作者pujos (lks)
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标题Re: [新闻] 甲骨文股价暴跌超10%！订单积压越来越多 「烧钱」砸AI
时间Sun Dec 14 17:04:31 2025
※ 引述《a1e (我上了贼船了囧)》之铭言：
: ※ 引述《LDPC (Channel Coding)》之铭言：
: : 而现在这些对资料理解方式 可以改成用 "自然语言去操作"
: : 可以想成是一个简单统一方式来面临现实世界庞大资讯操作
: 最近大陆那边热门的豆包手机，就己经做到这程度
: https://www.bilibili.com/video/BV1JE2kBPEg2
: 用口语叫他做什麽，就自动帮你把所有要做的事都做完，只剩付款这步要你做
: 这己经看的出未来和电子设备操作介面可能真的只要出张嘴就可以了
: 把这套系统改成专业化的软体开发也不是不可能的事
这玩意
以现在技术没有难点
但它本质是在挖人祖坟
所以理所当然会被全线封杀
高科技公司五个字是好听的说法
本质都是广告事业
谷狗对adguard一类
影响其收入的咚咚照样封杀
广告事业
如果一个指令
就可以让手机自动跨平台作业
比如自动比价,筛选产品
那各种广告分页，竞价广告位
会瞬间大打折扣甚至变成垃圾价
因为
一大半时间手机自动作业
根本不会看到广告位
竞价无意义
即使是滑手机看到想买的东西
也可以透过竞价找最低
再也不需要相信它们
既然如此
那我黄金广告位要卖给谁啦干
这玩意真出现
不被封杀才有鬼
附各大科技业者广告收入占比
脸书98％＋
Google 70～80％
微软 35～40％
亚马逊 ~10％
苹果～5%
啊对了
听说豆包已经全开源
你猜墙外企业
有哪间会拿去用
敢正面跟咕狗他们对着干？
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1F：推 George72 : 一直觉得最适合做这个的是apple，偏偏apple没有ai 12/14 17:11
2F：→ TaiwanUp : 苹果看来最适合 本来就不怎广告 12/14 17:12
3F：→ MizPerfect : 有没有可能 苹果商店 苹果TV 也有卖广告 12/14 17:13
4F：推 breathair : 广告早已经不完全看点击率，而是转化率。我广告投给 12/14 17:13
5F：→ breathair : 你可以转化成多少顾客来买？Google map知道你去哪， 12/14 17:13
6F：→ breathair : YT知道你喜欢什麽，Google search知道你在找什麽（ 12/14 17:13
7F：→ breathair : 以後变Gemini知道你在关心，了解什麽新知识），他比 12/14 17:13
8F：→ breathair : 你了解你，於是在你打开YT时，打开google TV时，打 12/14 17:13
9F：→ breathair : 开Google store时，第一页就刚刚好出现你需要的东西 12/14 17:13
10F：→ breathair : ，这就叫广告，早就不是你理解的传统的曝光度。 12/14 17:13
11F：→ TaiwanUp : 再来就是亚麻 12/14 17:14
12F：推 ab4daa : Agent帮忙打广告啊 12/14 17:18
13F：推 breathair : AI Agent天生就不能打广告，没有人要一个纯推广告的 12/14 17:19
14F：→ breathair : AI Agent，但看YT不是，看IG不是，你是去找乐子的， 12/14 17:19
15F：→ breathair : 你很容易被大数据推播所影响，这就是Meta GOOG的广 12/14 17:19
16F：→ breathair : 告，一旦拥有入口，AI是广告纯加分项。如果没有入口 12/14 17:19
17F：→ breathair : ，只有AI agent，你就只是一个好用的工具 12/14 17:19
18F：→ willism : Amzn.us :Help Me Decide 12/14 17:23
19F：→ breathair : 你推的视频刚好证明这点，你没有入口，只是好用的工 12/14 17:24
20F：→ breathair : 具，分分钟被入口封掉了，即使入口不封你，那一天你 12/14 17:24
21F：→ breathair : 开始收广告，AI agent 外卖订ㄆㄨㄣ给你吃，你就不 12/14 17:24
22F：→ breathair : 用了 12/14 17:24
23F：→ ab4daa : 不是 Agent直接推你广告商推的产品不就好了 12/14 17:24
24F：→ ab4daa : 总是会有人选择困难去问AI 12/14 17:24
