作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [新闻] 辉达Alpamayo冲击特斯拉自驾地位？大摩这
时间Sun Jan 11 10:53:33 2026
※ 引述《jerrychuang ()》之铭言：
: 原文标题：
: ※请勿删减原文标题
: 辉达Alpamayo冲击特斯拉自驾地位？大摩这样看
: 原文连结：
: ※网址超过一行过长请用缩网址工具
: https://news.cnyes.com/news/id/6303758
: 发布时间：
: ※请以原文网页/报纸之发布时间为准
: 钜亨网编译陈又嘉
: 2026-01-09 07:10
: 记者署名：
: ※原文无记载者得留空
: 钜亨网编译陈又嘉
: 2026-01-09 07:10
: 原文内容：
: 据《Investing.com》报导，摩根士丹利 (Morgan Stanley) 最新分析，辉达 (Nvidia)(
: NVDA-US) 近期大力推进「实体 AI」布局，正引发市场对传统车厂能否、以及多快能缩小
: 与特斯拉 (Tesla)(TSLA-US) 在自动驾驶上的差距提出新疑问。
: 分析师 Andrew Percoco 指出，辉达在消费性电子展 (CES) 的主题演讲将自动驾驶车与
: 人形机器人推向舞台中央，其中全新的 Alpamayo 系统成为最大焦点之一。
: 摩根士丹利形容，Alpamayo 是辉达的「视觉语言行动 (VLA) 模型」，专为处理自动驾驶
: 中「长尾」的各种边缘情境而设计，并由 AlpaSim 以及超过 1,700 小时的驾驶数据所支
: 援。
: 该机构指出，这套技术堆叠的目标在於「加速原始设备制造商 (OEM) 迈向可规模化、具
: 推理能力的自动驾驶」，有潜力重塑驾驶辅助与自驾系统的竞争格局。
: 分析师认为，Alpamayo「让传统车厂具备追上自动驾驶进度的工具」，意味着特斯拉在全
: 球自动化竞赛中，面临的不仅是在人形机器人与电动车领域的竞争，也包括自动驾驶方面
: 的挑战。
: 即便如此，摩根士丹利重申，「在自动驾驶方面，特斯拉仍领先竞争对手数年」，并点出
: 其垂直整合能力、庞大的数据优势、规模效应与成本优势。
: 报告也强调，辉达的技术进展「并未实质改变我们对特斯拉的基本看法」，该行的基准情
: 境原本就假设，未来十年整个产业将广泛采用相当於特斯拉 L2 级以上 FSD(全自动辅助
: 驾驶) 的技术。
: 摩根士丹利指出，尽管辉达为车厂提供了一条「资本效率较高、迈向先进自动驾驶的入口
: 」，但要真正开发并整合完整的自驾技术堆叠，仍是「以年为单位，而非以月计算」。
: 在人形机器人领域，辉达的工具或许能缩短初期训练周期，但摩根士丹利认为，凭藉整合
: 与制造上的优势，特斯拉「很可能仍保有领先地位」。
: 心得/评论：
: Alpamayo 是辉达的「视觉语言行动 (VLA) 模型」
: 专为处理自动驾驶中「长尾」的各种边缘情境而设计
: 今年第一季起率先搭载於宾士CLA车型
: 不过大摩说特特没有问题啦
: 而且Musk也说
: 解决自动驾驶「长尾问题」才是真正的关键。
: 他指出：「要做到99%的场景表现并不困难，
: 但分布的长尾问题极其艰难。」
: 并直言自己不会因此失眠，「我真心希望他们能成功。」
: Musk都不会因此失眠
: 特粉应该也不会
: 不过对消费者而言
: 也竞争也是好事
: uber跟其他车厂终於有根浮木可以跟FSD相比了
: 是说Waymo跟Alpamayo比不知道怎麽样呢?
