作者HyperPoro (ForAllTimeAlways)
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标题[请益] 散户买长债风险比定存还惨 为什麽还买？
时间Sat Jan 17 21:44:27 2026
小弟散户一个 不是那1%的顶尖交易者 自认无法预测股市 汇率 升降息
股票占资产满大部位
目前考虑分散一部分资产给债券etf 研究了一下
首先我的认知是
散户买债券etf 是为了对冲股市的波动 防止崩盘时需要用钱卖股
那麽研究了几档美债etf
发现一件很诡异的事情
元大美债20年ETF[00679B]
年化殖利率: 4.47%
5年期间报酬(年化) -5.38% 连定存都输？
年化标准差 13.99%
反观
元大美债1-3 ETF[00719B]
年化殖利率: 4.24%
5年期间报酬(年化) 4.02%
年化标准差 5.08%
所以[00679B]比[00679B]承受更大的风险 但是收益却比定存还惨？
波动也很大 承受的风险甚至不小於股市
很好奇这种产品到底是有什麽好处？ 或是我有没看到的部分？
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1F：推 kitune : 想赌却赌输啊 愿赌服输 01/17 21:46
2F：推 NEWAZEL : 你都说承受更大风险了 收益当然差 因为风险发生了 01/17 21:47
3F：→ NEWAZEL : 长天期公债最大的风险是利率 再加上美元计价 01/17 21:47
4F：推 crystal0504 : 跟川普买 01/17 21:47
5F：→ NEWAZEL : 也就是汇率 两个都发生了 不就是早就知道 01/17 21:47
6F：→ NEWAZEL : 承担了两个风险 两个都发生了 收益是负的不是刚好 01/17 21:48
这就是我觉得诡异的部分 既然都要承受风险 那乾脆投入股市
散户买债券就是要对冲股市风险
何必连债券也要承受不小於股市的风险？
※ 编辑: HyperPoro (1.171.177.208 台湾), 01/17/2026 21:50:48
7F：→ wuling1001 : 债至少都要看10年20年的 不要再被假财经网红骗了 01/17 21:49
8F：→ NEWAZEL : 而且你看个两三年而已 日本股市都可以失落20年了 01/17 21:49
9F：→ NEWAZEL : 长天期公债本来就要以5年10年为周期看的 01/17 21:49
[00679B]这档发行9年 从成立至今报酬是 -9.77
9年我觉得是一个不短的期间了何况买债就是为了流动性 但又不想定存
9年下来的所有资料都难以说服我去买这产品
还是说我有miss掉哪些资讯？
10F：推 mytropicfish: 长债刺激啊 想赚价差 01/17 21:50
11F：→ wuling1001 : 要高报酬又要短期就不要买债 01/17 21:50
12F：推 gn00291010 : 2020开始是升息循环 存续期间长的本来就会跌比较凶 01/17 21:50
※ 编辑: HyperPoro (1.171.177.208 台湾), 01/17/2026 21:53:31
13F：推 Lenney33 : 2024买美债送分题 简单 01/17 21:51
14F：→ kitune : 因为那是ETF== 本质还是股票 01/17 21:52
15F：→ kitune : 没有 现在环境就是不利长债 别研究了 去买短债 01/17 21:54
16F：→ budaixi : 因为不听老巴的 01/17 21:54
17F：→ kitune : 巴菲特退休前也是买短债 01/17 21:54
18F：推 junior020486: 长债五年？ 五年前是无限QE+0利率，升息自己不跑怪 01/17 21:55
19F：→ junior020486: 谁 01/17 21:55
20F：推 Gipmydanger : 在错误的道路上奔跑也没有用 01/17 21:55
21F：推 keyofdejavu : 债蛙：你酸我酸够没 01/17 21:55
散户一个 想说看数据的确觉得很诡异 但是这产品还是一堆人在买
想说原因到底是什麽？
况且升降息 散户能预测成功应该也是少数人
买债就是对冲股市风险 觉得连买债也要冒险 真心觉得很疑问
22F：→ junior020486: 现在虽然降息，但是跟疫情前比起来基准利率还是很 01/17 21:56
23F：→ junior020486: 高 01/17 21:56