25F：推 guanting886 : 除非是有搭到时事 大部分广告的曝光到最後转化都很 12/14 17:27
26F：→ guanting886 : 差 只能用非常极端的方式让你误点、强迫观看来交代 12/14 17:28
27F：→ guanting886 : 能成交一个算一个 12/14 17:28
28F：推 breathair : 当你知道你选择困难，找Agent帮你选择会得到ㄆㄨㄣ 12/14 17:28
29F：→ breathair : ，你还会用吗？ 12/14 17:28
30F：→ guanting886 : 转换* 12/14 17:28
31F：→ breathair : AI Agent 要获取信任就不能打广告，广告必须在其它 12/14 17:29
32F：→ breathair : 地方着手，就是在你娱乐的地方 12/14 17:29
33F：→ breathair : 场景就是GOOG META掌握的这些地方，AI帮助他们更了 12/14 17:31
34F：→ breathair : 解使用者，转化率更高，AI在他们身上早就是飞轮效应 12/14 17:31
35F：→ breathair : 了，他们担心的是入口被新东西抢走，而不是AI Agent 12/14 17:31
36F：→ breathair : 来抢广告 12/14 17:31
37F：嘘 yurian : 说ai不能投广告的 ai不需要传统广告 他可以直接影 12/14 17:33
38F：→ yurian : 响你的决策 然後agent 可以直接帮你做决策xd 12/14 17:33
39F：推 guanting886 : 提供App软体的公司跟做手机出来的公司他们利益不会 12/14 17:33
40F：→ guanting886 : 一致 就以广告业务来说 你不可能丢给Ai Agent来帮 12/14 17:33
41F：→ guanting886 : 你推 12/14 17:33
42F：→ guanting886 : 因为你把他在App上可以卖广告的版位全部剥夺走了 12/14 17:35
43F：→ guanting886 : 只有手机厂决定Agent可以再什麽时候去触发你的广告 12/14 17:35
44F：→ guanting886 : 内容 12/14 17:35
45F：推 breathair : 问题很简单。当你知道你的AI Agent 会推给你广告， 12/14 17:36
46F：→ breathair : 而Gemini的AI Agent 会依照你的问题给你最需要的东 12/14 17:36
47F：→ breathair : 西，你选哪一个？先说服自己再说服别人吧 12/14 17:36
48F：→ guanting886 : 一个app里面有非常多样态的广告 非常多 12/14 17:36
49F：→ guanting886 : 但ai agent做多只能做引导跟讲一部分 12/14 17:36
50F：推 yurian : 巨头都能卖你的个资了xd apple本质就是抽这些app的 12/14 17:37
51F：→ yurian : 营收 透过agent更难绕开apple税 广告换个方式run而 12/14 17:37
52F：→ yurian : 已 12/14 17:37
53F：→ guanting886 : 只要卡到利益上的问题 这个东西只能被推迟上线 12/14 17:37
54F：推 guanting886 : 举例来说 app开启来 第一个广告他的曝光有20～100 12/14 17:39
55F：→ guanting886 : RMB的价值 12/14 17:39
56F：推 breathair : 信任是长久的累积，要破坏他很简单，当使用者看财报 12/14 17:39
57F：→ breathair : 知道AI agent 会打广告，这份信任就结束了 12/14 17:39
59F：→ guanting886 : 客户给app厂商做一档活动就是给这麽多 12/14 17:40
60F：→ yurian : 现在的瓶颈比较像是llm的先天限制 llm不是什麽聪明 12/14 17:40
61F：→ yurian : 的东西 agent是很私密和要注重安全性的东西 他要的 12/14 17:40
62F：→ yurian : 是真智能 光是公司训练一个模型都要耗费许多资源了 12/14 17:40
63F：→ yurian : 个人化可实用的agent目前当然还没问世 12/14 17:40
64F：→ bnn : 就agent跟你说比完价了这个最便宜 但是是收钱推的 12/14 17:40
65F：→ guanting886 : ai agent跑这个就会直接跳过看不到 请问你自己是a 12/14 17:41
66F：→ guanting886 : pp厂商你怎麽看 12/14 17:41