: ※必需填写满30正体中文字，无意义者板规处分
闲聊,
首先,
AI 战场已经到了Agent/Edge AI,
我之前说过很多遍, 说了半年多了,
当大家AI都差不多聪明,
接下来就是看应用端,
而自驾车就是AI Agent的应用其中一种,
所以辉达想打入自驾车跟机器人,
是完全正确的方向,
然後就我的了解,
NVDA的自驾车total solution 应该已经有五到十年了,
自驾车就几家IC厂有提供total solution:
NVDA INTC (Mobileye) QCOM,
在还没有LLM 没有OpenAI之前,
就已经有自驾车的total solution,
老实说,
这技术没有那麽新,
只是最近可能加入LLM相关的技术,
不论Waymore, TSLA, NVDA INTC (Mobileye) QCOM,
自驾车solution都已经超过或接近十年,
所以我对这新闻的看法是冷饭热炒,
NVDA solution 早就已经在大部分的中国与欧洲车厂应用了
至於Robotaxi 跟L4 上路,
这是政治与当地法律问题,
不多讨论, 一定会引战,
反正技术上,
Waymore TSLA NVDA 应该都有能力做到,
也已经都做超过十年了
再回到Agent AI的部分,
你觉得自驾车最值钱的是什麽?
答案是APP Store,
几乎所有的Agent 跟移动装置, 包含智慧眼镜,
最值钱的都是APP Store, 包含行动支付,
把话说白了,
甚至可以免费送你手机跟眼镜,
只要你愿意用我的APP Store,
再多说又要得罪人,
把话题切回来
自驾车跟APP Store,
其实谷歌是愿意提供免费的Android Auto跟免费的自驾车技术,
还愿意提供类似安卓的方式给予免费技术支援,
直到客户自驾车做好,
但是欧洲跟中国车厂都不愿意接受免费的谷歌自驾车技术跟Android Auto,
原因就是我一再说的: App Store,
欧洲车厂跟中国车厂想要自己的App Store 自己赚,
这才是真正的主因,
为何没有任何车厂使用Waymore TSLA Android Auto的技术
至於为何使用NVDA Mobileye QCOM的solution,
因为他们没有要跟你抢App Store,
至少目前应该没有
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.103.225.6 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1768100015.A.A5F.html
1F：推 roseritter : 那就看看 不用死得快 还是自家整体系统调的快 01/11 10:59
2F：嘘 D600dust : Android Auto是最垃圾的APP之一 01/11 11:00
3F：→ D600dust : 如果这东西真的这麽重要 请解释为什麽他们端出垃圾 01/11 11:00
4F：→ D600dust : 会写出这种文章的不是没在开车就是没用过这APP 01/11 11:00
苹果的car play一样垃圾,
你以为是没能力做吗?
这里头是政治与政府, 法规层面的问题,
光是看影片的APP,
就很难通过法规,
自驾车或许还能看影片,
你说一般开车的人是被要求不能开车看影片的
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 01/11/2026 11:03:30
5F：推 roseritter : 欧美传统车厂的软体实力 我是不看好 看福斯~~~~ 01/11 11:02
6F：推 hensel : 再垃圾也屌打车厂做的吧 01/11 11:05
BMW Operating System X
https://www.bmwgroup.com/en/news/general/2025/newidrive.html#:~:text=The%20first%2Dever%20BMW%20Panoramic,the%20BMW%20Operating%20System%20X.