24F：→ junior020486: 不过你怎麽不算2016年-2020无限QE那一段的报酬？ 01/17 21:56
这段期间後出掉 确实买这产品会赚 但我当年买应该预测不到
如果是能预测精准的人 我觉得买股票是更好的选择 而不是债
※ 编辑: HyperPoro (1.171.177.208 台湾), 01/17/2026 22:02:19
25F：推 hihi29 : 债蛙不是已经破产 就是在破产的路上 01/17 22:02
26F：→ offstage : 在金蛙的视角，你买股票也是很令人不解阿啊.. XD 01/17 22:02
27F：推 junior020486: 这种东西买来就是赌降息、经济衰退 01/17 22:04
28F：→ junior020486: 升息循环快跑，降息循环看你自己配置 01/17 22:04
29F：→ junior020486: 升息循环你股债都要跑好不好 01/17 22:05
30F：嘘 fhjqwefs : 只要思想还卡在"赚钱"这个点上 你永远不会理解这这 01/17 22:05
31F：→ fhjqwefs : 种资产的用途跟发挥真正价值的时机 01/17 22:05
我买债的原因 股票已占大部位
但要保有一定比例的流动资产 所以分配给现金和债
要求应该就是希望高於定存的收益而已 如果是我这种情况 是否买短期债是比较好的？
32F：推 eknbz : 多数人资产没庞大到需要配置债券，所以不理解没差 01/17 22:06
33F：推 Gipmydanger : 建议专注赔钱 01/17 22:07
※ 编辑: HyperPoro (1.171.177.208 台湾), 01/17/2026 22:10:59
34F：推 Ray1018 : 报酬也比定存好吧 定存要干嘛 01/17 22:09
元大美债20年[00679B] 9年下来含息报酬是负的 所以我才想说到底在搞什麽
※ 编辑: HyperPoro (1.171.177.208 台湾), 01/17/2026 22:12:51
35F：推 justgiveup : 长债 再质押 01/17 22:13
36F：推 fhjqwefs : ....放了9年你都没动过= =” 那你真的不知道该发动 01/17 22:14
37F：→ fhjqwefs : 跷跷板转成股票的时机 只能说这麽多 01/17 22:14
ok 这部分就不是我考虑的了 毕竟我买债就是为了将风险降低
但能理解这产品的用处了 感谢
38F：推 eknbz : 因为这9年就没出现教科书说的情境 2022股债双杀 01/17 22:14
39F：→ fhjqwefs : 有啊 从我碰股票要来就至少3次 01/17 22:15
40F：→ kitune : 要现金流就短债啊 变数最少 01/17 22:16
※ 编辑: HyperPoro (1.171.177.208 台湾), 01/17/2026 22:18:06
41F：嘘 peter98 : 你有没有想过你买的是ETF. 不是单纯的债。你用债券 01/17 22:18
42F：→ peter98 : 的方式去看债券ETF。你是能看出什麽东东喔？ 01/17 22:18
说的也是 这部分也是我有考虑的
43F：→ keyofdejavu : 长债就是在赌，短债是不赌利率但你在赌汇率 01/17 22:18
44F：→ keyofdejavu : 买的直债除非你能放二十年，不然中间的跌价你也是吞 01/17 22:19
45F：→ lluunnaa : 投入的时间点价格偏高才会比定存惨(?) 01/17 22:20
我确实也是这样想 既然买债是为了降低风险 但又想要高於定存利率
长债对我来讲没有避险的效果
感谢各位解释～！
46F：→ keyofdejavu : 然後严格来说你持有台币也是在赌汇率，但通常会无感 01/17 22:20
47F：→ keyofdejavu : 当你在算时间点决定赚赔时就不是稳定的资产了 01/17 22:20
※ 编辑: HyperPoro (1.171.177.208 台湾), 01/17/2026 22:24:30
48F：→ fhjqwefs : 会买债配置的基本就不是重心放在短期内追求最高回 01/17 22:24
49F：→ fhjqwefs : 报的投资人 有这个认知再配吧 如果只想每年一定要 01/17 22:24
50F：→ fhjqwefs : 稳定看到至少10几20%回报 最无脑的就是马上卖掉换00 01/17 22:24
51F：→ fhjqwefs : 50 01/17 22:24
我确实也是这样 自认无法打败大盘
但部位已经放在股市太多
