如何让电便宜？核 12/13 10:35
227F：→ kei1823 : 能催起来！ 12/13 10:35
228F：→ faultless : 所以只有卖铲子的才会赚大钱 12/13 10:40
229F：推 IanLi : 说出硬体面的硬伤，落地就怕加速贬值 12/13 10:40
230F：推 alan86819 : 感谢分享 12/13 10:40
231F：嘘 safe : 你这篇 AI 文搞不好就是 H100 产的 12/13 10:42
232F：推 mamorui : 这篇太诚实了 我很担心 12/13 10:43
233F：嘘 mecca : 总之爆惹QQ 12/13 10:43
234F：→ potionx : 核能没那麽快盖新的 走流程大概5-6年 刚好这批卡GG 12/13 10:47
235F：→ bndan : 卖铲子是「稳赚」的行业 直到没有金矿为止..但实际 12/13 10:51
236F：→ bndan : 去挖金矿的 甚至拿铲子互杀的 能让人记得的只有最 12/13 10:51
237F：→ bndan : 後赢家 资讯时代发展一路都是这样 == 12/13 10:51
238F：→ strlen : 我是说消费性产品都这样了 企业级产品会两年就烂？ 12/13 10:54
239F：→ strlen : 3080现八成游戏一样爽跑 不求4k的话 12/13 10:55
240F：→ strlen : 5080当然更强但不代表旧卡都垃圾 12/13 10:55
241F：→ strlen : 到现在还看到有把算力当负债而不是资产 12/13 10:57
242F：→ strlen : 讲白点就是对算力需求没信仰啦 没信仰赶快一键出清 12/13 10:58
243F：推 moto000 : 卖铲子才是聪明 永远有钱赚 12/13 11:01
244F：推 elvaismylove: 笑死ai文 12/13 11:03
245F：推 CAFEHu : 蒜粒蛙：旧卡没比较差，权看你时间和电力成本 12/13 11:05
246F：→ takeshisai : 蛤？CSP业者会白痴到去改折旧年限？ 12/13 11:09
247F：推 mamorui : 都改了啊 下半年每一家巨头都延长折旧了 12/13 11:10
248F：→ strlen : 楼上赶快出清 最好身家贷放空 12/13 11:10
249F：推 mamorui : 捡黄金的好机会 嘻嘻。我有涨就卖 有跌就买 12/13 11:12
250F：→ strlen : 手上有槌子 看什麽都钉子 把算力当负债 你不欧硬空 12/13 11:12
251F：→ strlen : 就是卖一半老狮 连自己说的话都不信 好惹喇 12/13 11:12
252F：推 chigo520 : 意思是一直有新的铲子可以卖！ 12/13 11:13
253F：→ mamorui : 而且我是比一般人更看好AI会带来赢家更巨大财富 甚 12/13 11:13
254F：→ mamorui : 至能拿捏对手。 你我视野不同 12/13 11:13
255F：→ strlen : 大卖空至少说到做到 只是空太少而且赌太久 感觉也 12/13 11:13
256F：→ strlen : 是意志不足 哈 12/13 11:13
257F：推 ru04hj4 : 这就是Michael Burry 的论点，NV不是有出来说 12/13 11:14
258F：→ mamorui : 菇菇我不会浪费钱做空 我怕是好股票便宜价以後就没 12/13 11:14
259F：→ mamorui : 了 要捡黄金才对 12/13 11:14
260F：→ strlen : 真把算力当负债 他空单会多一个零 12/13 11:14
261F：→ ru04hj4 : 现在算力还是不够不够不够 所以H100还是不能停 12/13 11:15
262F：→ mamorui : 甲骨文接下来不是梦想股 是要用财报证明了 12/13 11:15
263F：→ mamorui : 我好歹还知道在闲聊的9月底喊出1300要欧印台积电 12/13 11:17
264F：→ mamorui : 嘻嘻 不要浪费钱做空好吗 12/13 11:17
265F：→ haver : 10年一浪潮 00-10网路 10-20智慧手机 20-30不就AI吗 12/13 11:18
266F：推 mamorui : 对 12/13 11:19
267F：推 mamorui : 帮甲骨文讲好话有什麽好处 搞不好老黄明显换一批菁 12/13 11:20
268F：→ mamorui : 英战友 还不是要买新朋友。去年的SMCI还有人帮SMCI 12/13 11:21
269F：→ mamorui : 继续说「不会输吗」 12/13 11:21
270F：推 panda816 : 原来如此 12/13 11:24
271F：→ m30127813 : 新技术加持成功的话旧机台掉价速度增加 12/13 11:32