类似这种东西,
欧美中国车厂都要自己做自己赚,
他们只要买你的硬体跟IC而已
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 01/11/2026 11:11:16
7F：推 decorum : 看手机的经验 不掌握系统 就沦为google的打工仔 01/11 11:20
8F：推 breathair : 给英伟达抽税，是拿钱买solution 。用FSD给TSDA，是 01/11 11:26
9F：→ breathair : 拿命买，商业层级上不同层次的选择。用NVDA solutio 01/11 11:26
10F：→ breathair : n 还要看跟传统车体控制结合，短时间一定不可能表现 01/11 11:26
11F：→ breathair : 的跟TSLA一模一样 01/11 11:26
12F：→ breathair : 最後大概率跟谷歌当初一样的逻辑，只要能逃过NVDA s 01/11 11:26
13F：→ breathair : olution 的围剿，就像谷歌逃过OAI的颠覆危机，TSLA 01/11 11:26
14F：→ breathair : 就会跟谷歌一样变大尾，并且出现非常好的入手空间。 01/11 11:26
15F：→ breathair : NVDA利用颠覆巨头的想像力来创造新一轮的军备竞赛已 01/11 11:26
16F：→ breathair : 经是阳谋了 01/11 11:26
17F：推 truelove356 : TQ大 2026持续goog吗 01/11 11:45
对,
应该会持续欧印一整年2026,
有变动会通知,
我看好的是AI应用与Agent 部分
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 01/11/2026 11:47:30
18F：推 truelove356 : TQQQ GGLL 01/11 12:04
19F：→ delaluna : HW total solution已经做很久了 问题哪几家FSD真正 01/11 12:15
20F：→ delaluna : 有实现大规模商用？ 01/11 12:15
21F：→ delaluna : 目前应该只有 Tesla 跟未来scale前景不明的Waymo 01/11 12:15
22F：→ delaluna : 欧洲跟日本车厂是一家都没在动 01/11 12:15
23F：→ delaluna : 那些传统车厂没有自己盖或是租用data center 训练 01/11 12:20
24F：→ delaluna : 模型 光是买一台盒子兜在车上 就永远不要谈什麽自 01/11 12:20
25F：→ delaluna : 驾了 01/11 12:20
26F：→ Feting : 到底得罪谁，你又不是政商名流会得罪哪家公司或那 01/11 12:33
27F：→ Feting : 个权力者吗== 01/11 12:33
28F：→ kncc31 : 驾驶班模拟想当解决方案 01/11 12:35
29F：→ DrTech : NV哪有自驾车total solution？ 01/11 12:36
30F：→ DrTech : NV的各种吹，Physical AI，cosmos，Alpamayo有哪个 01/11 12:38
31F：→ DrTech : 可商用？ 连实验用都各种烂了。 01/11 12:38
32F：→ DrTech : W大应该知道，这种CES吹嘘简报发表会，离实务可商用 01/11 12:40
33F：→ DrTech : ，通常是两件事情啦。 01/11 12:40
34F：推 sdbb : 谢谢 01/11 13:29
35F：推 minazukimaya: OS哪有那麽好写........你以为是App Store，背後是 01/11 13:41
36F：→ minazukimaya: 整套作业系统 你觉得传统车厂有那个软体能力写OS吗 01/11 13:42
37F：→ minazukimaya: 凑个破烂OS没生态 会有开发者愿意帮忙开发app吗? 01/11 13:43
38F：→ minazukimaya: 更何况谁规定上车就要用车载OS 乘客不能滑平板滑手 01/11 13:43
39F：→ minazukimaya: 机吗... 01/11 13:43
40F：→ minazukimaya: 你这整个推论都有问题 lol 01/11 13:44
不,
之前的组是真的有跟车厂谈过,
我大学同学在富士康自驾车也跟我证实过,
之前欧洲车厂选择跟亚麻合作,
选择用amazon kindle OS来当车载OS,
故意不给谷歌赚APP Store,
然後整个project 三四年後烂尾,
反正自驾车不给谷歌 特斯拉赚APP Store,
是欧洲车厂的共识,
也不意外,
欧洲中国现在反美反得很严重