所以才会开始研究债券etf
※ 编辑: HyperPoro (1.171.177.208 台湾), 01/17/2026 22:27:17
52F：→ offstage : 对非美投资人而言，持有美债就有汇率风险 01/17 22:26
53F：→ offstage : 而利率跟汇率在没有外力影响情况下是翘翘板，不然 01/17 22:26
54F：→ offstage : 会造成套利空间。 01/17 22:26
55F：→ offstage : 不过这也只是投资学第一章的基本论，实际上影响的 01/17 22:27
56F：→ offstage : 因素还有很多。尤其台湾产业又高度连动国际贸易。 01/17 22:27
57F：推 junior020486: 汇率太多因素影响了 01/17 22:28
58F：→ offstage : 觉得股票部位太多有风险，你可以考虑黄金唷 XD 01/17 22:28
好的 感谢推荐
总之大概弄清楚了！
※ 编辑: HyperPoro (1.171.177.208 台湾), 01/17/2026 22:29:31
59F：→ junior020486: 我真的觉得利差不是重点，看看美国降息/日本升息， 01/17 22:28
60F：→ junior020486: 但是那个日圆的精美汇率 01/17 22:28
61F：→ junior020486: 而且台湾一大堆人买寿险、美股etf，都会影响汇率 01/17 22:29
62F：推 Kobe5210 : 就很多人不会做股票，又没空自学，也拉不下脸，只 01/17 22:31
63F：→ Kobe5210 : 好听别人的过去经验误以为买美债ETF可以避险 01/17 22:31
64F：→ jyan97 : 前3年买长债就是在赌衰退，赌输了当然连现金都不如 01/17 22:33
65F：推 offstage : 以前寿险业爱买美债，是因为可以跟保单商品套利 01/17 22:34
66F：→ jyan97 : 本来就没有什麽送分题 01/17 22:34
67F：→ offstage : 假设美债利率给4%，他给保户1.5%，还净赚2.5% 01/17 22:34
68F：→ offstage : 就算是垃圾债券，或者各种连动的衍生性商品，只要 01/17 22:35
69F：→ biojo : 阿就这几年美债走势不照教科书走喽 涨不起来股票下 01/17 22:35
70F：→ biojo : 去还一起下去 01/17 22:35
71F：→ offstage : 持有到到期之前不要违约，每期利率固定入袋就可以了 01/17 22:35
72F：推 fhjqwefs : 你要放债卷ETF就不要想说一定期间他能为你带来多少 01/17 22:35
73F：→ fhjqwefs : 回报 他的利息4%只能赢定存1.5%,而且会受到通膨影响 01/17 22:35
74F：→ fhjqwefs : 贬值，只建议把绝对不会用在紧急预备金(有意外发生 01/17 22:36
75F：→ fhjqwefs : 时)的闲钱放在这部位，作为通缩崩盘时的保险 01/17 22:36
这就是我研究这产品的初衷 祝各位赚大钱
76F：→ Kobe5210 : 殊不知任何商品的涨跌都有其大环境跟原因，股票的 01/17 22:36
77F：→ Kobe5210 : 机会与波动如果你掌握不住，又为何认为自己可以掌 01/17 22:36
78F：→ Kobe5210 : 握住美债ETF的投资契机？ 01/17 22:36
79F：→ Kobe5210 : 结论就是认知跟心态决定一切，各有各的财富命，不 01/17 22:36
80F：→ Kobe5210 : 必担心他人 01/17 22:36
81F：→ offstage : 而且，以前的债券是股票部位的避险，但现在美国经济 01/17 22:37
82F：→ offstage : 恶化，川普把美元武器化，美债本身变成高风险资产 01/17 22:37
※ 编辑: HyperPoro (1.171.177.208 台湾), 01/17/2026 22:39:10
83F：→ offstage : 才会造成美元指数、股市、金价 同时上涨的怪象 01/17 22:38
84F：→ offstage : 但这并非无法解释(毕竟确实发生了)，原因就是，美元 01/17 22:39
85F：→ offstage : 越印越多，越印越快啦。 01/17 22:39
86F：推 eknbz : 我前面说的不太对，收回。但买长债看年化报酬率本 01/17 22:41