67F：→ yurian : ai现在要麻後面有prefer的厂牌 要麻就是网路上的资 12/14 17:42
68F：→ yurian : 讯兜出来的东西 适合帮你分析这些东西的差异(前提 12/14 17:42
69F：→ yurian : 是查得到资料) 要切合个人需求去推其实还做不太到 12/14 17:42
70F：→ guanting886 : 现在连openai都推迟广告系统的上线时程 12/14 17:42
71F：推 breathair : 能不能精准回答是一个层次，要不要在回答里面放广告 12/14 17:44
72F：→ breathair : 的东西是另一个层次，一个不打广告的Agent 跟会打广 12/14 17:44
73F：→ breathair : 告的Agent 你用哪一个？就这麽简单而已 12/14 17:44
74F：→ JoeyChen : 问一下 照这篇讨论 AI agent不就被砍掉购物功能 12/14 17:45
75F：推 guanting886 : 不存在不打广告Agent 不论他要打还是不要打 最终在 12/14 17:45
76F：→ guanting886 : App厂上的利益冲突下这个东西注定变成半残 12/14 17:45
77F：→ breathair : 他可以依照你的需求询问帮你买东西，但不能因为收广 12/14 17:46
78F：→ breathair : 告费就推给你，很难理解吗？ 12/14 17:46
79F：推 guanting886 : 顺便说广告版位是很骗人的东西 但App厂商就是要卖 12/14 17:47
80F：→ guanting886 : 因为你平台的高DAU就是有价值可以跟别人喊到很高的 12/14 17:47
81F：→ guanting886 : 价格 12/14 17:47
82F：→ breathair : AI agent 是你的管家，你难道会允许管家收广告费推 12/14 17:47
83F：→ breathair : 东西给你？ 12/14 17:47
84F：→ guanting886 : 但Ai Agent会略过很多东西 这注定把别人的利益给挡 12/14 17:48
85F：→ guanting886 : 了 12/14 17:48
86F：→ guanting886 : 最终App跟打系统出来的厂商会在Ai Agent这个议题上 12/14 17:48
87F：→ guanting886 : 纠结到底要怎麽维持他的广告 12/14 17:48
88F：→ guanting886 : 但我可以说 无解 因为用念的 强迫用听的 都不会比 12/14 17:49
89F：→ guanting886 : 单纯介面上曝光的广告赚钱 12/14 17:49
90F：→ MizPerfect : 俄罗斯不给火箭 马斯克就自己造 淘宝 京东 微信不给 12/14 17:50
91F：→ MizPerfect : 字节跳动自己造 12/14 17:51
92F：推 guanting886 : 抱歉 那是特许行业 ㄏㄏ 12/14 17:51
93F：推 breathair : 厂商需要的是广告转化率，不仅仅只是出现。当你提出 12/14 17:51
94F：→ breathair : 问题时很难打广告，因为你需要的是正确的答案，但当 12/14 17:51
95F：→ breathair : 你逛YT，逛IG，逛这些娱乐的场景时，你不知道你需要 12/14 17:51
96F：→ breathair : 什麽，广告就可以很自然的推给你了 12/14 17:51
97F：→ MizPerfect : 字节服务器在北京 , 你就说习给不给 12/14 17:52
98F：→ guanting886 : Ai Agent 推你的广告累积起来可能赚 2W RMB 12/14 17:52
99F：→ guanting886 : 你在App上卖一个骗厂商的曝光一个档期或一个套餐可 12/14 17:53
100F：→ guanting886 : 以卖了20~100W RMB 12/14 17:53
101F：→ guanting886 : 最终如果他们搞不定广告利益问题 要马Ai Agent只能 12/14 17:54
102F：→ guanting886 : 活在RPA 要吗正常的Ai Agent变成很恶心的广告机器 12/14 17:54
103F：→ guanting886 : 人 12/14 17:54
104F：推 guanting886 : 我希望Ai Agent推我最好的东西就好 问题来了 厂商 12/14 17:57
105F：→ guanting886 : 不想要参加这场炼蛊大赛 12/14 17:57
106F：→ guanting886 : 因为他们本来就钱收得好好的 12/14 17:57
107F：→ guanting886 : 他会怎麽做 恶心你的Ai Agent 12/14 17:58