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 01/11/2026 14:18:09
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 01/11/2026 14:22:01
41F：推 minazukimaya: 喔喔如果你说的是欧洲车厂和中国车厂的「主观认知」 01/11 14:27
42F：→ minazukimaya: 那我就没啥意见了 毕竟他们怎麽想 和实际上会发生什 01/11 14:27
43F：→ minazukimaya: 麽 往往是不相干的XD 01/11 14:28
44F：→ minazukimaya: toyota倒是很聪明 直接找waymo合作最快了... 01/11 14:28
美国车跟日本车应该会使用谷歌跟特斯拉的整套软体,
但是IC硬体部分,
可能就是NVDA 晶片
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 01/11/2026 14:31:23
45F：推 minazukimaya: 总之「车用OS」根本不是竞争力关键 车子本身还是移 01/11 14:36
46F：→ minazukimaya: 动载具 要用移动时间娱乐 乘客大可以用其他的Edge 01/11 14:37
47F：→ minazukimaya: 在车上的娱乐，不一定要靠车用OS满足 传统车厂因为 01/11 14:37
48F：→ minazukimaya: 只有车，才会想出这种「车内娱乐空间和车子一体化打 01/11 14:37
49F：→ minazukimaya: 造」的错误战略... 01/11 14:38
50F：→ minazukimaya: 从一开始 把车子归类为一种Edge，恐怕就是错误思维 01/11 14:39
51F：嘘 sa87a16 : OS确实会是各家自行解决，自驾系统就不可能各家发 01/11 14:45
52F：→ sa87a16 : 展，所以不能绑在一起谈 01/11 14:45
53F：→ bnn : PC也不是为了娱乐打造 不妨碍人家想抢"汽车windows" 01/11 14:46
54F：→ bnn : 人家想抢的是後续你在这个平台上开发的protocol 01/11 14:47
55F：→ bnn : windows你也没说它有app store 但开发者相容性绑上 01/11 14:47
56F：→ bnn : 车之後後面的人想去linux或mac都各种阻力 01/11 14:48
57F：→ sa87a16 : 你自驾系统没那麽容易搞你要扛责任的，你没弄好整 01/11 14:49
58F：→ sa87a16 : 个车厂破产都不是梦，研发经费都赚不回来，所以OS 01/11 14:49
59F：→ sa87a16 : 会是各集团研发，自驾系统是用别人的导入最符合效 01/11 14:49
60F：→ sa87a16 : 率，真的不行就锁条件 01/11 14:49
61F：→ bnn : 现在车用安卓之类的还没太多直接控制车子部件协定 01/11 14:50
62F：→ bnn : 等你到自驾引入 系统是要沟通车子零件启动煞车转弯 01/11 14:50
63F：→ sa87a16 : 整合就看集团方向，反正不可能蠢到os跟自驾系统冲 01/11 14:51
64F：→ sa87a16 : 突 01/11 14:51
65F：→ bnn : 你绑上零件自动控制後你零件生产通通要吃授权和通讯 01/11 14:51
66F：→ sa87a16 : OS随便写一写再烂都能救也不会死人，自驾系统整批 01/11 14:52
67F：→ sa87a16 : 整款一出事整个车厂下台一鞠躬都不是问题 01/11 14:52
68F：→ bnn : 像是你今天副厂车零件被别人的OS宣告下版支援 等死 01/11 14:52
69F：→ bnn : *下版本不支援 01/11 14:52
70F：推 minazukimaya: 不要把韧体层和OS层混为一谈啦... 01/11 14:55
71F：→ bnn : 自驾系统重要的哪会是软体 肯定是韧体控制 01/11 14:56
72F：推 minazukimaya: 韧体层只可能由硬体商(=车厂)亲自开发 到OS层中间还 01/11 15:03
73F：→ minazukimaya: 有一层虚拟化界面，才会接上自驾决策核心(=AI模型) 01/11 15:04
74F：→ minazukimaya: 而且前面讨论的OS指的是app Store这种 和使用者互动 01/11 15:04
75F：→ minazukimaya: 的部份，那些更接近於娱乐用途的部份 01/11 15:05
76F：→ minazukimaya: 当然OS层不会只负责和使用者互动这块 但那部份其实 01/11 15:06
77F：→ minazukimaya: 也不是商业竞争力的核心 01/11 15:06