272F：→ m30127813 : 不认为巨头可以放任组装厂漫天喊价 12/13 11:33
273F：→ netsphere : 100收过时4090 12/13 11:33
274F：→ dalmatian : 的确是去年买的今年就变垃圾 难怪暴跌 12/13 11:33
275F：推 BarryDale : 有理 12/13 11:45
276F：推 acimao : 讲白话就是需求过剩，没人要租赁，大家都自己盖AIDC 12/13 11:46
277F：→ acimao : ，没跟政府或公司合作，AIDC的无法获利。 12/13 11:46
278F：→ yinaser : 本来就这样还有算力公司用NV的A100吗？那只是5年前 12/13 11:53
279F：→ yinaser : 上市从去年就被淘汰 12/13 11:53
280F：推 bring777 : 旧制程不用新技术反而赢家 12/13 12:02
281F：推 hemisofia : 这篇的观点跟贝瑞说法差不多啊 反正就是目前摊提折 12/13 12:03
282F：→ hemisofia : 旧速度提高了 所以折旧成本变大了但财报上还是老做 12/13 12:04
283F：→ hemisofia : 法所以贝瑞才认为问题被隐瞒了 12/13 12:04
284F：推 mamorui : 贝瑞只是提出 甲骨文只要用业绩打脸贝瑞三季就会不 12/13 12:07
285F：→ mamorui : 一样了 然後未来一年AI云租用有没有开始加入更多竞 12/13 12:07
286F：→ mamorui : 争者。GG产能扩愈慢就能帮助甲骨文更多。 12/13 12:07
287F：→ mamorui : 市场如果已经评估已知产业後续发展的答案 甲骨文的 12/13 12:08
288F：→ mamorui : 目标价八成已经估出来了 12/13 12:08
289F：推 wingalan : 分析精辟 12/13 12:10
290F：推 jasperhai : 感谢整理 我也有类似疑惑 但还是不甚理解 12/13 12:11
291F：推 mamorui : 因为股版不想讨论 社群也不想讨论 多半是觉得不重 12/13 12:13
292F：→ mamorui : 要 除非华西街手上有什麽证据能证明这场风暴会甲骨 12/13 12:13
293F：→ mamorui : 文再起不能 12/13 12:13
294F：→ mamorui : 因为还要出货 就算有证据 太早了 两个月後再说吧。 12/13 12:14
295F：→ mamorui : ^o^ 12/13 12:14
296F：→ hemisofia : 装睡的人叫不醒 我也要回去睡了(躺 12/13 12:14
297F：推 Sakaki7777 : 嗯嗯，跟我想的差不多 12/13 12:17
298F：→ ccc52168 : AI文*** 12/13 12:19
299F：推 larryrock : 照你的逻辑DHL这些硬体商应该看好才对，市场汰换伺 12/13 12:26
300F：→ larryrock : 服器的时程缩短了，表示出货要更多更快 12/13 12:26
301F：→ fallinlove15: 算力没有过剩的问题 老的晶片还是能用 现在比较大 12/13 12:26
302F：→ fallinlove15: 的问题是美国基础设施跟不上 另一个是这些公司现金 12/13 12:26
303F：→ fallinlove15: 流撑不撑得住 最终各家AI差异不会太大 那拿不到便 12/13 12:26
304F：→ fallinlove15: 宜的资料 和拥有完整的生态系 未来一定是硬伤 12/13 12:26
305F：推 xyz : 分析举例简单易懂！ 12/13 12:28
306F：→ fallinlove15: 拥有较高效能的机器 长远来看 计算成本较低 其实是 12/13 12:29
307F：→ fallinlove15: 有优势的 而每年能产出的晶片也是固定的 晶片更换 12/13 12:29
308F：→ fallinlove15: 也会是走迭代 一个根本还没被满足的市场 就去想这 12/13 12:29
309F：→ fallinlove15: 些还太早 12/13 12:29
310F：→ hemisofia : 我有时候会觉得你们484游戏玩多了 买伺服器就是滑鼠 12/13 12:30
311F：→ hemisofia : 点两下就完成 你哪来的空间放一添购可能就上千台的 12/13 12:30
312F：推 bunjie : 中间还有关税判决结果以及美国期中选举这几个巨大 12/13 12:31
313F：→ bunjie : 变因 12/13 12:31
314F：→ hemisofia : 新伺服器?伺服器越来越多旧的又没淘汰 那电力能源上 12/13 12:31