87F：→ eknbz : 身怪怪的，而且前面有人说了，非美投资人买债多一 01/17 22:41
88F：→ eknbz : 层汇率问题，债券etf跟直债也不全相同 01/17 22:41
89F：推 junior020486: 我看日本的寿险好像也是买美债赚利差 01/17 22:42
90F：推 LINPINPARK : 你的问题就部分回答你的答案～ 01/17 22:49
91F：→ LINPINPARK : 5年 和 20年 背後的风险和利息构成 01/17 22:50
92F：推 ab4daa : 套着配都舒服 01/17 23:15
93F：推 offstage : 以前会计准则比较赖皮，如果你买债券的目的是持有到 01/17 23:38
94F：→ offstage : 到期，死都不会卖，那就不用市价来评价(mark to 01/17 23:38
95F：→ offstage : market)，导致交易员都买那种糖衣毒药高风险债券 01/17 23:39
96F：→ offstage : 利息收入看起来很棒，但整个风险超高。 01/17 23:39
97F：→ offstage : 不过离题了，小散户确实不需要买长债.. 01/17 23:40
98F：推 redbeanbread: 因为米国人 01/17 23:41
99F：→ jjjj222 : 因为人家说的股债平衡是指真的债券, 不是什麽ETF.. 01/18 00:35
100F：→ jjjj222 : ETF这几年根本就是骗钱大招, 什麽都挂ETF就想骗钱 01/18 00:35
101F：→ jjjj222 : 就像一开始说买ETF也只是说指数被动而已 01/18 00:37
102F：→ jjjj222 : 结果散户只看得懂"ETF"其他都看不懂... 01/18 00:37
103F：→ a1234561723 : 说真的，无限QE和暴力升息都是极端情况出现产物 01/18 00:37
104F：→ a1234561723 : 就算历史曾经有过类似东西，也不能拿历史套用当下 01/18 00:38
105F：→ a1234561723 : 问题不是发生做错决定，而在做错决定你怎麽修正 01/18 00:38
106F：→ a1234561723 : 真发生事情，债券还是有它缓冲效果，只是不应该极端 01/18 00:41
107F：→ a1234561723 : 拿他当赌价差工具，那不如预期时这几年报酬就很惨 01/18 00:42
108F：推 ChikanDesu : 好无聊 你连自己买什麽都不知道 01/18 00:46
109F：推 longlongyi : 帮补血你会被债蛙嘘^ ^ 01/18 00:48
110F：→ ChikanDesu : 本质就是长债没人要 短债有人要 加上刚好汇差 你买 01/18 00:50
111F：→ ChikanDesu : 任何没人要的东西 在没人要的时候都是很差的报酬 就 01/18 00:50
112F：→ ChikanDesu : 算你买得到国债直债 之前买的 也是帐面亏价差 只是 01/18 00:50
113F：→ ChikanDesu : 你没有去卖掉而已 买的时机点太晚 人家早就在降息枪 01/18 00:50
114F：→ ChikanDesu : 声响起就弄到溢价 後来进的都是高买 01/18 00:50
115F：推 ChikanDesu : 而且你也说了 崩盘的风险 现在是崩盘了吗 真的崩盘 01/18 00:57
116F：→ ChikanDesu : 表现绝对比股票好 但就问你现在崩了吗 01/18 00:57
117F：→ ChikanDesu : ETF就是阶梯式被动汰换的直债啊 代表他还留有之前殖 01/18 00:59
118F：→ ChikanDesu : 利率比较差的国债 跟你要的不一样但你又买不到美国 01/18 00:59
119F：→ ChikanDesu : 公债 01/18 00:59
120F：→ ChikanDesu : 这是你能买到最接近美国长期公债的东西了 01/18 00:59
121F：推 Ensidia : 买太早而已 认识的高资产几乎全都有买 01/18 01:00
122F：→ Ensidia : 多数人的点位都在4.5~5.2%之间 01/18 01:00
123F：→ Ensidia : 4%以前就在买的就被网红唬烂而已 01/18 01:00
124F：→ Ensidia : 我第一笔入手点4.4%附近 一路买到5.2% 成本大概4.8% 01/18 01:01
125F：→ Ensidia : 现在含息是+9.x% 01/18 01:01