108F：→ guanting886 : 中国软体史最不缺对手出怪招 12/14 17:59
109F：推 guanting886 : Ai Agent (手机厂家自己兜) <-> App平台 <-> 广告 12/14 18:12
110F：→ guanting886 : 主/电商卖家 <-> User/Viewer 12/14 18:12
111F：→ guanting886 : Ai Agent加进来之後利益就要重新分配 12/14 18:13
112F：→ guanting886 : 如果只是单纯User在Ai的平台问东西 Ai平台根据广告 12/14 18:15
113F：→ guanting886 : 主竞价结果推适合给User的东西 12/14 18:15
114F：→ guanting886 : 这完全没问题 12/14 18:15
115F：→ guanting886 : 但是Ai Agent自动化跑这个 在上面那层关系来说 Ap 12/14 18:16
116F：→ guanting886 : p/平台的厂商就直接受损、更没办法你用骇客的魔改 12/14 18:16
117F：→ guanting886 : 处理方式来做到 能挡就会挡 12/14 18:16
118F：→ pujos : 排序本身就在卖钱 12/14 18:17
119F：→ guanting886 : 刚刚讲的广告曝光可以收到很多钱 还只是平台上的某 12/14 18:17
120F：→ guanting886 : 一个区块跟方案 人家还有点很多地方 12/14 18:17
121F：→ guanting886 : 而且除了广告主，以电商的业务来说，你还有来自卖 12/14 18:19
122F：→ guanting886 : 方的广告可以赚 12/14 18:19
123F：推 guanting886 : Ai Agent无法提供足够的庞大利益 App/ 12/14 18:21
124F：→ guanting886 : 厂商/平台是不可能给你这样玩的 12/14 18:21
125F：→ pujos : 回到最基本，如果连使用者行为代理都无法开放，那所 12/14 18:31
126F：→ pujos : 有宣称的Ai辅助、使用未来全部等於放屁，根本不可行 12/14 18:31
127F：→ pujos : ，因为会侵蚀厂商利益 12/14 18:31
128F：→ pujos : Ai没有未来 12/14 18:33
129F：→ pujos : 对使用者而言，最强需求就是降低使用成本，偏偏这是 12/14 18:35
130F：→ pujos : 供应方最无法接受的事，天然对立 12/14 18:35
131F：推 guanting886 : 不一定没有未来 我认为会变成一种半辅助的软体 再 12/14 18:35
132F：→ guanting886 : 来需要时间 App使用者使用习惯会汇聚到Ai平台（更 12/14 18:35
133F：→ guanting886 : 超级的App） 迫使现有App厂商/平台接受这个现实 12/14 18:35
134F：推 eas06u4 : 豆包会破坏其他app的黏着度 不可行的 12/14 18:35
135F：推 guanting886 : 中国软体巨头参与炼蛊 最後留下来的赢者全拿包含制 12/14 18:41
136F：→ guanting886 : 定游戏的规则 12/14 18:41
137F：→ guanting886 : 但这几家技术力都不差 应该短时间内就是半辅助而已 12/14 18:41
138F：推 breathair : AI Agent 当然能做，但是你要先掌握入口（GOOG，APP 12/14 18:52
139F：→ breathair : L)，所以OAI也说要研发自己的手机（或替代手机的硬 12/14 18:52
140F：→ breathair : 体），要成为AI Agent 这是不得不的，不然apple 光 12/14 18:52
141F：→ breathair : 抽过路费就好了 12/14 18:52
142F：推 stocktonty : 这麽多网红能捞这麽多钱也是因为流量带来的广告收益 12/14 19:35
143F：推 xinyuxiao : umm 12/14 23:08
144F：推 DA3921999 : 放心啦，AI agent 手机中国那边迟早会有很强的开源+ 12/15 00:08
145F：→ DA3921999 : 刷机教学，以後跟着做能用到没广告没阉割版的，不用 12/15 00:08
146F：→ DA3921999 : 特地去买 12/15 00:08
147F：→ mkill8385 : 好用的工具最终会颠覆市场的,即使现在与主流商家有 12/15 17:43
148F：→ mkill8385 : 利益冲突 12/15 17:43