315F：→ hemisofia : 限扩充了吗?还是乾脆盖新厂给新伺服器? 12/13 12:31
316F：→ hemisofia : 正常新购就是汰旧 能源空间都会腾出来 那现在的周期 12/13 12:32
317F：→ bunjie : 各国到时候协助美国的投资是不是会因为关税失效与 12/13 12:32
318F：→ bunjie : 期中选举洗牌 改变他的投资量都是关键 12/13 12:32
319F：→ hemisofia : 速度如此之快所以非正常 为了摊提旧的伺服器自然不 12/13 12:32
320F：→ bunjie : 反正现在预测还早 12/13 12:32
321F：→ hemisofia : 能汰 那新的机器空间跟能源缺口到底? 12/13 12:32
322F：→ strlen : 汰旧是把传统伺服通通汰换成GPU或TPU为主的算力伺服 12/13 12:35
323F：→ strlen : 现在谁敢砍算力中心？拜托.... 12/13 12:35
324F：推 xhs : 感谢多学到知识 12/13 12:36
325F：→ strlen : 要等到H100真正退场喔 五年後吧 12/13 12:36
326F：→ NekomataOkay: 信心有没了... 12/13 12:36
327F：推 WellyT : 有道理，推 12/13 12:49
328F：推 turndown4wat: ** 12/13 12:51
329F：推 WWIII : 有道理 崩崩 12/13 12:52
330F：→ elmer : STARGATE融资这麽肥，谁能吃到谁就赢 12/13 12:55
331F：→ elmer : 谁吞谁到时见真章 12/13 12:56
332F：推 epephanylo : 5090要便宜卖也要老黄出新的呀!! 卖你我用啥!? 12/13 12:58
333F：→ j0588 : 这问题不是早知道了 记得一年前有人讲还没人信 证明 12/13 13:03
334F：→ j0588 : 股价也是高处不胜寒啊 一点信心动摇就山崩地裂 12/13 13:03
335F：→ paimin : 小公司用云端倒贴钱的就好 不用去抢算力 12/13 13:04
336F：→ cclemon1231 : 硬体进步或产能电力碰到瓶颈就会停了 12/13 13:11
337F：推 junior020486: 甲骨文丸辣 12/13 13:13
338F：推 davidaustin : 台湾不是也有公司在出租算力，可以空了吧 12/13 13:19
339F：推 woker : 可以分析boardcom为啥也跟跌吗 12/13 13:20
340F：推 L1ON : 前几篇文还有推文还在那里chatgpt几板更新很屌我就 12/13 13:21
341F：→ L1ON : 觉得，三年内openai 死透了 12/13 13:21
342F：推 acolam : 我觉得你想得太惨了，甲骨文算力刚好可以提供中小， 12/13 13:23
343F：→ acolam : 玩不起军备竞赛的玩家 12/13 13:23
344F：推 BBKOX : 有人分析说开始转向Nested Learning 12/13 13:24
345F：→ BBKOX : ，买AI应用股 12/13 13:24
346F：嘘 space20021 : 现在也要用AI发文了吗？ **太明显了吧 12/13 13:25
347F：推 yoderek : 推推 12/13 13:26
348F：推 zephyr105 : 太GG进步太快 马上变垃圾 12/13 13:45
349F：推 ACDC69 : 推啊，，， 股板优文 12/13 13:45
350F：推 inmee : 馆长问你空多少？ 12/13 13:46
351F：推 ynanlin : 一线云端业者内部专家受访时提到，资料中心 GPU 在 12/13 13:47
352F：→ ynanlin : 高负载下「实际可维持最佳状态的时间」往往只有 1 12/13 13:47
353F：→ ynanlin : –3 年，主因就是长时间高温与高电流造成元件加速 12/13 13:47
354F：→ ynanlin : 老化 12/13 13:47
355F：推 ynanlin : 金属互连电迁移、闸极氧化层与介电击穿、BTI / HCI 12/13 13:48
356F：→ ynanlin : 导致门电路慢慢变慢、封装与焊点在反覆热循环下疲 12/13 13:48
357F：→ ynanlin : 劳龟裂 12/13 13:48
358F：推 mamorui : 两年後就知道伺服器稳不稳定了 12/13 13:51
359F：推 woker : 最後要赚钱成本要低 管他那个模型兴起 12/13 14:06
360F：嘘 timtame23 : 去你的AI废文 12/13 14:08
361F：嘘 Somebody99 : 想太多 12/13 14:08