126F：→ Ensidia : 而且买债也不等於不买股 就资产配置而已 01/18 01:02
127F：→ Ensidia : 就不喜欢把资产全部投入一个目标 01/18 01:02
128F：→ Ensidia : 我股龄到现在8年 没有大赚过什麽100% 200% 01/18 01:03
129F：→ Ensidia : 但到现在也没有任何一年结算是亏钱的 01/18 01:03
130F：→ Ensidia : 年化报酬率大概10%左右而已 屌输各路高手也输大盘 01/18 01:05
131F：→ Ensidia : 但没为投资感受到压力过 这两年几乎都不看盘了 01/18 01:06
132F：推 Ogano : 如果疫情爆发前你有大量长债，危机时暴涨有多爽，这 01/18 01:32
133F：→ Ogano : 时卖暴涨的长债去抄底股票，胜率极高，一来一回资产 01/18 01:32
134F：→ Ogano : 翻倍不困难。就算平时没危机，利息也比定存好。只是 01/18 01:32
135F：→ Ogano : 这几年普通人意识不到无限QE的後果是暴力升息+後续 01/18 01:32
136F：→ Ogano : 降息也救不了债，也没料到会有川普这样消耗美国信用 01/18 01:32
137F：推 david850914 : 2022开始升息循环 股债双杀 01/18 01:49
138F：→ david850914 : 升息循环停止才能买 01/18 01:50
139F：推 ruve : 长债就是防经济衰退爆发大量倒闭的信用风险最好用 01/18 04:51
140F：→ ruve : 相对的，最无法承受利率风险、通膨风险 01/18 04:53
141F：嘘 walter41 : 你买意外险会因爲没出意外 而感觉自己亏了吗 01/18 08:19
142F：推 jacky7744111: 我买在去年夏天转烂耶 01/18 08:23
143F：→ aaron94111 : 有吗我买了两年还是赚的只是确实买的点位满重要的 01/18 08:28
144F：推 bifox : 如果你要风险平衡的话，是买中短国债 01/18 08:38
145F：推 scarrony : 版上一堆大债蛙你敢质疑，还有人钱多不买直债，买 01/18 09:28
146F：→ scarrony : 美债ETF, 笑死 01/18 09:28
147F：推 offstage : 我觉得现在这个世道变得很短视，无论是企业、投资 01/18 09:32
148F：→ offstage : 、软体工程都是 01/18 09:32
149F：推 WeiRaymond : 看这五年股票喷了多少 这不是当然的吗 01/18 09:43
150F：推 smallkop : 没人美债在买长天期，都是短债 01/18 09:46
151F：→ knight313 : 想赌博输了，只好套着噜 01/18 09:49
152F：推 floatandy : 赌徒 01/18 10:15
153F：推 nocash : 一键出清吧，我月初才出清转个股，美债赔的都赚回来 01/18 11:03
154F：→ nocash : 了 01/18 11:03
155F：推 b7278622 : 资产配置要低相关性的前提是不牺牲报酬率 所以我都 01/18 12:19
156F：→ b7278622 : 只配短债 01/18 12:19
157F：推 dcgkii : 现在还有美债ETF的也没什麽好操作 最大尾都没跟到了 01/18 13:21
158F：推 SweetLee : 20年长债你只看九年绩效？ 01/18 13:58
159F：嘘 sungtau : 後视镜看世界 01/18 14:09
160F：推 gaulle1974 : 不错了 应该是汇率的原因 TLT5年负8.3%左右 更高 01/18 16:02
161F：推 lights : 因为很多人觉得负相关很有价值 01/18 22:58
162F：推 lefthand5566: 现在大多头十年了 美债当然跟屎一样啊 01/19 14:36
163F：推 denny528 : 长债本来波动就跟股票一样大，想领息又不想洗三温 01/19 14:48
164F：→ denny528 : 暖，不如看中期一点的公司债 比如00950B这种A级公 01/19 14:48
165F：→ denny528 : 司债 ，存续期间没那麽长 对利率没那麽敏感，重点 01/19 14:48
166F：→ denny528 : 是月月配息，拿到的钱才是真的 01/19 14:48