78F：→ sa87a16 : 你自驾系统肯定会配合OS环境啊，你要授权赚权利金 01/11 15:07
79F：→ sa87a16 : ，所以OS肯定各集团自行研发，不然被OS锁死而且通 01/11 15:07
80F：→ sa87a16 : 讯协议还要过一手对生产管理不利，我是觉得现在车 01/11 15:07
81F：→ sa87a16 : 厂对於自驾系统都搞授权方向居多，没人想撒钱去搞 01/11 15:07
82F：→ sa87a16 : 这块烧钱的东西 01/11 15:07
83F：→ bnn : 抢虚拟化界面那层protocol的制定权 01/11 15:08
84F：→ bnn : 硬体驱动也是winOS的一部分 不是只有应用和游戏 01/11 15:09
85F：→ bnn : 使用者互动那边则是你换linux结果硬体软体都冲突 01/11 15:10
86F：→ bnn : 绑上去後脚麻不好换 这才是OS绑架 01/11 15:10
87F：→ bnn : 你买个硬体比如滑鼠想要插上去 结果接头是USBC之类 01/11 15:12
88F：→ bnn : 或者根本买到PS/2规格接口 驱动都没了的使用体验 01/11 15:13
89F：→ bnn : 或者用现在的HDMI乱七八糟一堆规格 或手机快充规格 01/11 15:14
90F：→ bnn : 每家自己搞规格 那你OS就用一个最慢的通用底层传输 01/11 15:15
91F：推 sa87a16 : 首先你要知道你买我这车就要接受，所以根本不是问 01/11 15:16
92F：→ sa87a16 : 题，所以我才说OS能运作就好 01/11 15:16
93F：→ bnn : "Store"不是只有软体体验 还包含你买硬体配件的店 01/11 15:16
94F：→ sa87a16 : 再烂再破都不是问题点，反正在烂的只要车款便宜， 01/11 15:17
95F：→ sa87a16 : 大家一样掏钞票，文理组的观念不同 01/11 15:17
96F：→ bnn : 就跟你买苹果以前要配套lightning那种感觉 01/11 15:17
97F：推 minazukimaya: 虚拟化界面怎麽设计是模型商决定的 不是硬体商 01/11 15:18
98F：→ minazukimaya: 没有自研模型当然不可能有话语权 01/11 15:18
99F：→ bnn : 那就看你把NV当成硬体商还是模型商 它也能一桶糨糊 01/11 15:19
100F：推 minazukimaya: 模型商就T1 Tesla Waymo T1.5的NV T2的高通 Cariad 01/11 15:22
101F：→ minazukimaya: (这边只讲中国以外，中国的要另外排) 01/11 15:22
102F：推 minazukimaya: NV是开源模型 T1的两间是闭源模型 T2的应该陪榜搞笑 01/11 15:25
103F：推 truelove356 : mina跟wait TQ大共通点 ->买Google 01/11 15:55
104F：推 ck326 : 车厂里面养的那些人想做什麽？不要笑死人了，哈哈 01/11 16:07
105F：推 breathair : 光VLA 放到不同的车体就是一个大挑战了，如果还要拆 01/11 18:28
106F：→ breathair : 分一堆娱乐，App Store 什麽的，如果安全系数不过关 01/11 18:28
107F：→ breathair : 怎办？ 应该就是介面改一改，内容都一样啦 01/11 18:28
108F：推 tokyolympic : 分享的观点不错,但是到底在幻想得罪谁, 矽谷有钱 01/11 20:30
109F：→ tokyolympic : 工程师在ptt上分享是有谁会被得罪... 01/11 20:31
110F：推 sdbb : 可能曾有乡民私信骚扰tq王吧 01/11 21:16
111F：推 as6633208 : NV是实打实出产品啊，晶片那个地表最强rubin就不说 01/12 03:07
112F：→ as6633208 : 了，自驾不都实战街头了，还开源，重点是nv的开源就 01/12 03:07
113F：→ as6633208 : 是让中国跟美国卷，中国一堆低成本车厂全部都会跟上 01/12 03:07
114F：→ as6633208 : 进行削价竞争了 01/12 03:07
115F：推 as6633208 : 然後nv开源自驾，还顺便救了传统车厂，和uber联盟， 01/12 03:14
116F：→ as6633208 : 以自动驾驶技术来说，要是传统油车也可以有几乎等同 01/12 03:14
117F：→ as6633208 : 於特斯拉的自驾技术，有宾士 bmw 劳斯莱斯可以开， 01/12 03:14
118F：→ as6633208 : 很多人也宁愿买这些豪华车，干麻买内装根本是塑胶的 01/12 03:14
119F：→ as6633208 : 特斯拉 01/12 03:14