362F：推 DALUGI : 有道理 但总会想出办法解套 不然大家会一块死 12/13 14:12
363F：推 androider : AI**星号废文 12/13 14:20
364F：推 stosto : Ai server可能因为不够快被淘汰，但他不是年限到就 12/13 14:25
365F：→ stosto : 得换耶 12/13 14:25
366F：推 nikolas : 除非创出新的市场，不然过度高效就是把其他人卷死 12/13 14:26
367F：嘘 ericwu790419: 搞不好甲骨文不愧亏钱 美国会像武器一样卖过期伺 12/13 14:35
368F：→ ericwu790419: 服器给台湾或盟友 12/13 14:35
369F：→ KFC007 : 这等於买车後没人接盘二手车，二手车市场暴跌影响营 12/13 14:37
370F：→ KFC007 : 收然後倒闭 12/13 14:37
371F：→ KFC007 : 早买早享受，晚买想折扣，这一批不要的AI显卡刚好卖 12/13 14:38
372F：→ KFC007 : 给消费端 12/13 14:38
373F：推 hotbeat : 这只是根据过去来看的，硬体通缩是不得已，要知道A 12/13 14:41
374F：→ hotbeat : I只会发展必须越来越快，不然以後都给中国玩。 12/13 14:41
375F：推 hotbeat : 还是必须广泛开放中国市场，老黄其实时说的很对 12/13 14:43
376F：→ gn7722 : 是喔，你怎麽不早说 12/13 14:44
377F：→ gn7722 : 甲骨文涨30%的时候你怎麽不说 12/13 14:44
378F：推 hotbeat : 原po 的论述 ，基本就是找一个理由，看似有道理但 12/13 14:45
379F：→ hotbeat : 又像是AI写的文章 12/13 14:45
380F：→ gn7722 : 你知道不知道现在很多算力都还是H100提供？ 12/13 14:46
381F：→ gn7722 : 你以为现在大家在买GB300，你现在用的ai就都是GB3 12/13 14:46
382F：→ gn7722 : 00? 12/13 14:46
383F：推 kuku951 : 这就是为什麽老牌公司不要随意跨入一个未知领域 12/13 14:46
384F：推 pochi0810 : 这篇AI文一堆人分不出来 12/13 14:49
385F：推 hotbeat : 人都是为了一些恐慌找理由，看到跌就世界末日各种 12/13 14:50
386F：→ hotbeat : 找理由，但AI就是必须更快发展，跟中国一起竞争， 12/13 14:50
387F：→ hotbeat : 就这麽简单还要复杂化有的没的，这样就像是 over f 12/13 14:50
388F：→ hotbeat : itting 12/13 14:50
389F：→ fywei : 完全错误 12/13 15:40
390F：推 UCCUplz : 推 12/13 15:55
391F：推 BBKOX : 如果现在算力充足，google就不会限制Gemini思考型 12/13 16:00
392F：→ BBKOX : 3 Pro的每日使用次数 12/13 16:00
393F：推 dream1124 : 解释不错啊，AI应该还写不出这种东西 12/13 16:07
394F：推 david8339 : 推分享 12/13 16:38
395F：推 koruse : 推 12/13 16:39
396F：推 PTTMAXQQ : 谢谢分享专业知识 12/13 16:40
397F：→ PTTMAXQQ : 很受用 对我未来的投资规划真的有帮助 12/13 16:40
398F：推 PTTMAXQQ : 多goog空orcl的组合交易看起来长期不败啊ㄎ 12/13 16:43
399F：推 PTTMAXQQ : 那些晶片设计最後能独自制造的 12/13 16:46
400F：→ PTTMAXQQ : 感觉最後只有马斯克做得到 12/13 16:46
401F：→ PTTMAXQQ : 其他企业的自研晶片应该八成还是得求台积电代工了 12/13 16:46
402F：→ PTTMAXQQ : 但台积电扩厂的速度有限 12/13 16:46
403F：→ PTTMAXQQ : 所以挤牙膏效应现在出现在台积电上 12/13 16:46
404F：→ PTTMAXQQ : 那台积电未来的股价走势嘛…嘿嘿 12/13 16:46
405F：推 for767 : 对，记忆体不会坏，不会折旧又会增值，早知道到处丢 12/13 16:57
406F：→ for767 : 到路边都没人要的时候多买一点 12/13 16:57
407F：→ jonaswang01 : 被ipo卡到流通性才是真的会走头无路 12/13 17:13
408F：推 zBen : 所以中国很重要阿 Rubin出来美国一线的用Rubin二线 12/13 17:31
409F：→ zBen : 的用Blackwell H100就丢中国阿 12/13 17:31
410F：嘘 swgun : 这篇文全是错的 AI时代更重媒体识读了 12/13 17:44
411F：推 stocktonty : 就是矿机啊 没错啊旧的没坏但是效能落後就变垃圾啊 12/13 17:53
412F：→ stocktonty : 高兴的话现在桌机也还可以用单核心电脑啊 没坏啊 12/13 17:54
413F：推 mamorui : 这篇太诚实了 一堆紧张的说错误 12/13 17:54
414F：→ stocktonty : 而且重点在抢生意的人会变多 收的钱追得上烧的吗 12/13 17:55
415F：→ stocktonty : 饼就那麽大 抢得赢都未必赚了 人家就有钱烧到你倒 12/13 17:55
416F：→ stocktonty : 现在就头洗下去了回不了头了 开第一枪自己股价先死 12/13 17:57
417F：→ stocktonty : 举债借来租给别人的东西 每几个月就更新一个版本 12/13 18:01
418F：→ stocktonty : 出新款的又不得不买 每个月要收多少钱才能回本 12/13 18:02
419F：推 josephpu : 对炒股来说不挤牙膏有不挤牙膏的玩法，像是今年台 12/13 18:25
420F：→ josephpu : 厂ai供应链有一大票都是得利於老黄死命跑政策，今 12/13 18:25
421F：→ josephpu : 年的液冷、AEC、滑轨再到後面的pcb升级、光通、HVD 12/13 18:25
422F：→ josephpu : C这一堆关键技术若是老黄挤牙膏的话根本炒不起来 12/13 18:25
423F：→ josephpu : 而orcl跟一票neocloud会是这整个ai体系中扛折旧最 12/13 18:27
424F：→ josephpu : 煎熬的群体 12/13 18:27
425F：→ josephpu : 但我一点都不建议去空这些它们，只要ai没有破裂， 12/13 18:28
426F：→ josephpu : 他们会是最妖的族群 12/13 18:29
428F：→ josephpu : 大ai时代，能做多的标的数不完，不要以为去空orcl 12/13 18:31
429F：→ josephpu : 跟neocloud能对冲风险，那很可能会死得很难看 12/13 18:31
430F：→ mamorui : 9月开始空肉很赞 甲骨文开始喊利润少时 12/13 18:31
431F：→ mamorui : 现在财报都出来了 下周还有美光的财报 12/13 18:32
432F：→ richard42 : 所以日二厂抛弃5奈转进2啊 12/13 18:34
433F：→ richard42 : 进步太快 没跟上的公司会一一倒闭 12/13 18:34
434F：→ richard42 : 或被并购 12/13 18:34
435F：推 Lans1002 : 可以降级使用那干嘛买新的？还更贵 12/13 19:13
436F：推 Armour13 : 论点没啥问题啊 但也就获利减少 股价下修而已 就算 12/13 19:14
437F：→ Armour13 : 硬体通缩你肯降价还是租的出去 12/13 19:14
438F：→ Armour13 : 除非老黄有啥超级黑科技效能三倍跳,不然也不至於旧 12/13 19:15
439F：→ Armour13 : 卡降价无法租 12/13 19:15
440F：推 breathair : 买硬体的钱是借的，借的借的借的，现金流是负的！负 12/13 19:25
441F：→ breathair : 的负的负的！什麽叫降租金没差？不降都徘徊在现金流 12/13 19:25
442F：→ breathair : 的生死挣扎中了，这时候降价慢性自杀，不降租不出去 12/13 19:25
443F：→ breathair : 直接自杀！ 12/13 19:25
444F：推 kalapon : 多年前接触过它的自制伺服器晶片，听说一颗一万镁 12/13 19:31
445F：→ kalapon : ，也是台积做的，不知道有没有赚的钱 12/13 19:31
446F：推 eknbz : 明年废弃物可以送我一台吗QQ 12/13 20:02
447F：推 jason613 : 这样玩下去 利空没有尽头 崩烂了 12/13 20:52
448F：→ lavign : 下游订了一堆结果抽单就死了 12/13 21:01
449F：推 PTTMAXQQ : 楼上看到甲骨文跌成这样很害怕的在护航吗？嗯？ 12/13 21:13
450F：推 avans : 推说明! 12/13 22:51
451F：推 isu0911 : 12/13 23:45